Ответ на комментарий Олег_Федотов # Имхо ты преувеличиваешь роль Гу. Рост популярности биатлона пришелся на 2005-2006-й годы, если я не путаю, именно в эти годы начались трансляции этапов КМ по российскому телевидению. Плюс успехи наших спортсменов в те сезоны, возросшее внимание СМИ. Внимание высшего руководства, поздравительные телеграммы по поводу выигрыша одной гонки этапа(!!!) кубка мира. Я, конечно, не отрицаю заслуг ГУ в раскручивании, но тем не менее...

Ответ на комментарий BRAMBY #

Исходное сообщение BRAMBY Так возразите! Аргументированно, можете даже званиями побряцать, если насобираете хотя бы что-то сопоставимое. ) равно как и тем, сколько вам отзвонилось, считая бойцов, можно молодых.))

Ну "побряцать" и "отзвонились" оставим на вашей совести, а по остальному - извольте: 1. "Шведы перекрестились, когда он от них, наконец, ушел" - не факт. 2. "если есть желание показывать посредственные результаты, то нужно тренироваться у Пихлера." - не факт. Результаты у его спортсменок были, лучшим тренером признавался. 3. "Это моё мнение, и никто меня в нём не переубедит никогда" - т.е.человек заранее признаёт несостоятельность любых доводов, не очень умно, не находите? 4. "если он не скрывает, что тренирует по нашей системе, заложенной Приваловым." - разве это плохо? 5. "Результаты в женской команде сыплются" - если сравнить с прошлым сезоном, то это враки)) 6. "дальше может быть ещё хуже" - а может и не быть. Беспроигрышная позиция - будет хуже, скажет "я говорил", буде лучше - никто не вспомнит. 7. "Больше всего задела фраза, что Пихлер более русский, чем все наши тренеры." - это эмоции. Если человек делает для нашего биатлона, пусть хоть чёрт в ступе. 8. "пожилой тренер с Урала" - дорогу молодым и рьяным)) 9. "тот, кто еще два года назад собирался отстранить от биатлона всю нашу команду." - Пихлер не гнал конкретно российскую команду, он гнал команду, которая беспардонно жрала. И так уж получилось, что это оказалась наша сборная))) Я очень уважаю Тихонова, но ради биатлона российского, надо бы поумерить собственные амбиции, перестать вставлять палки в колёса и начать помогать всеми силами. Всё ИМХО. Сорри за многобуквие, может кто-то осилит))

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Имхо ты преувеличиваешь роль Гу. Рост популярности биатлона пришелся на 2005-2006-й годы, если я не путаю, именно в эти годы начались трансляции этапов КМ по российскому телевидению. Плюс успехи наших спортсменов в те сезоны, возросшее внимание СМИ. Внимание высшего руководства, поздравительные телеграммы по поводу выигрыша одной гонки этапа(!!!) кубка мира. Я, конечно, не отрицаю заслуг ГУ в раскручивании, но тем не менее...

Эля, так кто вел биатлон по ТВ? Другое дело - кто его пробивал. Конечно, не Дмитрий. Кондрашов? Плохо уже помню, как начинался сериал на ТВ... Попробую узнать подробности. Но то, что сейчас биатлон без Губерниева многие вообще не воспринимают - факт. Я сам втянул в смотрение биатлона немало людей, в большинстве своем они относятся к биатлону как к яркому непредсказуемому шоу, но для них комментарий именно Губерниева является притягательной и неизменной частью этого шоу. Я ни в коем случае не защищаю Гу, он переходит некие границы, я сам чертыхался во время женского масс-старта (о футболе просто молчу в данном контексте), но факт остается фактом, Дмитрий сам уже "звезда" биатлона, со всеми достоинствами и недостатками. Он - шоумен. Это его оценка, как со знаком плюс, так и со знаком минус... Поп-звезда, одно слово.

Исходное сообщение Олег_Федотов Эх... Всё сводится к Губерниеву опять :( Самая противоречивая фигура нашего биатлона, куда уж там Пихлеру с Тихоновым :))) Еще раз, наверное, надо расставить точки над i. Губерниев - биатлонная ПОПса. И именно благодаря Губерниеву биатлон стал в России столь ПОПулярен, хотим мы этого или нет. Тут его заслуга несомненна. Со всеми вытекающими...

