Олег_Федотов, да ну его, Олег! Анонимка и есть анонимка...

Ответ на комментарий boblin # Во-первых, у шведов было, куда расти. Туда же, куда и нам. Новгородская земля (а это от Урала до Карелии) была одно время зоной именно их экономического и политического влияния. У них не вышло, в отличие от нас. Во-вторых, насчет 70-ти разбойников. У Кортеса и Писсаро было не больше, когда они громили ацтеков и инков. Только формальное завоевание - это далеко не все. Надо освоиться, устроиться, не потерять духа. И воевать, воевать, воевать дальше. Но я о Кубани и Кавказе - там была Турция, Блистательная Порта. На тот момент одна из сильнейших стран. Как раз Вену осаждали, Балканы забрали, Румынию и многое другое. И с Поволжьем номер с "дикостью" не проходит. Пришлось воевать с очень серьезными парнями. Татары назывались. ))[/QUOTE] И Римская империя в конце концов тоже пала. И мы неизвестно какими выйдем из кризиса.По поводу Кортеса и Писсаро - отсутствие надежного тыла и трудности пополнения припасов и людей имели место. А мы собственно воевали теми , кого поработили.И , по аналогии со шведами, Профессор, положа руку на сердце - Кавказ наш? Я не о Кубани сейчас.Да и с татарами не все так просто, если б они еще и между собой не грызлись.))

Ответ на комментарий щас_спою #

[i]Исходное сообщение щас_спою .Да и с татарами не все так просто, если б они еще и между собой не грызлись.))

А наши-то как грызлись!!! Но в нужный момент, все-таки, мобилизовались...

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение щас_спою Да профессор, здравствуйте! Очень рады Вас видеть! Глухарей все-таки услышали, нет?

Йес! Это чудо - глухариная песня на восходе в заснеженном лесу. Только стрельнуть не смог... Старею. Проклятая сентиментальность.))

И это здорово, чесслово, что не стрельнули! А сентиментальность от мудрости и понимания, а настоящая старость - это когда действительность беспокоит.

Илья Курбатов 1971 Висагинас. Тел. +37062315867 А на вопросы ответят, или будем обсуждать, какой я не культурный?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

[i]Исходное сообщение щас_спою .Да и с татарами не все так просто, если б они еще и между собой не грызлись.))

А наши-то как грызлись!!! Но в нужный момент, все-таки, мобилизовались...

Нужный то момент как определяете по времени, когда он был?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир население Шведского королевства на начало 18го века оценивалось примерно в 3 миллиона человек, из них шведов - около миллиона. Население России петровских времён насчитывало около 16 миллионов человек. В Великой Северной войне против шведов воевали, кроме России и в союзах с ней, Дания, Пруссия, Саксония с Польшей. Англия и Голландия выступали "с позиции вооружённого нейтралитета", оказывая давление на шведский флот и коммуникации, оказывая финансовую и техническую помощь её противникам (в конце войны вектор английской политики изменился и привёл к мирным переговорам). Александра Македонского из Карла XII не вышло. Получилась пародия. Трагичная для шведов.

Данию можно не учитывать. Ее участие - скорее проблема для России (союзнический долг), чем благо. Хорошо, что когда Карл высадился близ Копенгагена, датский король предпочел не искушать судьбу и капитулировать. Вон Румыния тоже на нашей стороне в 1-й мир. войне на нашей стороне была. Когда через считанные месяцы ее армия была разгромлена, это только расширило линию Восточного фронта (и без того, с трудом сохранявшуюся) для наших войск...

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Олег_Федотов

[i]Исходное сообщение щас_спою .Да и с татарами не все так просто, если б они еще и между собой не грызлись.))

А наши-то как грызлись!!! Но в нужный момент, все-таки, мобилизовались...

Нужный то момент как определяете по времени, когда он был?

Куликовская битва, к примеру

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Raslema "Так что, наши сегодняшние очевидные минусы – это минусы сейчас. А раньше это были большие плюсы, которым мы обязаны нашим существованием. И кто знает, не пригодится ли наш стандартный набор национальных недостатков в недалеком будущем" помогут кризис пережить может

Кризисы имеют иногда практику военных решений. Очевидно в этом контексте Николай Дмитрич говорил о применении набора.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Олег_Федотов [QUOTE][i]Исходное сообщение щас_спою .Да и с татарами не все так просто, если б они еще и между собой не грызлись.))

А наши-то как грызлись!!! Но в нужный момент, все-таки, мобилизовались...

Нужный то момент как определяете по времени, когда он был?

Куликовская битва, к примеру[/QUOTE] Вы бы посчитали с какой стороны было больше татар. Была битва за право рулить на Руси.

