Исходное сообщение indi77 ksan_prolivin, 6 человек едет на ОИ.

разве там нет еще двух запасных? Отстал я от жизни... Спасибо.

Ответ на комментарий tomkin # Тамара, 1. Я по прежнему не знаю, насколько спортсмены (да и врачи тоже) были самостоятельны в принятии решений. 2. Я по прежнему не понимаю, из каких соображений то или иное вещество объявляется допингом. Формулировка "это преступление, потому что это запрещено" для меня абсолютно не приемлема. Я понимаю, что спортсмены, тренеры, функционеры вынуждены играть по таким правилам. Но я просто зритель, и мои оценки формируются по другим правилам.

Исходное сообщение ksan_prolivin В данном случае это не принципиально. Вместо Зайцевой, Старых, той же Юрьевой, которую сейчас ненароком можно загнать, все равно. Если, конечно, кто-то из них всерьез не нацеливается на км. Что в этом сезоне выглядит как-то фантастично.

смысл пробовать ВМЕСТО Зайцевой?))) и потом выбирать между Зайцевой и... Старых нужно накатывать и смотреть саму еще, Юрьева тоже еще не в олимпийской сборной, самой нужно отбираться - лишить ее шанса, пробуя других? Я не перечу, самой хочется понять, хотя логика решений нашего ТШ все равно будет отличаться от моей))) да и от Вашей)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Я понимаю, что спортсмены, тренеры, функционеры вынуждены играть по таким правилам.

Мне кажется, что вот в этом вы сильно заблуждаетесь. В большом спорте человек всегда имеет возможность выбирать. Правила - в том числе. И если он их выбрал, но вся ответственность лежит именно на нем. Неважно, кто он - спортсмен, тренер, фармаколог или чиновник. Можно сколько угодно рассуждать про управляемую массу, вот только управляемая масса ничего никогда не выигрывает. Выигрывают именно люди, способные принимать самостоятельные решения. Исключений я не знаю

Исходное сообщение ksan_prolivin ... Юрьевой, которую сейчас ненароком можно загнать, все равно.

А вы не думаете,что ее подвели именно к 1 этапу,как подводили когда-то Богалий? А это тот этап,где преимущество надолго запоминается.А потом будут и спады и все остальное. А говорить будут,что загнали. Могу ,конечно, ошибаться.

И еще - вдогонку, так сказать. Попасться на фармакологии - не преступление. Это всего лишь означает (с моей точки зрения) попасться на неких нарушениях установленных правил игры. А вот сливать людям паленую фарму, зная, что она - левого производства, и что они рано или поздно попадутся на ней - преступление. Считайте, что это - абстрактный пример.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А вот сливать людям паленую фарму, зная, что она - левого производства, и что они рано или поздно попадутся на ней - преступление. Считайте, что это - абстрактный пример.

вообще-то, к етому прилагается вполне себе работающая статья ук рф, существовавшая и во времена 2009г... куда смотрят бастрыкин и чайка?

Исходное сообщение tomkin смысл пробовать ВМЕСТО Зайцевой?))) и потом выбирать между Зайцевой и... Старых нужно накатывать и смотреть саму еще, Юрьева тоже еще не в олимпийской сборной, самой нужно отбираться - лишить ее шанса, пробуя других? Я не перечу, самой хочется понять, хотя логика решений нашего ТШ все равно будет отличаться от моей))) да и от Вашей)))

нет-нет, Тамара, конечно не вместо Зайцевой. Всем понятно, что если она будет в порядке, то и на олимпиаду поедет. В Анси выпустить на старт вместо Зайцевой, например. Ну и решать, конечно, не нам, слава богу!)))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # 1. Думаю, что не самостоятельны, но доктор за эту несамостоятельность тоже должен расплачиваться, как и сданная тренерским руководством троица. И тренеры тоже, имхо, а они у нас по-прежнему лучшие и сияющие! 2. Допинг - то, что дает "нечестное" преимущество перед другими спортсменами, как минимум, и вряд ли на пользу организму, раз запрещен, иначе бы был разрешен, все бы кушали и расцветали) Кроме правил, по которым играют в большом спорте, и которые отличаются от правил болельщиков - есть еще обыкновенная человеческая порядочность , мужество, сила духа и преодоления, и улыбка чудесная, за что Катерину уважаю и люблю (с чего, собственно, и начала, не предполагая такого философского продолжения)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin # Если Зайцева ("решать тренерам", сказала Ольга)) решит пропустить Анси - то безусловно, но ведь Свету будут пробовать все равно)) , что не лишено логики - все таки она уже олимпийская чемпионка, а что будет на ОИ с условной Назаровой - кто знает??(

