Ответ на комментарий Nad-in # Nad-in, до ухода от Тутберидзе Медведевой не ставили ребро. После отъезда в Канада - регулярно отмечали

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Безусловно, возможна ситуация, когда человек какое-то время совершенно сознательно демонстрирует безропотность, понимая, что вести себя по другому чревато большими неприятностями. ...
А рецепта: надо вести себя так-то и так-то и ты — личность — не существует

Даже не обязательно из-за неприятностей. Возможно, из-за абсолютного доверия. Если тренер сказал, что надо на четвереньках - он знает, зачем.
Насколько я понимаю, этот принцип лежит в основе большинства восточных школ. Это же не значит, что там не воспитывают личностей. Просто принципиально другая культура.
На мой взгляд, нет не только рецепта, практически нет даже никаких внешних признаков, позволяющих это определить.
Именно потому, что у каждого человека своя система приоритетов, свои понятия о важном и неважном, допустимом и недопустимом. Нужно очень хорошо знать человека, чтобы в этом разобраться.

Ответ на комментарий Nad-in # Я не удивляюсь.
Это, скорее, сарказм.

Vrednaya_Lolo, я думаю, что Вы это ребро всегда видели, как, впрочем, и я, но почему-то никогда не обсуждали. Это пресловутое ребро иногда бывает невозможно натренировать, даже, если обучают правильно. Как говорится, не дано. Кстати, разве можно назвать Женю механическим зайцем, когда она была у ЭТ и прекрасно каталась на ОИ.

Исходное сообщение vellena
Вы пытаетесь подвести понятные вам слова под определенную схему, а никакой схемы здесь нет. Я говорила прежде всего о том, что личность не может не иметь собственного мнения. А безропотность в этом контексте - это как раз его отсутствие. Безусловно, возможна ситуация, когда человек какое-то время совершенно сознательно демонстрирует безропотность, понимая, что вести себя по другому чревато большими неприятностями. То есть, безропотность, как временное явление, может не иметь никакого отношения к реальному характеру человека.
А рецепта: надо вести себя так-то и так-то и ты — личность — не существует

Всё наоборот. Я отталкивался именно от Ваших слов, в которых как раз и почувствовал очевидную схематичность. Поэтому и просил разъяснений.

Теперь стало понятнее. Но всё равно для меня личность не может не иметь собственного мнения именно по принципиальным конкретно для неё вопросам и в критических кокретно для неё ситуациях. А этот набор у каждого свой, что я отмечал сразу.

Поэтому кому-то та же диадема вполне может и не мешать, что вовсе не будет свидетельствовать об отсутствии личности.

Ответ на комментарий Nad-in #

Исходное сообщение Nad-in
Vrednaya_Lolo, я думаю, что Вы это ребро всегда видели, как, впрочем, и я, но почему-то никогда не обсуждали..

Ну здрасти
Я тут громче всех возмущалась в 2016 году во время ФГП в Марселе, когда Женя с ошибкой на прыжке + неправильным ребром оказалась выше Погорилой, которая чище в тот день откатала)
Но там проблема была такой же, какую ЕС описала вчера в статье.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
На мой взгляд, нет не только рецепта, практически нет даже никаких внешних признаков, позволяющих это определить.
Именно потому, что у каждого человека своя система приоритетов, свои понятия о важном и неважном, допустимом и недопустимом. Нужно очень хорошо знать человека, чтобы в этом разобраться.

Вот-вот, и я об этом. Всё слишком индивидуально. Помимо названного Вами, многое ещё и от темперамента, и от массы других моментов.

Поэтому только по отношению к условной "диадеме" никаких выводов о наличии или отсутствии личности делать нельзя.

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Nad-in, до ухода от Тутберидзе Медведевой не ставили ребро. После отъезда в Канада - регулярно отмечали

Яркий пример широко распространенной иллюзии. В 2015-м у Жени был ! на ФГП, такой же ! был на юниорском ФГП-2014 в Барселоне, а на обоих этапах того года в Куршевеле и Чехии было «е». В 2017-м ! был на канадском и французском этапах ГП и на чемпионате Европы. На ЧМ лидерам ребра крайне редко отмечают - уже писали здесь об этом

Если резюмировать, то о наличии или отсутствии личности можно хоть как-то судить только в комплексе и на длинной дистанции, а не по какой-то единичной ситуации.

Кроме того, понятия "яркая личность" и сильная личность" вовсе не являются тождественными. Совпадения бывают, но далеко не всегда.

Например, тот же пресловутый Михаил Ефремов - яркая личность? Ещё какая. Сильная? Вряд ли, скорее противоречивая. А какой-нибудь немногословный интроверт или записной ботаник в критической ситуации могут проявить абсолютную несгибаемость. Из классики можно вспомнить коллизию с Рыбаком и Сотниковым у Василя Быкова и Шепитько.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Nad-in, до ухода от Тутберидзе Медведевой не ставили ребро. После отъезда в Канада - регулярно отмечали

Яркий пример широко распространенной иллюзии. В 2015-м у Жени был ! на ФГП, такой же ! был на юниорском ФГП-2014 в Барселоне, а на обоих этапах того года в Куршевеле и Чехии было «е». В 2017-м ! был на канадском и французском этапах ГП и на чемпионате Европы. На ЧМ лидерам ребра крайне редко отмечают - уже писали здесь об этом

Елена Сергеевна, кмк, юниорский период нет смысла в принципе брать - на тот момент Женя не была главной примой нашей фигурки.
До перехода Жене чаще ставили либо правильное ребро, либо "!". После перехода - гораздо чаще появлялась буква "е".

