Игорь_Зим, Кадо, спасибо! Правда, все как-то не особо радостно((

все происходящее крайние сутки мажет на некий рукотворный адов ад... и в очередной раз люди в черном косят под дядьку с тучки, что и влечет за собой рождение множества конспирологических теорий... и уже не важно кто, когда и в каком спорте, бо создан единый образ врага, а истерия при массовой неизвестности, невнятности и двусмысленных комментариев повышает градус в геометрической прогрессии с каждым новым инфовбросом, известным либо медийным инициалом под новым вью и оценкой случившегося... утра всем... дежавю...

да какие тут конспирологические теории, Господь с вами. рутинная война.

Ответ на комментарий teyty # Доброе утро! В очередной раз потрясает, какая у нас ОГРОМНАЯ страна, а ведем себя как неуверенные, испуганные первоклассники, которые впервые переступили порог школы( Надеюсь, и это пройдет.. И хочется верить, что утро действительно будет ДОБРЫМ! А я откланиваюсь, так как у меня уже ночь. Как говорится: "всем , кто желает спать -спокойного сна". И так хочется завтра проснуться и понять , что весь этот ужас мне просто приснился((( просто много на ночь милдроната выпила((

Исходное сообщение Hitman007 а есть ли вообще среднестатистическим бюргерам дело до наглых, насквозь продопенкованных русских атлетов? тебя твои соседи не спрашивают - мол, Дим, а чо вы такие хитрые и ушлые? в шкале общественно-мировоззренческих головных болей бюргеров, русские допинкеры какое место занимают? что более страшное зло для добропорядочного немца(если там ещё остались такие) - злой и агрессивный допинкер из России или милый ближневосточный беженец? извини за сумбурные вопросы, действительно интересно узнать такие ньюансы.))

У меня коллеги тренеры вполне адекватные люди, они ржут над немецкой пропогандой и по другим поводам, например над тем как преподносится проблема с беженцами, ситуация на Украине или борьба с терроризмом в Сирии.

teyty, спасибо за открытку

И еще, спасибо всей мужской части этого информационного ресурса за поздравления!!! Очень приятно! Просто из-за обильных поздравлений чиновников WADA и наших спортивных чиновников немудрено забыть про праздник((( Спасибо, что время от времени вы напоминали!

Исходное сообщение Diman68 У меня коллеги тренеры вполне адекватные люди, они ржут над немецкой пропогандой и по другим поводам, например над тем как преподносится проблема с беженцами, ситуация на Украине или борьба с терроризмом в Сирии.

как мило получается - своих внутренних проблем выше крыши, а им ещё подают русских допинкеров. на кой ляд бюргерам эта экзотика, да ещё в виде, сомнительного качества, пропаганды... ну ладно у нас сверхдержавные комплексы развиты, нам интересно поржать, как орды ближневосточных варваров разбавляют генофонд старушки европы, но немцам то русский допинг нафига, вот же вопрос..

Бюргером дело есть. Если в маленьком саксонском городке был например заводик, где работало 40% его населения на протяжении 20-ти лет и благополучно зарабатывало себе на жизнь внезапно осталось без работы... А производил этот заводик какие-то безобидные железяки (металлопрокат в общем), которые правительство по науськиванию америкосов объявило "продукцией двойного назначения" и навесила санкции....Заводик сдох, люди потеряли работу, а податься им некуда...И тут им пригоняют в городок человек так 500 (ну городок то маленький, больше типа нельзя...) беженцев, которые не работаю, нифига не делают, сидят в переоборудованном для них жилье-общаге и государство платит им по 30 евро в день на пропитание и жизненные потребности, без всяких вычитов на налоги и страховки (в отличие от ставших безработных бюргеров, у которых с пособия всё снимают как положено до копейки!), а зомбоящик рассказывает им с утра до вечера, что "во всём виноваты плохие русские"...) А дети бюргеров в маленьком саксонском городке пишут в школе сочинения на тему беженцев..: "В нашем маленьком городке тоже появились беженцы...Вчера по телевизору нам сказали, что наш бундесвер будет обеспечивать мир в "такой-то стране..", потому что там страдания, голод и война. Но к нам приехали не страдающие и голодные женщины и дети, а молодые мужчины 20-30 лет. Я не могу понять, почему эти молодые здоровые люди здесь, а обеспечивать мир и спасать их женщин и детей "в какую-то страну" должны посылать наших парней?..." Вот такие сочинения пишут немецкие дети в маленьком саксонском городке. Бюргеры не такие тупые, чтобы хавать ту лапшу, которую им ежедневно вешает на уши официальная пропоганда. И когда у них забирают работу, а у их детей спортзалы, чтобы поселить там молодых арабов, которые с утра до вечера таскают в свою общагу полные пакеты с покупками, а повечерам гоняют на таски развлекаться километров за 300 в городок побольше, то рассказы о том "какие плохие русские" действуют как красная тряпка на быка...На что официальная пропоганда отвечает наклеиванием ярлыков на всех недовольных "правоэкстремисты", "нацисты", "враждебность к иностранцам", "расисты" и т.д...) Вот такие нынче у бюргеров дела..)

