Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Как Чайковский может быть в качестве гимна лучше гимна? А "Союз нерушимый" за душу берёт. Хотя современный текст в памяти не держится, в памяти советский гимн.

Чайковский не запятнан словами про сталина, хотя, возможно и тот текст кого-то брал за душу, как про Союз вас сейчас

neveselo, если эта проба несфальсифицированная, то, конечно, тренер должен быть в курсе всех событий. Как, например, Москвина, когда была положительная проба у Бережной, тренеры ЦСКА, когда - у Сотсковой; у Ларионова, у Бобровой (мельдоний), когда не допустили к ОИ в Пхенчхане Букина. Это примеры, которые были на слуху. Так что тренеры всё знали, это даже не обсуждается. Будем ждать решения, Камиле терпения, сил, чтобы эта ситуация обошлась для неё без последствий

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole
ибо в борьбе под ковром наши первые

Не обыграют.

Исходное сообщение neveselo
Я всё же не понимаю, как тренер может быть не виноват в таком?

Притом, что я не самая горячая поклонница Этери Георгиевны (впрочем, и не наоборот), у меня есть пара вариантов. Правда, надо признать, что из всех имеющихся у меня вариантов, они не первые в рейтинге. Озвучивать не буду, ограничусь тем, что вчера здесь один профессор туманно намекал на что-то, а он, как известно, источник авторитетный. Даже если и не знает точно, что там на этот раз, раз намекал, значит знает, что такое случается, вот в чем дело.

Ответ на комментарий neveselo #

Исходное сообщение neveselo
Я всё же не понимаю, как тренер может быть не виновать в таком?

Моё дилетантское мнение - виноват

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение elole
ибо в борьбе под ковром наши первые

Не обыграют.

ну и славно! Потому что Пападакис-Сизерон - это явление, а СК - всего лишь наши.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение neveselo
Я всё же не понимаю, как тренер может быть не виноват в таком?

Притом, что я не самая горячая поклонница Этери Георгиевны (впрочем, и не наоборот), у меня есть пара вариантов. Правда, надо признать, что из всех имеющихся у меня вариантов, они не первые в рейтинге. Озвучивать не буду, ограничусь тем, что вчера здесь один профессор туманно намекал на что-то, а он, как известно, источник авторитетный. Даже если и не знает точно, что там на этот раз, раз намекал, значит знает, что такое случается, вот в чем дело.

полезла искать во вчерашнее. Надеюсь, не потёрли

Исходное сообщение Олег_Федотов
Но сегодняшние немки всех посрамили

кроме наших
и меня тоже, поскольку я предсказывал только нашу победу (и непопадание норвежек в призы)

а немки ... они посрамили нашу невнимательность: у них очень ровная команда, 3е были в 20ке на скиатлоне, 5 и 10 (или 11) место в разделке. Да, Карл бежала только спринт на ОИ, но я посмотрел ее результаты на КМ - около 10-12 мест на 10км. Так что на сенсацию не тянет. Да, нет звезд индивидуальных, но команда-звезда; в эстафете это важнее

мне Чайковский больше нравится)) прошибает с первых аккордов.
хотя мне и наш гимн вполне нравится)

Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение elole
Исходное сообщение tomkin
Неужели ТШТ все это сойдёт с рук?(

мне лично главное чтобы Камила не пострадала.

она уже пострадала и ещё хлебать и хлебать... РУСАДА инициировало расследование в отношении персонала вокруг Валиевой. МОК и ИСУ ДОБАВЯТ - вектор высказываний явно сместился с государственной допингсистемы в сторону наказания конкретных взрослых вокруг ребёнка.... ещё родители дома - все вопросы впереди... а если с согласия родителей - как девочке все этотпережить? Ну и - разрешат ей сейчас выступить - а дальше жить в страхе, что через полгода медаль отберут и снова весь кошмар... Камилле не позавидуешь в любом случае... Ее мир уже рушится и никакие решения CAS ничего не изменят ... даже если она будет ещё долго и успешно выступать, побеждать и тренироваться у того же тренера. Есть во всей этой истории конкретные виновные, и не дай бог, все вскроется. это не камень в адрес конкретной Этери...

Я всё же не понимаю, как тренер может быть не виновать в таком?

давайте подождём фактов - я не хочу обвинять человека только за должность. В случае с данным конкретным тренером - у меня вопросы возникают каждый раз после того как я читаю вью с Арутюняном, Орсером, другими великими. Там часто звучит, что каждый четверной - очень сильно влияет на оставшуюся программу и спортсмен должен быть готов к этой сверхнагрузке. Вот Ханю со своим четырякселем - все остальное развалил... А у Тутберидзе - послушаешь - они на каждой тренировке сигают наперегонки эти прыжки, и на раскатке перед выступлением. Где силы берут? Тут для меня важно - сознательное решение тренера кормить девочек запрещёнными медикаментами, доверие доктору как профессионалу или пофигизм и уверенность в собственной неприкосновенности и неуязвимости?