С днём рождения, Олег!

Просто для сравнения, серии Гран-При 2017/2018 (при Тутберидзе) и 2018/2019 (При Орсере).
1 этап 2017/2018: правильное ребро
2 этап 2017/2018: правильное ребро

1 этап 2018/2019: дважды "!" и один раз "е"
2 этап 2018/2019: одно "!", и одно правильное ребро
Все протоколы в общем доступе на сайте ISU

В общем вывод- никаких стандартов нет, всё субъективно.

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
Просто для сравнения, серии Гран-При 2017/2018 (при Тутберидзе) и 2018/2019 (При Орсере).
1 этап 2017/2018: правильное ребро
2 этап 2017/2018: правильное ребро

1 этап 2018/2019: дважды "!" и один раз "е"
2 этап 2018/2019: одно "!", и одно правильное ребро
Все протоколы в общем доступе на сайте ISU

Насколько помню, в период работы с ЭТ Женя лутц если и вставляла в программы, то только в ПП и один.
Это после перехода к Орсеру она решила, что ребро федеоация правильное и можно 3 на 2 программы ставить.
На мой взгляд, ребро там как было внутренее, так и осталось, иногда было плоское.

Олег Федотов, с Днем Рождения!
Здоровья и всех благ!

Олег, с днём рождения! Здоровья и всего самого наилучшего!

Ответ на комментарий more_sd # more_sd, ну так в прошлом сезоне никого не смущало, что Щербакова вставляет четыре(!) флутца в программу. А когда ей однажды отметили четыре "!" в Китае, подняли вой на всю галактику.

Олег, с днем рождения Вас! И самое главное здоровья Вам и близким!

Исходное сообщение neveselo
В общем вывод- никаких стандартов нет, всё субъективно.

Ясно только, что "диадема в мусорке" в качестве критерия точно не годится...

И повторю, что лично для меня из двух ведущих ЛП Ягудин явно хуже Загитовой. Она скованная и зажатая, он пустой и фальшивый. Первое ещё есть шанс исправить, второе - вряд ли.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение neveselo
но даже личность не обязательно только что войдя в новую сферу сразу всех "строит" по своему пониманию.

Мне кажется, здесь не о том, чтобы построить. А о том, чтобы не позволять себя прогибать до такой степени. Как-то мне не кажется, что Алина нравится себе на экране в этих... образах.

Ну а если ей нравятся её образы, то о какой же покорности речь? Покорность, если бы она не любила, но одевала. Нет?

Интересно, нет ли еще синдрома выученной беспомощности у условной Туктамышевой, ибо, как ни прыгни, все равно проиграешь.

И когда надо бы брать свое - уже просто не можешь.

Олег, с днем рождения! Всего самого замечательного!

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
ну так в прошлом сезоне никого не смущало, что Щербакова вставляет четыре(!) флутца в программу. А когда ей однажды отметили четыре "!" в Китае, подняли вой на всю галактику.

Так все сезоны не смущает многих).

Я больше склонна согласиться с тем, что Лиза сама чаще отдает., чем у нее забирают.

Ответ на комментарий Игорь_Зим #

Исходное сообщение Игорь_Зим
Олег Федотов, с Днем рождения!
Сбычи мечт!

а поддержу... с днем вареника !!

С днем рождения, Олег!

more_sd, согласна с Вами, очень жаль, что у неё часто получается самой всё проигрывать, да ещё начинающий тренер сбивает с толку своими комментариями.

Исходное сообщение more_sd
Я больше склонна согласиться с тем, что Лиза сама чаще отдает., чем у нее забирают.

Мне кажется, 50 на 50.

Но иногда в ней не хватает какой-то... Силы воина что ли. Чтобы собраться и всех порвать, как вчера.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Безусловно, возможна ситуация, когда человек какое-то время совершенно сознательно демонстрирует безропотность, понимая, что вести себя по другому чревато большими неприятностями. ...
А рецепта: надо вести себя так-то и так-то и ты — личность — не существует
Простите, что встреваю в ваш разговор. Елена Сергеевна, ваше мнение как олимпийской чемпионки, дочери знаменитого Тренера, одного из лучших наших журналистов на взаимоотношении тренера-личности и спортсмена личности на примере Э. Тутберидзе и Е. Медведевой в 12 лет, 14, 16, ..., 20 лет.

Даже не обязательно из-за неприятностей. Возможно, из-за абсолютного доверия. Если тренер сказал, что надо на четвереньках - он знает, зачем.
Насколько я понимаю, этот принцип лежит в основе большинства восточных школ. Это же не значит, что там не воспитывают личностей. Просто принципиально другая культура.
На мой взгляд, нет не только рецепта, практически нет даже никаких внешних признаков, позволяющих это определить.
Именно потому, что у каждого человека своя система приоритетов, свои понятия о важном и неважном, допустимом и недопустимом. Нужно очень хорошо знать человека, чтобы в этом разобраться.