Red_Drago, а вот для этого и надо читать Гроссмана, чтобы понять людей, прошедших нацисткие и советские концлагеря. Из современников никто не жил в пушкинские времена, но жизнь людей той эпохи обсуждают и представляют. Ваше замечание не верно и ведет в тупик. Лживость и лицемерность советского режима настолько очевидна, что не требует особых доказательств для людей, имеющих голову на плечах и способных немногого мыслить самостоятельно.

Ответ на комментарий Red_Drago # Не хочется воздавать хоть какую-то хвалу нацизму. По своей тоталитарной сущности, имеющей в основе своей насилие над личностью, между этими режимами можно ставить знак равенства. Дело в другом. Нацизм открыто использует человеконенавистническую идею в идеологическом воздействии на общество. У коммунистов все по другому, внешне, по форме - все безупречно: всем все поровну, да здраствует интернационализм, долой мироедов, каждому по труду, за справедливость и т.п. В этом своем коварстве и внешней притягательности коммунизм страшнее. Кстати немцы быстро излечились от нацизма, в отличие от нас, у которых грипп коммунизма так и не прошел. От коммунизма лечатся сложнее - это заболевание более тяжелое и дающее осложнения другого типа.

конечно же не женское это дело вмешиваться в мужской междусобойчик, тем более вас уже трое, что само по себе о многом говорит, но хочу спросить. хоть у кого-нибудь из вас есть схема идеального на ваш взгляд общества, которую вы бы хотели видеть в своей стране?
ответ типа если взять глаза Моники Белуччи, губы Анжелины Джоли... не то, что хотелось бы слышать))) заранее спасибо за ответ)))

JapanBlog, Гроссман не жил и не работал в Нацисткой Германии, а если бы жил, то ничего не написал бы. Так что ваши замечания тоже не состоятельны.
Борис_Глазунов, Да уже воздали, и воздаются в данном блоге...
А коварный коммунизм настолько коварен, что вывел к концу 70-х годов настолько СССР вперед, что в США создали новую экономическую модель, которая рухнула и привела к кризису 2008 и этого года. Так что про лицемерие и лживость в сравнении с нацизмом, тоже ваши домыслы.

HimeYasha, идеального общества не бывает, зачем изобретать велосипед... "Демократия имеет много недостатков, но лучшего пока ничего не придумано", эти слова приписывают, насколько помню, Черчиллю. Все остальное от лукавого.

Red_Drago, СССР показал свою несостоятельность и рухнул как карточный домик.

Лев Толстой тоже не воевал в войну 1812 года, а Александр Пушкин не был современником Пугачева. Классику хоть читали, если Гроссмана не знаете.

У каждого своя демократия, к сожалению((

HimeYasha, есть универсальные ценности. Конечно, они накладываются на национальный менталитет, но тем не менее существуют.

JapanBlog, я и не спорю, существуют, правда помимо нас. наша демократия мне больше анархию напоминает во время выборов и диктат после них)

HimeYasha, у нас еще хуже

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, Про разрушение СССР читайте Бзежинского, и это дело рук "избранных" граждан самой страны, и "властителей" отрекшихся от идеи. За 20 лет ещё до конца он рухнуть так и не смог, странный картон у карт этого домика.
А сравнивать Толстого и Пушкина с "обиженным" Гроссманом это, вы дурь сказали. Их произведения потому и велики, что не шиты белыми нитками.

О!, Я нашел это:

O. отдельная тема взаимоотношений местного населения и оккупационных властей, которая, кстати, вольно или невольно связана с темой "вервольфов", потому что – вот я говорил, что национальные окраины Германии очень долго кишели отрядами, условно назовем их – "вервольфов", но в большинстве своем это было вызвано жесткой политикой. И самое парадоксальное, что советская оккупационная политика не была самой жесткой. Мы как-то привыкли к тому, что нам говорят, что Красная Армия, возмездие… Нет, на самом деле если посмотреть на то, что делали американцы или те же самые французы, то действия Красной Армии и советских оккупационных властей уж не были настолько жесткими. И, кстати, с этим связано то, что все-таки в советской зоне оккупации достаточно быстро удалось справиться с проблемой "вервольфов", за исключением нескольких случаев. Эти случаи связаны, в частностью, с Судетами – еще раз повторюсь, Судетская область Чехословакии, где был очень высокий процент немцев, и с Силезией. Дело в том, что там предпринимались массовые выселение и депортация немцев, и часть из них совершала набеги обратно, вынужденные так или иначе. Мотивации были самые разные – личная месть, необходимость забрать имущество. Ну, их там было множество-множество. Если говорить, допустим, про французов, вообще они оказались в сложном положении. Дело в том, что французы были фактически одной из немногих стран-победительниц, которая перед этим проиграла все-таки войну Германии, и поэтому как следствие, французские оккупационные власти откровенно мстили, несмотря на то, что Франция не знала таких зверств, как были, допустим, в Белоруссии и на Украине. Но французы очень откровенно мстили. Это никто не скрывал. Действия были жесткие. Существовали официальные заложники, чего не было, кстати, в советской зоне оккупации. И вот эти действия вызывали недовольство местного населения, что рано или поздно приводило к появлению таких самостийных отрядов, которые автоматически зачислялись в "вервольфы".

B. Ситуация с Восточной Пруссией, из которой было либо выселено, либо уничтожено практически все немецкое население, там "Вервольф" действовал?

O. В крупных масштабах – нет. Там таких вылазок, если сравнивать с западной областью Германии… Там были небольшие диверсионные действия. Кстати, в Восточной Пруссии была предпринята первая из вылазок "вервольфов", но, видимо, все-таки связывают с эффективными действиями советских частей, и дело в том, что все-таки после них зачищали, поэтому для "вервольфов" в данной области просто не оставалось поля для действия. Ну и как бы Восточная Пруссия все-таки не была возвращена полякам, как Силезия та же самая. И я бы сказал, что там были некие эффективные меры гражданской политики. В чем различие между западными войсками и советскими войсками, когда они вступали на территорию Германии – официальная установка, пусть не всегда разделяемая, но официальная установка советских войск "мы освобождаем германский народ от фашизма".

B. Восточную Пруссию так освободили, что ни одного немца в Восточной Пруссии не осталось.

O. В Силезии, кстати, тоже. Но все-таки западные союзники исходили из того, что "мы воюем против германцев, против немцев", и здесь не делалось никаких различий между социал-демократами, антифашистами, просто гражданским населением, сочувствующему нацистам населением. Пример можно привести, достаточно сейчас покажется жутковатым. Летом 1945 года, если не ошибаюсь, месяц назвать сейчас затрудняюсь, в Кельне англо-американцами была достаточно жестко, даже жестоко разогнана антифашистская демонстрация из узников концентрационных лагерей.

D. Просто боялись любого скопища народу?

O. Они вообще боялись любой активности у немцев. Немец, он в любом качестве – враг, даже если он коммунист, социал-демократ.

B. ДЫМАРСКИЙ: В общем, для западников немец-коммунист не лучше нациста, это понятно.

О. Естественно. Вот с этой точки зрения советская оккупационная администрация более активно сотрудничала с немцами. И создание ГДР в 1949 году, а фактическая передача власти немцам в 1947-м, естественно, под патронажем, в американской и во французской зоне оккупации были просто немыслимыми явлениями.

Спасибо за дополнение к посту, прочитал с интересом, B. ДЫМАРСКИЙ - это я так понял, ведущий Эхо Москвы, кто его собеседник - не знаю.. а почему никак не оценили сказанное? И вообще, с какой целью выложили?

Теперь по предыдущему комментарию. Любить или не любить определенного автора, это дело вкуса и воспитания. Сравнить Гроссмана с классиками тоже неплохо, авось как-нибудь в российских школах его изучать начнут. Кстати, он участник войны, фронтовик, и ваш сарказм неуместен. Вы случаем не антисемит?

Ответ на комментарий JapanBlog # JapanBlog, ну, да, а когда историю окончательно будут изучать не по документам, а по художественным произведениям, окажется что первая экспедиция на Марс была в январе 1999г., а Рэй Бребдери великий хроник космической экспансии.