Исходное сообщение Nad-in
neveselo, если эта проба несфальсифицированная, то, конечно, тренер должен быть в курсе всех событий. Как, например, Москвина, когда была положительная проба у Бережной, тренеры ЦСКА, когда - у Сотсковой; у Ларионова, у Бобровой (мельдоний), когда не допустили к ОИ в Пхенчхане Букина. Это примеры, которые были на слуху. Так что тренеры всё знали, это даже не обсуждается. Будем ждать решения, Камиле терпения, сил, чтобы эта ситуация обошлась для неё без последствий

уже точно не обойдется, насколько понимаю.
мне очень понравился подкаст https://www.youtube.com/watch?v=11PdQzEorRU&t=1s
всё по полочкам. и, видимо, благоприятный исход - это не слишком долгий дисквал.

Исходное сообщение elole
полезла искать во вчерашнее. Надеюсь, не потёрли

да че там искать, НД сказал "война" и "диверсия"

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina
Даже если и не знает точно, что там на этот раз, раз намекал, значит знает, что такое случается, вот в чем дело.

Да Профессор в курсе, что там и как. Как я понял, не такое уж безобидное это средство. Другое дело, что таких средств мильон, но не все в списке. И все, конечно, принимают. Для ускоренного восстановления и т.д. Без этих средств современный спорт просто невозможен. Какое основное правило для включения средства в список запрещенных? Вот в чем вопрос. Для меня - вредит здоровью спортсмена. Для НИХ - не знаю

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
мне Чайковский больше нравится)) прошибает с первых аккордов.
хотя мне и наш гимн вполне нравится)

я за Чайковского. Привык. Да и музыка гениальная. Может, уже пора гимн изменить?

Мне наш гимн не нравится, Чайковский очень нравится, но больше всего меня Глинка забирал.

Исходное сообщение tomkin Где силы берут?

Кстати, именно поэтому меня смущают восклицания про "Зачем Камиле это запрещенное вещество, она и так лучше всех?". Ну, как раз возможно, затем, чтобы выдерживать бОльшие нагрузки, чтобы количество перерастало в качество.

Плюс, раз допинг был, возникает логичный вопрос - а без него спортсмен точно будет лучше всех? Или просто хорош?

Исходное сообщение Олег_Федотов
Исходное сообщение Eydis
мне Чайковский больше нравится)) прошибает с первых аккордов.
хотя мне и наш гимн вполне нравится)
я за Чайковского. Привык. Да и музыка гениальная. Может, уже пора гимн изменить?

Поддерживаю! :) только бы текстом не испортили

Ответ на комментарий Wilhelmina # Так он каждый раз на ЭТО «намекает»
Ничего нового впрочем

Ответ на комментарий Eydis # И меня.

Юрий Каминский: «Терентьев не боролся за победу в спринте, а Устюгов мог бы. Однако Сергею в вопросе выбора забегов, похоже, никто не помогал»

Блин, не отправилось сообщение. В двух словах: это же очень несложно - подмешать конкуренту в еду/питьё запрещённый препарат. Если этот препарат может попасть в организм через рот. Если только через кровь (инъекции, капельницы) - тогда понятно, тут сложнее.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Мне наш гимн не нравится, Чайковский очень нравится, но больше всего меня Глинка забирал.

А я даже не слышала Глинку, надо же! Послушала, действительно, мощно.
Совсем мимо меня прошел.
Заностальгировала, послушала старый гимн Казахстана, раз такое дело xD мы его в первом классе перед началом уроков в обязательном порядке пели.
https://www.youtube.com/watch?v=0NkGFccGj1A

«Триметазин - непонятная хрень, горячо почитаемая участковыми бабушками за красный цвет таблеток и кажущуюся безопасность. В туземной медицине занял место, которое ранее принадлежало рибоксину, внутримышечным инъекциям АТФ и прочей дефицитной в советское время лабуде. В этой нише успешно конкурирует с мельдонием.
Был изготовлен французами еще в шестидесятые годы. По наиболее распространенной версии ингибирует 3-кетоацил-КоА-тиолазу, участвующую в -окислении жирных кислот. Митохондрии слегка офигевают от такой подлянки, но затем начинают компенсировать образовавшийся дефицит еды глюкозой, что в итоге требует меньшего расхода кислорода и меньше закисляет среду. Однако есть публикации, которые опровергают наличие этого механизма. Изначально препарат применялся не только при стенокардии, но и при головокружении, синдроме Меньера и шуме в ушах. Однако же в 2011 году французский регулятор пересмотрел данные исследований и направил в EMA доставляющее письмо, согласно которому препарат оказался не таким уж плюшевым, так как вызывал паркинсонизм и некоторые другие проблемы. Данные исследований эффективности были признаны ограниченными, и круг показаний (в Европе) сузился только до кардиологии, да и то в качестве дополнения с отчасти сомнительной эффективностью к стандартной терапии. В FDA триметазидин никого так и не заинтересовал, что как бы намекает.
В то же время, с 2007 по 2013 год любопытные ребята из ВАДА с удивлением находили эту субстанцию в пробах многих атлетов. В конце концов это надоело, и в 2014 триметазидин решили запретить, сперва сгоряча записав его в категорию S6 (стимуляторы), запрещенную только в соревновательный период. Однако ж через год они одумались и перевели вещество в группу S4 (гормоны и модуляторы метаболизма), запрещенную в любой период с радужной перспективой отхватить 4 года отдыха от опостылевших соревнований. Еще через год, с целью восстановления справедливости, в эту же группу был добавлен близкий по духу и бессмысленности применения мельдоний.
Несмотря на отличия фармакокинетики (триметазидин быстрее выводится, а мельдоний может «звонить» до полугода) данные по эффективности этих препаратов у атлетов схожи, то есть примерно никакие. Ни одной вменяемой публикации на тему обнаружить так и не удалось.
Дефицит научных данных, как известно, будит любопытство и стимулирует желание провести очередной single patient trial. Поэтому проблема, похоже, еще не скоро будет исчерпана.«


