Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев amlugos, не огласен. Переход какого-либо количества знаний в некое качество само по себе, на мой взгляд, конечно возможно, но это останется просто интересным теоретизированием и не более, которое не ведёт к настоящему пониманию. Это ведёт скорее к интеллигентскому отношению к знанию, или постмодернистскому.

Я говорил совершенно не об этом. В первом случае исходной точкой является некоторое несовпадение личности и реальности, человек тянется к выбранной проблеме так сильно, что, образно говоря, вышагивает из себя. Между ним прежним и им тянущимся возникает "умное место", чудо познания происходит как бы вне личности, но в тесной связи с ней. Страдание, причиненное несовпадением, раной, и помогающее принять происходящее как нечто ценное и важное, сменяется катарсисом познания. Во втором случае понимание всего сущего как чуда сразу прочно присутствует внутри (очень часто - на неосознанном уровне) - и для того, чтобы оценить важность момента, не нужно дополнительного стимула страдания. Здесь вместо усилия по "вышагиванию из себя" происходит расслабление, раскрытие себя; "умное место" возникает внутри. Вместо страдания присутствует радостное спокойствие, подобное бесстрастию лучника, целящегося в мишень и осознающего без искусственного убеждения, что и стрела, и мишень - это он сам. Вообще Ника1313 лучше об этом сказала, где про парашюты.

amlugos, Ух, как здорово, про "умное место", которое внутри! Преподаватель_Зайцев, я как почитала про континуальное мышление, которым, очень похоже, я и обладаю, так все как-то сразу на свои места встало: "…результат особого характера мышления - мышления художественного, многими параметрами не совпадающего ни с одним другим процессом протекания человеческой мыслительной деятельности. Это мышление также отмечено целостностью, сплавленностью в нечленимый континуум, в значительно большей мере сконденсированный, чем “облако мысли”, связанное с нехудожественной речью. Давно уже отмечен факт тесного сотрудничества сознательного и бессознательного в процессе творческой деятельности, ставший предметом размышлений художников и философов. Специфический мыслительный процесс, который отмечен: а) нерасчлененностью, непрерывностью, б) тесными связями с образной, эмотивной сферой, и, наконец, в) принципиальной неосознаваемостью, получил наименование континуальное мышление." Вот тут еще http://www.liveinternet.ru/users/2562249/post76222537/ Но с вами же невозможно об этом говорить - word-man вообще, стоит только сказать про бессознательное, тут же "ржет и бьется" и обзывет психами всех, кто верит в существование бессознательного... И как я могу все это объяснить, если сам процесс мышления и познания принципиально неосознаваем? И даже инсайтов не бывает. Просто возникает как данность, как то, что по-другому быть просто не может...

word-man вообще, стоит только сказать про бессознательное, тут же "ржет и бьется" и обзывет психами всех, кто верит в существование бессознательного... Ты тут не того, этого, ты че зря не говори... По твоему, я что - не верю в существование бессознательного? Ржу и бьюсь )))))))))))

Исходное сообщение word-man Ты тут не того, этого, ты че зря не говори... По твоему, я что - не верю в существование бессознательного? Ржу и бьюсь )))))))))))

А кто надо мной насмехался, когда я это говорила? Пушкин что ли? Кстати, "ржет и бьется" это цитата из его письма, он так говорил о Боратынском, читающем "Повести Белкина".

Ника1313, опять двадцать пять может я не разбираюсь в парашютном спорте, но причём здесь понимание, когда ты пяткой в табло попадаешь или куда там попадают?

Ника1313, не мог я такого брякнуть, про бессознательное.

amlugos, хорошо, принимаю поправку, но сути этого не меняет. Понимать можно только на расстоянии, в зазоре. Если я совпадаю с умным местом, то я его не восприму. Пример с лучником - это не пример понимания. Состояния типа таких мне известны, но ни к философствованию, ни к пониманию они не имеют отношения. Здесь явная слитность со своим состоянием. Как говаривал наш славный А.С. Пушкин "поэзия, прости Господи, должна быть глуповатой" имея ввиду, что для поэта важно быть своим переживанием, рефлексия его убивает (переживание), а без рефлексии не может быть понимания.