Red_Drago, художественные произведения вообще, а литература в частности, еще какой документ, передает дух эпохи

***
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла родина моя.
***

бред вы люди тут пишите, сталин, ссср, коммунизм, и тд, виновны не меньше и смерти и страданий принесли не меньше чем их альтернатива в германии, територии мы терять будем... главное чтобы жертвы от рук вероломства подонков и мерзавцев не важно с какой стороны не остались безнаказанными и не признанными и это самое важное, я ненавижу гитлера и нацизм точно так же как и сталина с коммунизмом и это правильно, долой коммунизм)))

развязал войну международный финансовый капитал и Англия

Мишель57, версия советской пропаганды, не подтверждена серьезными историками.

Ответ на комментарий JapanBlog # это не версия советской пропаганды, это итог экономического развития и конкуренции

И Первая и вторая мировые войны истинной причиной имели именно это

как раз советская пропаганда во всем винит Гитлера

Мишель57, Вторую мировую развязали Германия и СССР, причины были разные, в том числе экономические и политические

С.Далл (в72 г издана на нем.яз) =Американская военная политика=, автор - зять Рузвельта.
Он пишет: все началось, когда Вильсон ввел в 13 г. Федеральную резервную систему и прогр. подох. налог. Рузвельт, также, как и Вильсон, втянул амер. народ во вторую мировую войну.

Он упоминает факты, говорящие о том, что международная финанс. олигархия инициировала бирж катастрофу (Б.Барух и Черчилль в тот день посетили биржу) и др. факты, подтверждающие, что о грядущем крахе биржи Рузвельт знал – он посоветовал делать вложения в серебро, предвидя, что оно вырастет в цене.

Уильям Ширер: Наша проблема была временно решена при помощи самого большого из всех зол – войны. Может, мы забыли, что когда началась война, депрессия еще далеко не закончилась, производство достигало уровня 29г, было 8 млн безработных, нац. доход был на 10 млрд .долл. меньше чем до биржевой катастрофы.

Очень медленно, но все-таки просачивается иноформация о тех усилиях, о тех конкретных шагах, которые предпринимал Рейхсканцлер для того, что бы остановить безумный маховик Второй мировой, начатой, как известно, правительством Великобритании с помощью подстрекательского поведения шовинистически и великодержавно настроенных поляков.

=После окончания войны с Францией Гитлер вновь старался восстановить мир с Англией и через Геринга выражал свое согласие на воссоздание независимого чехословацкого и нового польского государств. 19 июля 40 г. Гитлер в своей речи перед рейхстагом сказал следующее: "В этот час я чувствую обязанность перед своей совестью еще раз призвать Англию к благоразумию (...) Я не вижу причины, по которой стоило бы продолжать войну. Я сожалею о жертвах, которые она потребует, я хотел бы оградить мой народ от них."

Всего лишь через час после окончания речи из Лондона пришло решительное =нет=

О мире хлопотали также папская курия, шведский король и немецкое сопротивление.
2 янв. 1971 г Аугсбургская всеобщая газета напечатала следующее:
Тайные документы разоблачают: в 40 г Лондон проигнорировал все усилия,направленные на достижение мира. В июне и августе 40 г. британский военный кабинет во главе с Черчиллем отклонил все мирные =прощупывания= немецкой и нейтральной сторон. Это следует из документов, рассекреченных по прошествии 30 лет предписанного хранения.=

В войну нас ввергли вовсе не политические учения Гитлера, поводом стал успех его попытки по созданию новой экономики. (Д.Фуллер.Вторая мирова война)

Непростительным преступлением Германии перед второй мировой войной стала попытка вывода немецкой экономики из всемирной торговой системы обмена (бартера), при которой мировая финансовая олигархия теряла свою долю прибыли. (Черчилль, Мемуары, - Силезец, 92г)