Ответ на комментарий # Простите, специально зарегистрировался, задать вопросы и, если получится - услышать ответы. С моей точки зрения профессионализм - умение за деньги делать определенную работу. Вопросы к г-ну Дурманову (говорили, что он - Боблин): 1.В свое время Вы работали над предупреждением случаев обнаружения допинга в пробах российских спортсменов. Их ловили. Вы плохо выполняли свою работу. Вы считаете свое увольнение достаточным наказанием за непрофессионализм? Их ловили до меня, ловили при мне, ловят после меня. Спортсменов на допинге ловили в течение 40 лет сотнями в Америке, Германии, Италии, Франции и во многих других странах. Правительства стран всего мира тратят сотни миллионов долларов, чтобы как-то остановить допинговую эпидемию. Не слишком ли много вы хотите от одного человека? Меня зовут боблин, а не волшебник Гудвин, Великий и Ужасный. Я делал то, что считал нужным и важным. Что-то получалось, что-то нет. Но я очень старался. 2.Вы утверждали, что в крови троих - ЭПО. Если новое руководство СБР докажет, что это не ЭПО и найдет зацепки доказать, что это вообще не допинг (по-крайней мере, к этому все идет), какое Вы считаете наказание достаточным, за ложь и клевету, высказанные на всю страну? Я утверждал то, что видел своими глазами. Мог бы и промолчать с таинственным видом, но очень некстати начались выступления энтузиастов, грозившие нам большими неприятностями. Ничего приятного в звании «врага народа», заработанного мной за это, нет. Но так было очень надо. Если удастся избавить нашу тройку от наказания – буду только рад. Это, в конце концов, несоразмеримые вещи – моя профессиональная репутация (которая и не такое переживала) и человеческая судьба трех молодых людей, попавших в переплет.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Вы бы посчитали с какой стороны было больше татар. Была битва за право рулить на Руси.

И кто его получил?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Куликовская битва, к примеру

Вы серьезно? Почитайте новгородские летописи - там, КБ описывается, говоря современным языком, как "были у Москвы какие-то терки с татарами, нам от этого не тепло, не холодно". И после этих 2-3 строк говорится у летописца, как они (новгородцы) турнули очередного князька. Вот такое вот единение...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение щас_спою Вы бы посчитали с какой стороны было больше татар. Была битва за право рулить на Руси.

И кто его получил?

Тот кто победил, и продолжал кстати платить дань спонсорам победы.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin У каждой нации свои сильные и слабые стороны. Но раз она, нация, состоялась – имеет территорию, традиции, язык и многое другое – значит, она этого достойна. Прошла жестокий эволюционный отбор. Во времена Полтавской битвы 1709 г. Россия была, в общем-то, соразмерна Швеции по населению, территории (с учетом эффективного шведского контроля над континентальными районами), по промышленному и военному потенциалу. И где теперь та Швеция? Да, комфортный уровень жизни, да, толерантность и воспитанность, да, репутация. Но их всего несколько миллионов с низкой рождаемостью, разрушенным институтом семьи, с напором со стороны многочисленных и более живучих мигрантов. Ничего им не светит. Это их выбор. А мы со всеми недостатками, сложной историей, плохой организованностью общества и низкой моралью (то, что Ф.Фукуяма называет «социальный капитал»), со всякими разными соседями «с характером» – мы отхватили себе огромный кусок планеты, расплодились на десять часовых поясов, как-то обустроились и – ничего – живем и жить будем. Никогда, ни один народ не выдержал бы Второй мировой войны в том виде, какой она была у нас. Многие историки уверены, что в первый год войны нас спасла только иррациональность, несклонность к позывам здравого смысла и примитивная агрессивность неразвитого народа. К началу войны не успели еще осознать прелести и воспринять все принципы цивилизованной жизни. Так что, наши сегодняшние очевидные минусы – это минусы сейчас. А раньше это были большие плюсы, которым мы обязаны нашим существованием. И кто знает, не пригодится ли наш стандартный набор национальных недостатков в недалеком будущем. Не будем ругать футболистов. Тот блоггер прав – они это мы. И в конце концов, как сказал в раздевалке после проигранного матча премьер-министр Англии Вильсон: «Ребята! Не переживайте. Футбол – это всего лишь игра!» Извиняйте за длинноту поста. ))

А разве величие нации или страны в том,чтобы размножиться и отхватить кусок земли побольше?Совсем не уверен.Если спросить,допустим тысячу шведов-"Хотите ли Вы переехать жить в ...."Ну,допустим Смоленскую область.(а есть варианты и поэкстремальней).И у тысячи жителей...ну,допустим той же области-в Швецию?Как думаете,что ответят? И по такой логике идеал наверно Индия и Китай?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение boblin Во времена Полтавской битвы 1709 г. Россия была, в общем-то, соразмерна Швеции по населению, территории (с учетом эффективного шведского контроля над континентальными районами), по промышленному и военному потенциалу...