Ника1313, а про жареную Луну не читала, или про сладкую соль, или про левое правое? Континуальное восприятие? Пожалуйста... Континуальное состояние? Ещё лучше! Но континуальное мышление!? Это ДА!!!! Ты например континуально говорить пробовала? Это когда произносишь все слова одновременно и имеешь ввиду все смыслы сразу

Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Ника1313, опять двадцать пять может я не разбираюсь в парашютном спорте, но причём здесь понимание, когда ты пяткой в табло попадаешь или куда там попадают?

Потому что именно в момент попадания ты ощущаешь и понимаешь именно полноту Бытия, как раз в полноте всех трех составляющих - интеллектуальной, эмоциональной и физической.

Исходное сообщение word-man Ника1313, не мог я такого брякнуть, про бессознательное.

Даже два раза))) В следующий раз диктофон брать буду)))

Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Ника1313, а про жареную Луну не читала, или про сладкую соль, или про левое правое? Континуальное восприятие? Пожалуйста... Континуальное состояние? Ещё лучше! Но континуальное мышление!? Это ДА!!!! Ты например континуально говорить пробовала? Это когда произносишь все слова одновременно и имеешь ввиду все смыслы сразу

Континуально говорить невозможно, потому что "первоосновой человеческого мышления является континуальный поток мысли, который несоединим со словом и потому неосознаваем". А вот все смыслы одновременно - это ты правильно сказал, я про это и пытаюсь всегда говорить, но - увы- слов мне не хватает(((

Ника1313, да... а лучше женщину соблазнить и в постель... а после оргазма тоже гармония ума души и тела... вот это полнота бытия! Вот это понимание!!! И владение телом, и умение вовремя придумать комплимент нужный... короче сами понимаете...

Исходное сообщение Ника1313 Континуально говорить невозможно, потому что "первоосновой человеческого мышления является континуальный поток мысли, который несоединим со словом и потому неосознаваем". А вот все смыслы одновременно - это ты правильно сказал, я про это и пытаюсь всегда говорить, но - увы- слов мне не хватает(((

Как Словочел говорит: "Потёк мысли". Я имею ввиду в основании мышления континуальный потёк мысли)))))))))))))))))))))

Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Ника1313, да... а лучше женщину соблазнить и в постель... а после оргазма тоже гармония ума души и тела... вот это полнота бытия! Вот это понимание!!! И владение телом, и умение вовремя придумать комплимент нужный... короче сами понимаете...

Ну вот ты все опошлил... Пойми, это ведь и есть Другой опыт, совсем Другой, на земле редко где встречающийся. И здесь и есть отстранение от привычного опыта, потому что смысл жизни - в движении, а где ты еще испытывал движение во всей трехмерной системе координат вкупе с четвертым вектором времени? Только в воде, вернее под водой. И тогда у тебя есть возможность смотреть на ВСЕ другим взглядом, чуть ли не взглядом инопланетянина. А ведь те, кто занимаются дайвингом и говорят, что под водой ты ощущаешь себя совершенно ДРУГИМ, чуждым окружающему, инопланетянином. Потому что ВСЕ - не так. И вот здесь и наступает та самая ситуация, о которой пишет Ворд-Мэн, когда ты один на один с миром, и ни образование, ни воспитание тут ничего не значат. Все отлетает. Ты здесь Чужой. А получится у тебя что-то только тогда, когда поймешь, что нужно стать Своим - слиться с воздушным потоком, расслабиться, отдаться ему, или слиться с куполом... И тогда наступает это прекрасное ощущение - я хочу и я могу - и ты счастлив. Ну если для тебя понимание - это умение выразить словом открывшийся тебе смысл, то для кого-то, для меня в частности - принятие для себя этого смысла, пусть даже я не могу выразить его словами. Вы можете издеваться сколько угодно...