« В продолжение темы триметазидина. Есть такое лекарство от мигрени, ломеризин, ВАДА оно не запрещено, в РФ не зарегистрировано. Так вот, одним из его метаболитов в организме хомо сапиенса внезапно является триметазидин. Однако ж ВАДА об этом знает, и все пробы, где определяется триметазидин, исследуются на ломеризин и его метаболит (М6). Относительно высокое содержание последнего снимает вопросы и говорит о том, что триметазидин взялся из ломеризина (в особенности если последний был задекларирован атлетом).

В конце 2021 была опубликована доставляющая статья, в которой была описана фармакокинетика триметазидина и его 35 (sic!) метаболитов после приема препарата 5 добровольцами [Yuling Yuan, Xuxiao Zhao, Huan Wei et al.,Identification and characterization of the human urinary metabolites of trimetazidine using liquid chromatography high resolution mass spectrometry, an anti-doping perspective]. 29 из них, по заявлению авторов, описаны впервые.

Это не касается триметазидина, но на российском рынке болтается довольно много доморощенных или оставшихся со времен СССР лекарств, фармакокинетика которых толком никогда не изучалась. Мельдоний в этом смысле - хороший пример. Пока гром не грянул, никто и не пытался толком оценить сроки его выведения из организма.

Я бы вот, честно, не рекомендовал бы соревнующимся атлетам принимать препараты, регистрация которых ограничивается одной или несколькими странами, и которые не имеют регистрации в FDA или не рассматривались EMA. Так всем будет спокойнее. Тем более, что эффективность их тоже толком не доказана.»

Я тут внимание обратила на Германию в санном спорте и скелетоне. Было разыграно 6 наград и везде первые места взяли немцы. Вот это да. Интересно, в бобслее у них так же все здорово?

Ответ на комментарий MerryNata #

Исходное сообщение MerryNata
Я тут внимание обратила на Германию в санном спорте и скелетоне. Было разыграно 6 наград и везде первые места взяли немцы. Вот это да. Интересно, в бобслее у них так же все здорово?

Немцы, похоже, хорошо подготовились к Олимпиаде. Сегодняшняя лыжная эстафета у женщин тому пример. Ну и в биатлоне Дениз Херрманн. Кто бы мог подумать!

Запоздало)
Ничего не понимаю в этих ваших танцах, у меня сегодня так:
1. ХБ (и техника, и постановка)
2. СК (техника, постановка такая себе, но жгли)
3. ПС (постановка отличная, но мне на этапах больше понравилось). И костюмы предыдущие, без блёсток, больше нравились.
СБ просто была безумно рада видеть на Олимпийском льду, они - любимцы, всегда нравятся)

Исходное сообщение MerryNata
Я тут внимание обратила на Германию в санном спорте и скелетоне. Было разыграно 6 наград и везде первые места взяли немцы. Вот это да. Интересно, в бобслее у них так же все здорово?

раньше часто двумя командами выигрывали ... сейчас не знаю

Исходное сообщение Олег_Федотов
Какое основное правило для включения средства в список запрещенных? Вот в чем вопрос. Для меня - вредит здоровью спортсмена. Для НИХ - не знаю

Тебя интересует официальная версия? Есть три критерия: 1) улучшение спортивного результата 2) вред здоровью спортсмена 3) противоречит духу спорта
Если удовлетворяет двум из трёх, то может быть рассмотрен на предмет включения в список. А потом ещё такой абзац, что, если вещество включено в запрещённый список, то никакое лицо не имеет право оспаривать его нахождение в запрещённом списке ни по каким основаниям, включая вопрос о том, действительно ли он улучшает результаты, вреден для здоровья и противоречит духу спорта. Если включили, то это уже навсегда))
Это была официально за документированная версия, есличо))

Исходное сообщение MerryNata
Я тут внимание обратила на Германию в санном спорте и скелетоне. Было разыграно 6 наград и везде первые места взяли немцы. Вот это да. Интересно, в бобслее у них так же все здорово?

Все здорово. Там только в женском монобобе может быть конкуренция. Двойки и четверки за немцами.

Исходное сообщение Angwa
Так он каждый раз на ЭТО «намекает»
Ничего нового впрочем

И что? Я думаю, он просто что-то об этом знает) Ну, сколько я с ним знакома, мне так кажется)