Как-то странно, Олег. Очень внимательно следит за биатлоном с конца 60-х и не считал его чем-то вроде бейсбола от зимних видов. И если какие-то бабушки с семечками сегодня его иногда смотрят и с причмокиванием и отплевыванием шелухи слушают гу-гу, то это как-то не тянет на популярность. Биатлон растет вместе с ростом возможностей СМИ, это правда. Ну так биатлон в этом не одинок. Стали интереснее и популярнее и бобслей с желобной компашкой, и велоспорт, и снукер, и прочие могулы. Впрочем, роль личности в развитии биатлона переоценивать нельзя, личность нужна.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Сорри за многобуквие, может кто-то осилит))

Да лан! Осилили. И даже согласны :) Я, кстати, свой небольшой коммент там оставил. Меня зацепило. Постарался наиболее мягко, ибо я Александра Ивановича (не без помощи нашей Елены опять же с ее "Штрафным кругом") очень уважаю... Но не всегда согласен, тем не менее

Исходное сообщение Myshkin http://www.novayagazeta.ru/sports/50612.html

Myshkin, спасибо, почитал. Но не понял, почему Вы решили именно мне это послать? Чтобы я признал, что ошибся насчет стиля газеты? Ну, я ничего и не утверждал. По сути статьи - ну все это более или менее на поверхности. И здесь вчера об этом писали (и я в том числе).

Интервью Привалова по сезону 2006-07. Проблемы тогдашние, проблемы сегодняшние... http://akhatova.ru/content/view/895/6/

Олег прав насчет Гу. Он уже в принципе заслужил какой-нибудь орден от СБР "За популяризацию..." :D

Олег_Федотов, а то, о чем ты пишешь, выходит за рамки спорта, оставляя самое спорт в виде приложения к шоу. Это не популярность биатлона. Это то, что пипл хавает. И дело не в том, что кто-то из нас тут эдакий эстетствующий гурман. Просто гу-гу создает себе базу в виде именно этого пипла, на него и ориентируется. И на здоровье. Звук элементарно отключается. Главное, чтобы ему не удалось превратить биатлон в шоу, в ведении которых у Губерниева получается неизмеримо больше, чем в так называемом комментировании.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Биатлон растет вместе с ростом возможностей СМИ, это правда. Ну так биатлон в этом не одинок. Стали интереснее и популярнее и бобслей с желобной компашкой, и велоспорт, и снукер, и прочие могулы. Впрочем, роль личности в развитии биатлона переоценивать нельзя, личность нужна.

Ксан, может, и растет популярность бобслея-скелетона-велоспорта, но никто на работе, куда я раз в 4 дня являюсь, меня с порога не встречает воплем, а ты видел, как вчера на велике... бобе... даже лыжах! Спрашивают, как вчера Зайцева тебе или Шипулин? Чесслово, даже о футболе меньше говорят. Намного меньше. Практически молчат. О биатлоне говорят, обсуждают-осуждают-плюсуются-минусуются и т.д. Бабульки 80-летние смотрят, мамки наших не самых молодых сотрудниц! Это я точно знаю, потому что мои сотрудницы спрашивают, во сколько биатлон, и тут же мамулькам своим звонят. Это заслуга исключительно Гу, с его "кто с кем и при каких обстоятельствах". А вот тем не менее. Я не знаю, где золотая грань, но ... вот так у нас. Ты, кстати, смотришь биатлон с немецкими комментариями? Просто очень любопытно, что говорят и как. Еще раз подчеркну, к Дмитрию я отношусь неоднозначно. Ни в коем случае не являюсь его безоговорочным апологетом.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Олег_Федотов, а то, о чем ты пишешь, выходит за рамки спорта, оставляя самое спорт в виде приложения к шоу. Это не популярность биатлона. Это то, что пипл хавает. И дело не в том, что кто-то из нас тут эдакий эстетствующий гурман. Просто гу-гу создает себе базу в виде именно этого пипла, на него и ориентируется. И на здоровье. Звук элементарно отключается. Главное, чтобы ему не удалось превратить биатлон в шоу, в ведении которых у Губерниева получается неизмеримо больше, чем в так называемом комментировании.

Так черт его знает, чем, по большому счету, сейчас спорт от шоу отличается... Я вот не готов дать однозначную оценку.

Исходное сообщение Олег_Федотов Так черт его знает, чем, по большому счету, сейчас спорт от шоу отличается... Я вот не готов дать однозначную оценку.