Пропаганда выставляет Германию в самом невыгодном свете, направлена именно против национал-социализма. А Советскую Россию вообще не упоминают, или делают это самым дружественным образом. Благодаря умелой пропаганде симпатии публики находятся целиком на стороне красной Испании. Помимо этого искусственно нагнетается военный психоз. Народу внушают, что война в Европе неизбежна. ( Отчет польского посла министру ин. дел в Варшаве, 39г)

Англия стремилась не к устранению Гитлера, но к уничтожению экономического и политического потенциала Германии. Один из членов нем. Сопротивления получил следующую информацию: Дело не в Гитлере, а в силе нем. народа, при этом совершенно безразлично, в чьих руках она сосредоточена, Гитлера или отца ордена иезуитов. (П.Кляйст =Ты тоже принимал участие в этом=,с370)

Чтобы втянуть Германию в войну с Штатами,
Рузвельт отдал приказ атлантическому флоту преследовать немецкие и итал. суда – военные и торговые. Затем - открывать по ним огонь в =зоне своих интересов=. Гитлер не реагировал.
Нужно было втянуть в войну Японию. Она подверглась невиданному эконмич. и дипломатич. давлению. Одновременно ее соблазнили Перл-Харбором.

Известно, что американцы прослушивали радио-переговоры японских ВМС и об атаке на Перл Харбор должны были знать. Фактом является и то, что на атолле были собраны устаревшие корабли.
После начала военных действий в декабре 41 года между Японией и США, Гитлер объявил о поддержке своего союзника.

насчет бартера - там ошибка, исправляю:

Непростительным преступлением Германии перед второй мировой войной стала попытка вывода немецкой экономики (перешедшей на бартер, обмен) из всемирной торговой системы , при которой мировая финансовая олигархия теряла свою долю прибыли

________________

Мишель57, тебя послушать, так Гитлер ягнец невинный. А что про Совдепию умолчала? Коммунисты что, тоже ни при чем?

http://www.volksdeutsche-stimme.de/presse/ene_juli201.. -- еще о причинах войны

http://vk.com/album-33417449_149712990 - Данцигская резня (фото)

Как Черчилль в 1941 году сорвал мирные переговоры

Сенсационная телепередача

10 декабря 2003 года тысячи телезрителей ФРГ с огромным напряжением и интересом ждали заявленной в Интернете и видеотексте эксклюзивной передачи информационного телеканала n-tv. Речь в ней должна была пойти о сенсационных находках английским историком Мартином Алленом архивных документов, которые в совершенно новом свете показывали полёт Рудольфа Гесса в Англию.

Но, познакомившись с содержанием телепередачи, ответственные редакторы её срочно отменили и заменили другой, так как поняли, что речь в ней идёт о взрывоопасном материале, который на основе открытых Алленом новых документов показывает деятельность военного кабинета Черчилля в таком свете, что на вопрос о вине за Вторую мировую войну практически можно дать совершенно новый ответ.

Дело в том, что документы, найденные Мартином Алленом, совершенно отчётливо указывают на вину британского премьера Уинстона Черчилля за то, что начавшийся в 1939 году конфликт между Германией и Польшей превратился во Вторую мировую войну, принесшую человечеству более, чем 50 миллионов жертв.
Подробнее см в статье на Полёт Гесса http://gendilana.ru/gess.html

Мишель57, первая ссылка дает ошибку, а вторая введет вконтакте, у меня нет аккаунта там.

Хорошо известный факт – который почему-то никто не желает воспринимать – Польша начала подготовку к войне с Германией уже в январе 1939 года, а окончательное решение воевать в польских верхах обозначилось в марте этого года – КОГДА ГИТЛЕР ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛ, ЧТО БУДЕТ ВОЕВАТЬ С ПОЛЬШЕЙ.
В смерти польских офицеров, убитых в Катыни, виновны польские политические деятели – Юзеф Бек, Эдвард Рыдз-Смиглы, Игнацы Мосцицкий - вне зависимости от того, чья рука нажимала на курок. Именно они решили сделать Польшу детонатором Второй мировой войны, именно они согласились бросить свой народ в топку вселенского пожарища, именно они сделали все возможное для того, чтобы эта война разразилась.

http://usovski.livejournal.com/