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe + 2 украинских биатлониста http://echo.msk.ru/news/1726276-echo.html

Проу украинских биатлонистов давно известно. Причем, я также думаю, что они принимали препарат ДО нового года. При всём том, думаю, что Маша Шарапова поступила правуильно, сознавшись и покаявшись. Другого пути нынче нет. Либо бить во все колокола, что пресловутый препарат - отнюдь не допинг. Что касается наших чиновников, съевших молча это нововведение, то либо они были не в курсе масштабов предстоявшего бедствия, либо одно из двух (т.е. увесистая котлета)

а, ну понятно.. наши пропагандисты промывают моск плохими пиндосами, которые создали даиш и санкции, а у немцев плохие - русские, и поэтому надо обязательно увеличить военный бюджет и обновить инфраструктуру нато, чтобы американцам было удобнее воевать с этими русскими до последнего немца или прибалта.. а вы ещё спрашиваете - при чём тут допенк... Diman68, Дим, а какой прогноз - надолго у немцев хватит терпения? это десятилетиями будет длиться, кмк.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 На что официальная пропоганда отвечает наклеиванием ярлыков на всех недовольных "правоэкстремисты", "нацисты", "враждебность к иностранцам", "расисты" и т.д...) Вот такие нынче у бюргеров дела..)

против кого, интересно, власти направят, так заботливо ими взращиваемых, фашистов...

Исходное сообщение Олег_Федотов Либо бить во все колокола, что пресловутый препарат - отнюдь не допинг.

Это поможет? Препарат зачислен в тяжёлую категорию, как уже писали, так что поезд уже того...

Елена Сергеевна опять очень точный заголовок придумала ... причем заранее

Ответ на комментарий Hitman007 # Разница в том, что про пиндосов - это правда)

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 ...Я думаю один из аргументов защиты и будет, что наказать человека законно можно только начиная с даты 31-е декабря + срок выведения милдроната из организма.

Соответственно, если срок выведения мельдония из организма спортсмена неизвестен, то никто не докажет, что препарат принимался уже после запрета, а не до того времени. Супер. Практически победа. На горизонте только три тучки. Первая - надо доказать, что нынешние данные по фармакокинетике мельдония (то самое "выведение из") неправильные или неполные. Теоретически можно. Да что там, 100% можно. Практически доказать сложнее - наша антидопинговая лаборатория не работает, люди разбежались. Другим лабораториям (во всяких НИИ или наркоконтроле) для отладки методик, необходимых для проведения соответствующих исследований, понадобятся месяцы, а может и больше. Второе - надо найти возражение на следующий аргумент: "ОК, приняли в прошлом году, светитесь в этом, нет проблем, верим. Только какая нам разница, когда вы приняли? Есть допинг в организме в этом году? Есть. Запрещенный? Запрещенный. Значит, его быть в организме не должно? Не должно. Пакуйте вещички". Возражение может быть следующее: "Наврали производители со слов разработчиков в инструкции и сопроводительных документах насчет выведения. Мы в прошлом году добросовестно заблуждались не по своей вине". Третий момент. Некоторые спортсмены успели покаяться, что бес попутал насчет милдроната уже в этом году. Дезавуировать? Типа, поспешили от растерянности и шока. Или оплакать их судьбу? В общем, хоть какой-то позитив. Всё лучше, чем стенать, что милдронат неправильно запретили. Это точно никому не поможет. Последний вопрос - этим кто-то срочно займется? В смысле сроками выведения и пр.? Или все, как один, и дальше будем выше поднимать, шире развертывать и неуклонно укреплять?

Здравствуйте! Приятно видеть в здравии, логике, интеллекте, юморе и проч. старых знакомых и новых участников, вот притянул и меня опять "магнетизм блога ЕС". Только хотел написать, что защиту можно строить именно солидарно, на все случаи триметилгидразина этого злосчастного именно на основе неверных исходных данных по срокам вывода его из организма - увы, уважаемый Профессор опустил с небес на землю. И не только лабораторий нет, но ведь и управлять квалифицированно таким процессом никто не сможет. Мутко!? (( Так что да, учиться, учиться... Когда ж научимся!?