Так ничем и не отличается. Качество шоу бывает разное только. А так - как только стал коммерческим, так и стал шоу (шоумом? :))

Олег_Федотов, так в том-то и дело, что в гу-гу и биатлоне соединились два естества: спорт и шоу. О спорте писать не стану. О шоу написал ты, и абсолютно правильно. У шоу есть очень четкое требование, которое называется простота с максимально возможной частотой смены событий. И в биатлоне все это есть. А спортивная борьба добавляет ту перчинку, которая есть, скажем, в сериалах, когда в каждой серии с героями что-то да происходит не меняя по сути ничего. Вот и смотрят бабульки, мамки, сотрудницы, сопереживают обрамлению в исполнении гу-гу. И это, на самом деле, хорошо, и заслуга Губерниева в этом велика. Но есть ли у мамок, бабуле и сотрудниц потребность разобраться в хитросплетениях происходящего на трассе и стрельбище? Делает ли гу-гу что-нибудь, чтобы эта потребность появилась? Нет. И он прав в этом. Он себя защищает. Шоу подобного интереса не подразумевает. Поэтому мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Кот д'Ивуар неубедительно переиграл довольно симпатичный Судан 1-0,Ангола-Буркина-Фасо 2-1.Второй хозяин турнира-Габон-довольно резво перемещаясь по полю,одержал убедительную победу над нигерами,потому что из Нигера-2-0.Тунис-Марокко 2-1.Первый классный матч на турнире.Группа С http://football.ua/africancup/news/153908.html и группа D http://football.ua/africancup/news/154009.html

Олег_Федотов, последнее время смотрю главным образом картинку с сайта IBU. Раньше слушал немцев по одному из центральных каналов (они чередуют показ), но это неинтересно. Они зациклены на своих патологически, а это мне неинтересно. Но ничего подобного гу там не слышал.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Но есть ли у мамок, бабуле и сотрудниц потребность разобраться в хитросплетениях происходящего на трассе и стрельбище? Делает ли гу-гу что-нибудь, чтобы эта потребность появилась? Нет. И он прав в этом. Он себя защищает. Шоу подобного интереса не подразумевает. Поэтому мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Нет такой потребности... Поэтому и оценки однозначные. Наши выиграли, всё хорошо. Наши проиграли (включая 2-3-4-5 место) - всё плохо. Я, честно говоря, иногда затрудняюсь... Вроде бы да, 2-е место - проиграли, значит. Но для кубка это место неплохое, мягко говоря. А с другой стороны - всё, что ниже первого, проигрыш. Может, устами народа глаголет истина? :) Мда... всё в природе относительно... Пора на ФК переключаться :)

Исходное сообщение Олег_Федотов Так черт его знает, чем, по большому счету, сейчас спорт от шоу отличается... Я вот не готов дать однозначную оценку.

Если по большому счету, то в спорте цель достичь максимально высокого, желательно лучшего среди всех участников результата, а в шоу - путем дергания за разнообразные эмоции человеческого характера, добиться максимально большой аудитории смотрящих за действом.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Если по большому счету, то в спорте цель достичь максимально высокого, желательно лучшего среди всех участников результата, а в шоу - путем дергания за разнообразные эмоции человеческого характера, добиться максимально большой аудитории смотрящих за действом.

Вот этим дерганьем Дима и занимается :) А ведь есть еще всякие околоспортивные "Большие тараканьи бега гонки". У меня родители, например, с придыханием смотрят! Болеют! :)

Исходное сообщение ksan_prolivin Если по большому счету, то в спорте цель достичь максимально высокого, желательно лучшего среди всех участников результата, а в шоу - путем дергания за разнообразные эмоции человеческого характера, добиться максимально большой аудитории смотрящих за действом.

Вот первое (достичь результата) - это цель спортсмена, второе (добиться максимально большой аудитории) - цель организаторов. Но именно эта же цель у организаторов любых профессиональных соревнований. И именно для этого чуть ли не каждый год меняются правила и форматы соревнований.

Исходное сообщение Романисти Аршавин занял деньги у Гари Невилла и не отдаёт http://news.sport-express.ru/2012-01-23/489022/

вообще-то английская погода и английские женщины - не самое лучшее, что есть на свете, так что трудно кого-то за это упрекать ... а вообще, давно уже тенденция замечена - наши футболисты, как правило, сдают уехав в иностранный клуб (исключения, м.б., только Мостовой и Карпин, частично Аленичев) ... мне вот чем был и интересен аршавинский "эксперимент" так это будет ли он правилом или исключением ... похоже, ответ уже получен

Исходное сообщение Романисти Оказывается,инвалиды способны участвовать в ЧЕ среди здоровых,и даже выигрывать.