население Шведского королевства на начало 18го века оценивалось примерно в 3 миллиона человек, из них шведов - около миллиона. Население России петровских времён насчитывало около 16 миллионов человек. В Великой Северной войне против шведов воевали, кроме России и в союзах с ней, Дания, Пруссия, Саксония с Польшей. Англия и Голландия выступали "с позиции вооружённого нейтралитета", оказывая давление на шведский флот и коммуникации, оказывая финансовую и техническую помощь её противникам (в конце войны вектор английской политики изменился и привёл к мирным переговорам). Александра Македонского из Карла XII не вышло. Получилась пародия. Трагичная для шведов.

В распоряжении шведов были еще густо населенные области ряда германских княжеств, Померания, часть Польши и др. По оценкам вместе со Швецией ок. 7 миллионов жителей. Оценка населения петровской России разнится от автора к автору. Приводят цифры от 10 до 16 миллионов. Но с теми коммуникациями и системой управления эффективная (подвергающаяся мобилизации) часть российского населения была равна шведскому людскому потенциалу. Кто с кем и против кого воевал в Северной войне - не очень важно. У России тоже были периоды всеобщей враждебности вдоль границ. Речь идет не о конкретном сражении или даже войне, а об историческом национальном тренде длиной 300 лет. Мы большие и сильные. Они - нет.

Все! Вот теперь и правда ухожу в люлю.Завтра нужна свежая голова. Спасибо всем за общение!

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks А разве величие нации или страны в том,чтобы размножиться и отхватить кусок земли побольше?Совсем не уверен.Если спросить,допустим тысячу шведов-"Хотите ли Вы переехать жить в ...."Ну,допустим Смоленскую область.(а есть варианты и поэкстремальней).И у тысячи жителей...ну,допустим той же области-в Швецию?Как думаете,что ответят? И по такой логике идеал наверно Индия и Китай?

Вот только про Смоленскую область не надо...)))

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Данию можно не учитывать. Ее участие - скорее проблема для России (союзнический долг), чем благо...

извини, как это не учитывать, если после мира 1700 года (идея которого не в последнюю очередь поддержалась крейсированием англо-голландского флота в проливах, и отнюдь не дружественно к шведам), если Дания вполне благополучно вступила в войну в 1709м, приковывала к себе силы в Сконии, заёпывала шведов в Померании и флот датский вполне благополучно препятствовал действиям шведского флота в Западной Балтике, провел несколько крупных боёв. Кста, ко всем шведским напастям в 1710-1711 годах ещё и чума нехило покосила. 1715 год. В Померании против 27 тысяч шведских войск, после открытого вступления в войну Пруссии - 30 тысяч пруссаков, 20 тысяч датчан, 8 тысяч поляков и саксонцев.

Большое спасибо. 1.Только я спрашивал не о том, что делали ли Вы все что могли (понятно, что все на своих местах уверены, что делают все что могут. И чиновники, и спортсмены. Я встречал очень мало людей, которые бы сказали - я получил деньги, но не выдал требуемый результат). Речь идет о том, является ли непрофессионализм наказуемым. Я спрашивал: Вы считаете свое увольнение достаточным наказанием за непрофессионализм? Не растекайтесь, прошу Вас, мыслею по древу. Варианты ответов: 1.Да, считаю. 2.Нет, не считаю. 3.Не признаю свои действия непрофессиональными. 2.Опять же, не надо объяснять, почему Вы так себя повели, а не иначе. Во-первых, может, Вы правы и там ЭПО. Во-вторых - вы не "враг народа", по-крайней мере, для меня. Если новое руководство СБР докажет, что это не ЭПО и найдет зацепки доказать, что это вообще не допинг (по-крайней мере, к этому все идет), какое Вы считаете наказание достаточным, за ложь и клевету, высказанные на всю страну?

boblin, после ответа анонимке судьба глухарей не вызывает ни малейшего опасения!:)

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение щас_спою Вы бы посчитали с какой стороны было больше татар. Была битва за право рулить на Руси.

И кто его получил?

Тот кто победил, и продолжал кстати платить дань спонсорам победы.

Но шажок-то был сделан :) И два года после битвы не платили. Но спорить не буду. Я не историк, в конце концов. Наши победили. в любом случае. Так же, как и на Чудском озере. Т.е. когда надо - можем

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Дениска_Козлов Данию можно не учитывать. Ее участие - скорее проблема для России (союзнический долг), чем благо...