Ну вот кусочек этого смысла - Ты понимаешь, что Все зависит только от Тебя, такого какой Ты есть, опять же не от образования-воспитания- статуса твоего, а от Твоей Сути, личностных твоих качеств, и не помогут тут ни мохнатая лапа, ни толстый кошелек, ни шикарная иномарка, и даже умение грамотно говорить не поможет.

Ника,

Эдульвейс,

Ника1313, если Словочел не схильнёт, то опубликует стенограмму нашей беседы. Там будут подробности. Забегая вперёд скажу, что опыт вхождения в другое состояние ещё недостаточен для понимания. А так ты верно начинаешь думать. Просто не делаешь дальнейших шагов.

Исходное сообщение Ника1313 Ну вот кусочек этого смысла - Ты понимаешь, что Все зависит только от Тебя, такого какой Ты есть, опять же не от образования-воспитания- статуса твоего, а от Твоей Сути, личностных твоих качеств, и не помогут тут ни мохнатая лапа, ни толстый кошелек, ни шикарная иномарка, и даже умение грамотно говорить не поможет.

Это-то мне понятно и с этим не спорю. Эо конечно же имеет прямое отношение к подлинности, но этого недостаточно для понимания настоящего. Это путейский путь, прости за каламбур. Мы его тоже описываем в диалоге. Он чреват тем, что ты либо закуклишься в себе не выходя наружу, либо сольёшся с другим в "эросе", который влечёт человека куда-то.

Да не думать я начинаю!!! а слова подыскивать более-менее тебе понятные. Потому что для меня это все было принято и понято тогда, и совсем не через раны. И это взгляд другой, со стороны...

Исходное сообщение Ника1313 Исходное сообщение word-man Ника1313, не мог я такого брякнуть, про бессознательное. Даже два раза))) В следующий раз диктофон брать буду)))

Если я говорю, скажем, что некоторые тупят (не ты естесно), то это не значит, что их пора точить оселком ))))

Исходное сообщение Ника1313 Да не думать я начинаю!!! а слова подыскивать более-менее тебе понятные. Потому что для меня это все было принято и понято тогда, и совсем не через раны. И это взгляд другой, со стороны...

Преподаватель_Зайцев, как же мы были правы в нашей беседе! Вот он пример. ))))

Исходное сообщение Ника1313 Да не думать я начинаю!!! а слова подыскивать более-менее тебе понятные. Потому что для меня это все было принято и понято тогда, и совсем не через раны. И это взгляд другой, со стороны...

Ладно, думай как хочешь, понимай непосредственным своим "органом" восприятия непосредственные истины. Но не к философствованию, ни к мышлению это не имеет никакого отношения. Я даже не пойму зачем тебе слова подбирать - не иначе как "откровениями" делится... Но ченелинги и вещания не по мне. Я не "радиослушатель" откровений. Мне важнее не впасть в ложность, пусть даже и сладкую, пресладкую.

Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Исходное сообщение Ника1313 Да не думать я начинаю!!!

Да, и это мне очень понравилось )))) Собственно я про это и твержу...

Исходное сообщение word-man Преподаватель_Зайцев, как же мы были правы в нашей беседе! Вот он пример. ))))

Может, ознакомите все-таки основными тезисами вашей беседы? А то переговариваетесь за спиной...

Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев Ладно, думай как хочешь, понимай непосредственным своим "органом" восприятия непосредственные истины. Но не к философствованию, ни к мышлению это не имеет никакого отношения. Я даже не пойму зачем тебе слова подбирать - не иначе как "откровениями" делится... Но ченелинги и вещания не по мне. Я не "радиослушатель" откровений. Мне важнее не впасть в ложность, пусть даже и сладкую, пресладкую.

Ченнелинги и вещания - тоже не мое. "Откровения" навязывать тоже не собиралась. Ваша основная мысль - только так и не иначе... Подлинность и настоящесть - удел избранных, кто мыслит только так же, как и вы... Все остальные не живут, а прозябают в темноте и невежестве... Шаг влево, шаг вправо - приговор: кретин.