Тут ведь не только лаб. исследования, и юристы грамотные нужны, и пиар-компания, и управляющий всем этим из одного центра штаб. И всё это нужно было еще вчера. Видимо, это есть только у Шараповой, а у гос-ва вот профильный комитет ГД соберется то ли сегодня, то ли завтра. Кого запретят? Жальче всего спортсменов. А ведь реально может дойти до отбора ЧМ - может, так и лучше, и хоть это научит найти и выкинуть все грабли?

Ответ на комментарий boblin # Может сами возьметесь?

boblin, в новостной ленте мелькают слова директора ВАДа о том, что за мельдоний дают 1 год. Это неточности перевода? Второй вопрос. По РБК сейчас прошла инфа, что Маше могут дать 4 месяца. Что-то я не верю.

Ответ на комментарий Angwa # я не профессор но как вы себе представляете его роль в этом деле? ....: наша антидопинговая лаборатория не работает, люди разбежались. Другим лабораториям (во всяких НИИ или наркоконтроле) для отладки методик, необходимых для проведения соответствующих исследований, понадобятся месяцы, а может и больше. ....на коленке такие дела не делаются..извините что влезла

Ответ на комментарий Dinka_V # Да вот как раз - найти лабу в тч за кордоном, которая может заняться фармокинетикой и договориться с ними. Или собрать оборудование и людей для этих работ здесь. По моему - вполне по силам и возможностям. Квалификация и знание людей думаю вполне соответствуют.

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe

Исходное сообщение Олег_Федотов Либо бить во все колокола, что пресловутый препарат - отнюдь не допинг.

Это поможет? Препарат зачислен в тяжёлую категорию, как уже писали, так что поезд уже того...

Это единственный шанс- добиться отмены запрета на препарат. Инициировать мед исследования, создавать общественное мнение и т.п. Иначе просто уничтожат. Бороться надо с причиной, а не с последствиями.

сутки обсуждений прошли..ответ на вопрос - почему попавшихся больше всего на пространстве СНГ и в России в частности? пока прост - раздолбайство на всех уровнях..других версий ответа именно на этот вопрос пока на блоге не увидел если я все правильно понял, то документ о запрете мельдония подписывали и наши представители в ВАДА?

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою сутки обсуждений прошли..ответ на вопрос - почему попавшихся больше всего на пространстве СНГ и в России в частности? пока прост - раздолбайство на всех уровнях..других версий ответа именно на этот вопрос пока на блоге не увидел если я все правильно понял, то документ о запрете мельдония подписывали и наши представители в ВАДА?

Не вписывается у меня Маша в картину с раздолбайством, хоть убейте. А по Кате с Димой в этом сезоне можно детектив снимать: украденные коньки, отравление в Саранске, теперь - допинг. Раздолбаи в кубе?

на вопрос что делать? боблин ответил..на вопрос кто, как и когда ...первое - когда подписывали о чем думали? , это в случае, если подписывали? ну а заниматься своей судьбой должны , конечно же,"отметившиеся" спортсмены при обязательной мощнейшей и негласной поддержке федераций

Ответ на комментарий Angwa # Это ж не просто любая лаборатория должна быть, все должно быть сертифицировано и люди с весом научным...а платить кто буде? пока у наших руководящих спортом работников не наблюдалось интереса платить и защищать своих

Исходное сообщение I-Rinn Исходное сообщение щас_спою сутки обсуждений прошли..ответ на вопрос - почему попавшихся больше всего на пространстве СНГ и в России в частности? пока прост - раздолбайство на всех уровнях..других версий ответа именно на этот вопрос пока на блоге не увидел если я все правильно понял, то документ о запрете мельдония подписывали и наши представители в ВАДА? Не вписывается у меня Маша в картину с раздолбайством, хоть убейте. А по Кате с Димой в этом сезоне можно детектив снимать: украденные коньки, отравление в Саранске, теперь - допинг. Раздолбаи в кубе?