извини, как это не учитывать, если после мира 1700 года (идея которого не в последнюю очередь поддержалась крейсированием англо-голландского флота в проливах, и отнюдь не дружественно к шведам), если Дания вполне благополучно вступила в войну в 1709м, приковывала к себе силы в Сконии, заёпывала шведов в Померании и флот датский вполне благополучно препятствовал действиям шведского флота в Западной Балтике, провел несколько крупных боёв. Кста, ко всем шведским напастям в 1710-1711 годах ещё и чума нехило покосила. 1715 год. В Померании против 27 тысяч шведских войск, после открытого вступления в войну Пруссии - 30 тысяч пруссаков, 20 тысяч датчан, 8 тысяч поляков и саксонцев.

П.С. Алекс, неужели ты все это по памяти? Мне вот влом было цифры освежать, чесслово. Ну ладно. Пока.

Исходное сообщение vellena Почему зацепило, объясню: такая формулировка - она как индульгенция. Мол, а мы все такие! Менталитет у нас такой.

то, что не оправдание - согласен ... но - объяснение ))

Исходное сообщение vellena Другое дело, что профессионалов мало в любой профессии. Особенно - сейчас в России.

а их везде мало, просто на Западе умело это скрывают, сразу и не увидишь ... а из китайцев, с кем мне довелось сталкиваться, не менее ... 95% злостных халтурщиков

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение Олег_Федотов [QUOTE]Исходное сообщение щас_спою Вы бы посчитали с какой стороны было больше татар. Была битва за право рулить на Руси.

И кто его получил?

Тот кто победил, и продолжал кстати платить дань спонсорам победы.

Но шажок-то был сделан :) И два года после битвы не платили. Но спорить не буду. Я не историк, в конце концов. Наши победили. в любом случае. Так же, как и на Чудском озере. Т.е. когда надо - можем[/QUOTE] Не путайте шажок с распилом1 )))

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks А разве величие нации или страны в том,чтобы размножиться и отхватить кусок земли побольше?Совсем не уверен.Если спросить,допустим тысячу шведов-"Хотите ли Вы переехать жить в ...."Ну,допустим Смоленскую область.(а есть варианты и поэкстремальней).И у тысячи жителей...ну,допустим той же области-в Швецию?Как думаете,что ответят? И по такой логике идеал наверно Индия и Китай?

Кто говорил про "величие"? У меня на историю абсолютно прагматические взгляды. Нация - это самовоспроизводящийся и модифицирующийся мега-организм. И как у любого организма его главная функция - обеспечить воспроизводство будущих поколений с тем же генетическим (в данном случае культурным) кодом. Прожрать, пропить и сладко проспать судьбу своих детей и внуков - это самое большое преступление. Жрать, пить, спать и наслаждаться своей персональной жизнью удобнее там. Флаг им в руки.

аноним - в 100 раз хуже флуда ...

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин а их везде мало, просто на Западе умело это скрывают, сразу и не увидишь ... а из китайцев, с кем мне довелось сталкиваться, не менее ... 95% злостных халтурщиков

Ну вот - рухнул очередной стереотип.

Странные вопросы к Профессору... А если там ЭПО, то какое наказание достаточным будет для тех, кто на всю страну трубил, что ЭПО нет?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Дениска_Козлов Данию можно не учитывать. Ее участие - скорее проблема для России (союзнический долг), чем благо...

извини, как это не учитывать, если после мира 1700 года (идея которого не в последнюю очередь поддержалась крейсированием англо-голландского флота в проливах, и отнюдь не дружественно к шведам), если Дания вполне благополучно вступила в войну в 1709м, приковывала к себе силы в Сконии, заёпывала шведов в Померании и флот датский вполне благополучно препятствовал действиям шведского флота в Западной Балтике, провел несколько крупных боёв. Кста, ко всем шведским напастям в 1710-1711 годах ещё и чума нехило покосила. 1715 год. В Померании против 27 тысяч шведских войск, после открытого вступления в войну Пруссии - 30 тысяч пруссаков, 20 тысяч датчан, 8 тысяч поляков и саксонцев.

Вот именно, в 1709 году (когда ситуация стала меняться). Одно из первых сражений сухопутных, шведами проигранное (даже не сражение, а так, пукалка) - баталия под Раевкой (1708). Потом уже последовали, Лесная, Полтава... Вот флот датский да, какую-то роль сыграл. А главную рольв поражении (кроме нас), как Вы верно сказали, послужила чума и Пруссия. А в 1715 году, после Гангута, ИМХО, все уже было "предсмертными судорогами" (да и кол-во датчан ничего не решало, вон итальянские и румынские дивизии под Сталинградом были сметены за сутки, а немецкие в 4 раза дольше держались, пока кольцо не замкнули). Будь Карл более гибким - нехилый мир мог бы подписать даже в 1715 году. Но он все расчитывал на победу - и после похода галер шведские города загорелись аж до Умео. Ну и сестренка его, Ульрика-Элеонора, тоже туповата была)