в Канаде есть практически слепой лыжник, который выиграл 50 км на чемп. страны и отобрался на олимпиаду ... но на ОИ его в гонку не поставили ...

Исходное сообщение Михаил_Балакшин . а вообще, давно уже тенденция замечена - наши футболисты, как правило, сдают уехав в иностранный клуб ... мне вот чем был и интересен аршавинский "эксперимент" так это будет ли он правилом или исключением ... похоже, ответ уже получен

Конечно, получен. Но штука в том, что и иностранные футболитсы, приехав к нам, тоже, как правило, сдают. Исключения так же редки. Видимо, нужно иметь очень сильный характер, чтобы "не заметить" изменения всего привычного окружения.

Исходное сообщение tomkin Исходное сообщение ksan_prolivin C_Nemo, да, а заказчик статьи СБР. О! тут АИТ и Елену Сергеевну ласково обвинил в заказухе))) http://alexander-tikhonov.com/blogs/records/?id=157 трогательный он у нас все-таки)))

АИТ меня опередил, я тоже об этом подумал ... а что, статья положительная о Пихлере? положительная. значит заказуха, а как же еще? ... тем более ЕС по АИТ (тоже ласково) прошлась ... а Дзичковкий - тот с потрохами СБР продался ))) PS прочитал АИ, там вообще весь пост ЕС посвящен ))) Лена, будете отвечать (публично)? или пойдете по рюмашке хлопнете с АИТ?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Конечно, получен. Но штука в том, что и иностранные футболитсы, приехав к нам, тоже, как правило, сдают. Исключения так же редки. Видимо, нужно иметь очень сильный характер, чтобы "не заметить" изменения всего привычного окружения.

Интересная тема, кстати... А если страна не такая "чужая"? Есть такая статистика?

Исходное сообщение Олег_Федотов Вот этим дерганьем Дима и занимается :) А ведь есть еще всякие околоспортивные "Большие тараканьи бега гонки". У меня родители, например, с придыханием смотрят! Болеют! :)

Именно так. "Война и мир" или шахматная партия в классическом формате (по 2,5 часа каждому на 40 ходов) стали почти никому не интересны. Не дай бог, это "почти" исчезнет. Превратимся в автоматы. А вот все эти большие гонки, звезды на льду, в воде, в постели, "бои" без правил от спорта взяли только результативную суть, наличие итогового результата. По сути же - чистой воды шоу. Но с соревновательным элементом, так как так заметно завлекательнее. И ты прав, без гу-гу из биатлона шоу не получится. И бабульки не обсуждают могул и бобслей именно потому, что там нет своего гугукающего шоумена. Я же не приемлю Губерниева по одной единственной причине: он считает себя журналистом, спортивным комментатором. По-моему, это не так. Он именно шоумен присоседившийся к спорту.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Михаил_Балакшин . а вообще, давно уже тенденция замечена - наши футболисты, как правило, сдают уехав в иностранный клуб ... мне вот чем был и интересен аршавинский "эксперимент" так это будет ли он правилом или исключением ... похоже, ответ уже получен Конечно, получен. Но штука в том, что и иностранные футболитсы, приехав к нам, тоже, как правило, сдают. Исключения так же редки. Видимо, нужно иметь очень сильный характер, чтобы "не заметить" изменения всего привычного окружения.

почему в хоккее этого не происходит (в массовом порядке)? там как раз индивидуально - кто-то раскрылся в НХЛ, кому-то не удалось (по причине менталитета в том числе) ... но нет очевидной тенденции

Исходное сообщение Олег_Федотов А есл страна не такая "чужая"? Есть такая статистика?

Ну, статистики нет. Есть ощущения только. По нашим - они не играют в ближнем зарубежье - смысла нет. Остальные - ну в Европе они переезжают из страны в страну более или менее безболезненно. А вот, например, бразильцы, играющие в Европе, очень многие не выдерживают и уезжают домой. Есть, конечно, и исключения, но все же... Африканцы, правда, играют, как правило, долго и вполне прилично, без резкого спада. Но это тоже понятно, я думаю...

Вообще-то он и комментатор тоже :) И в принципе в теме, так сказать

Захаров: у Пихлера пока не выжил никто http://www.championat.com/other/_biathlon/article-110605-zakharov-u-pikhlera-poka-ne-vyzhil-nikto.html

Исходное сообщение ksan_prolivin И бабульки не обсуждают могул и бобслей именно потому, что там нет своего гугукающего шоумена.

Нет, не поэтому. А потому, что там во-первых, менее наглядно и нужно больше знать, во-вторых - все более предсказуемо.