и Маша прекрасно вписывается и даже Катя с Димой...а вот таким гадким нравам в фк я не перестаю удивляться..хотя, везде, возможно, хватает гадости

Исходное сообщение Hitman007 а, ну понятно.. наши пропагандисты промывают моск плохими пиндосами, которые создали даиш и санкции, а у немцев плохие - русские, и поэтому надо обязательно увеличить военный бюджет и обновить инфраструктуру нато, чтобы американцам было удобнее воевать с этими русскими до последнего немца или прибалта.. а вы ещё спрашиваете - при чём тут допенк... Diman68, Дим, а какой прогноз - надолго у немцев хватит терпения? это десятилетиями будет длиться, кмк.

Ну партия "Альтернатива для Германии" (AFD) стремительно набирает популярность, официальные власти естессно клеют на неё ярлык "правоэкстремистской" и "популистской, спекулирующей на временных трудностях", а генеральная прокуратура уже проверяет выдвинутые против неё обвинения в призывах к расколу общества...) То есть у немцев сейчас так - если ты недоволен генеральной линией ты экстремист и жаждешь раскола общества...) Надолго ли хватит тепрения в конкретных цифрах сказать трудно, но судя по тому, что Меркель свою политику менять не намерена, в некоторых регионах ждать осталось недолго, в некоторых местах AFD на втором месте после правящей партии христианских демократов, при том, что пару лет назад эта партия была в немецком масштабе лишь горсткой недовольных без всякой политической программы и конкретных целей.)

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Wilhelmina Мда. В заключении тупо написано "известно, что милдронат обладает положительным эффектом в отношении выносливости спортсменов". Кому известно, почему известно... Фикция очевидная.

То что ускоряет восстановление после гонки факт, во время гонки тоже, увеличивает работоспособность сердечной мышцы тоже факт, как и то что улучшает концентрацию, я бы так выразился ещё "стабилизирует нервную систему" (всё проверено на себе лично), для биатлонистов в общем очень в тему всё. Чисто формально ВАДА имеет полное право милдронат запретить, потому что все эти эффекты достигаются искусственно созданным препаратом, а ВАДА борется с любыми способами и средствами помогающими искусственно улучшить результат. С точки зрения официальных целей этой организации - не придерёшься. Она же не запрещает пить консервированную кровь со срезанных рогов марала, известную как "пантогематоген"... Ясен пень, что спортсмены других стран кушают другие витамины - и любой комплекс витаминов с точки зрения философии ВАДА можно запретить, потому что это препарат искусственный и он помогает улучшить результат. Естественно не случайно запретили то, чем пользуемся мы. И как уже миллион раз было сказано - виноваты всё равно мы сами, потому что нас предупредили. Хотя исключить то, что нам "шьют дело" тоже нельзя - если милдронат выводится по разному у разных людей, то обвинить человека, сознательно принимавшего не запрещённый препарат в ноябре-декабре нефиг делать! Я думаю один из аргументов защиты и будет, что наказать человека законно можно только начиная с даты 31-е декабря + срок выведения милдроната из организма. В общем - запасаемся попкорном... А вообще надо было давно сориентироваться и перейти на препараты, официально применяемые на западе, было-бы дороже и естесственно не всем доступно (но для сборных я думаю по-барабану), но придраться ВАДА было бы ваще не к чему. А то, что кушают западные спортсмены в немалой степени можно найти в открытых источников, а можно и их методами поработать - с "перебежчиками", или тупо "взять языка" за деньги...)

Вообще то это надо доказать, вот это вот, помогает, стабилизирует, итд, личные ощушения, это такие ощушения -это не научное доказательство, это вполне обьяснимо плацебо эффектом, доказательство - это контрольная группа атлетов с милдронатом и плацебо, double blind method, и так в течении месяца под контрoлируемой нагрузкой определенной и разной на тренажерах, с измерением всех показателей атлетов и если такое исследование покажет эффективность милдроната, то нет вопросов, но именно и примерно такое исследование,а не личные ощушения или вот как ВАДА решила- на глазок, формально, так-патамушта так, тут другое конечно, никто ставить такие эксперименты не будет, вот в чем проблема, нет денег или энтузиастов или базы, я уж не знаю, но знаю что ничего делать никто не будет, как и не делал раньше и публиковать работу на тему, где бы например доказывалось на основании такого эксперимента, что милдронат не работает- в таком же журнале как наши немецкие друзья, тоже никто не будет, вот и все. Что кушают спортсмены других стран тоже на самом деле не вопрос- это секрет полишинеля, я скорее поверю не в то, что они кушают какие то особые витамины, а в то, что их структура тренировочного процесса другая, как и схемы подготовки другие, лучше биохимическое понимание реакций на нагрузку у тренеров и врачей. а витаминки или че нить эдакое нет проблемы достать, границы условны.