хм...попаду в огонь перестрелки бывалых философов, но все же влезу. В защиту Ники1313: ее цитата: "А получится у тебя что-то только тогда, когда поймешь, что нужно стать Своим - слиться с воздушным потоком, расслабиться, отдаться ему, или слиться с куполом... И тогда наступает это прекрасное ощущение - я хочу и я могу - и ты счастлив. Ну если для тебя понимание - это умение выразить словом открывшийся тебе смысл, то для кого-то, для меня в частности - принятие для себя этого смысла, пусть даже я не могу выразить его словами" т.е если я правильно понимаю, Ника1313 описывает свой способ познания. А тов.Зайцев говорит что "понимай непосредственным своим "органом" восприятия непосредственные истины. Но ни к философствованию, ни к мышлению это не имеет никакого отношения". Мое здание. Если истина, непосредственная, понята, какого черта разводить над ней философские турусы? Все-таки задача философии - помогать ориентироваться в мире и познавать его, т.е. и постигать истины в том числе. Философия - путь к истине и в этом случае метод. Если Ника1313 использует другой метод и получат доступ к истине, то философия в данном случае ей не нужна. Истина уже достигнута, двигаться надо дальше. Может быть дальше - используя философию как метод. А может продолжая использовать свой способ постижения истины. Я верю в то что истина "инсайтовая", постигнутая через ощущение, прочувствованная - истиннее некуда. Показатель того что ты поймал истину за хвост - то самое ощущение единения с миром, единения "с куполом". Этому ощущению я доверяю больше чем цепи философских рассуждений. Хотя не спорю что философия дает опору, она - метод осознания уже полученного опыта, прочувствованных истин, собирания их в одну систему. В этой части познания философии ура и браво. А в части познания мира через опыт мне больше приемлемым кажется непосредственное чувствование. А вообще в посте мне ОЧЕНЬ понравилось вот: "познание требует не столько развития т.н. познавательных способностей, сколько личностного развития, преображения". В точку! Ох, как в точку...И с нашим вузовским образованием особенно...Невозможно большинство наших студентов научить ничему. Учиться, познает - личность. А они ими еще не стали. Всех на тренинги личностного роста! Меня кстати туда же:-) Вот еще обалденно: "Чтобы понимать нужно меняться". Недавно на своем опыте почуствовала. Вообще, Константин Леонидович, я на занятих еще тащилась от вашего способа подачи мыслей, но вот этот пост - еще и по содержанию редкостной исключительности! Браво.

Исходное сообщение Преподаватель_Зайцев amlugos, хорошо, принимаю поправку, но сути этого не меняет. Понимать можно только на расстоянии, в зазоре. Если я совпадаю с умным местом, то я его не восприму. Пример с лучником - это не пример понимания. Состояния типа таких мне известны, но ни к философствованию, ни к пониманию они не имеют отношения. Здесь явная слитность со своим состоянием. Как говаривал наш славный А.С. Пушкин "поэзия, прости Господи, должна быть глуповатой" имея ввиду, что для поэта важно быть своим переживанием, рефлексия его убивает (переживание), а без рефлексии не может быть понимания.

Без рефлексии, на мой взгляд, понимание существует, но не проходит через ментацию (хотя сильно в зависмости от того, что понимается под "пониманием" :)). Однако чисто ментальные процессы можно запустить чуть позже, ретроспективно - и в этом смысле я расхожусь с определением континуального мышления. Из личного опыта: наиболее удачные стихи и худ. проза у меня выходят тогда, когда удается непрерывно сновать между ментацией, сенсацией, и "умным местом", которое иногда находится снаружи, иногда внутри. А философствование - оно ведь тоже разное бывает.

Дарья_Завалко, Спасибо. А то я как-то подустала быть мишенью в перестрелке философов... Тем более, что философы уже давно пристрелялись.)))

Исходное сообщение Ника1313 Дарья_Завалко, Спасибо. А то я как-то подустала быть мишенью в перестрелке философов... Тем более, что философы уже давно пристрелялись.)))