Исходное сообщение Рваный_коврик_Маши_П скалагрима изжили что-ли с этих страничек?

Скалли говорит, шо забанила его ЕС(((

Исходное сообщение Elena_lenako Исходное сообщение ksan_prolivin ... Юрьевой, которую сейчас ненароком можно загнать, все равно. А вы не думаете,что ее подвели именно к 1 этапу,как подводили когда-то Богалий? А это тот этап,где преимущество надолго запоминается.А потом будут и спады и все остальное. А говорить будут,что загнали. Могу ,конечно, ошибаться.

Предполагать сейчас можно что угодно. Но то, что Юрьева в очень непростой ситуации сумела дважды себя проявить, это факт. Остальное можно только угадать. Случайно.

Исходное сообщение tomkin И Катя вышла очень достойно из ситуации, когда их сдали в обмен на дискву всей команды. И еще более достойно уважения - что она нашла в себе силы и заставила себя вернуться на высший уровень без допинга и практически без помощи.

Ну, если достойным считать наглое вранье "я не такая - я жду трамвая", тогда да. Но что-то мне подсказывает,что достоинство проявляется или в молчании ,как у Альбины, или в признании нарушений, как у Ярошенко. Без помощи?. Ну, это ,наверное, для оочень наивных. Помощь эта оочень неиссякаемая с оочень давних времен - комменты на других сайтах об этом недвусмысленно пишут. И сравните Гусеву- вот это без помощи.

Исходное сообщение galyna Исходное сообщение Рваный_коврик_Маши_П скалагрима изжили что-ли с этих страничек? Скалли говорит, шо забанила его ЕС(((

да часто лирушка сама переводит в read only, Скалли у Дзичковского на поляне неплохо живет))) хотя и здесь не помешал бы...

Ответ на комментарий Elena_lenako # Лена, спорить не буду, немножко не о том молчании и не о той помощи говорила)))

Исходное сообщение vellena Я только одного во всей этой истории никогда не пойму, видимо: возвращения в команду широко известного в узких кругах врача. Для меня это - показатель абсолютнейшей безпринципности всего российского спортивного руководства. И лоббировавшего, и утверждавшего, и утвердившего в итоге.

А разве врач не подчиняется тренеру? Врач- такое же средство достижения результата,как и спортсмен. Ему поставили задачу обеспечить фармой. Он нашел вариант. Разве не так? Поставили другие задачи - будет решать другие задачи.

Исходное сообщение Elena_lenako А разве врач не подчиняется тренеру? Врач- такое же средство достижения результата,как и спортсмен. Ему поставили задачу обеспечить фармой. Он нашел вариант. Разве не так?

Не так

vellena, Я все-таки не думаю,что тогдашний врач стал бы действовать самостоятельно ,без согласия тогдашнего влиятельного во всех смыслах тренера

Исходное сообщение Elena_lenako vellena, Я все-таки не думаю,что тогдашний врач стал бы действовать самостоятельно ,без согласия тогдашнего влиятельного во всех смыслах тренера

Видите ли, я не уверена, что ситуацию вообще можно рассматривать в столь примитивном виде, как это озвучиваете вы. И цепочка и механизмы запуска всегда очень сложны. Точно так же, как и механизмы действия современной фармакологии, собственно. И я правильно понимаю, что под вашими формулировками "тогдашний врач" и "тогдашний тренер" подразумеваются нынешний врач и нынешний тренер? )))

Исходное сообщение tomkin да часто лирушка сама переводит в read only, Скалли у Дзичковского на поляне неплохо живет))) хотя и здесь не помешал бы...

Пишет в личку, шо "невъездной" именно сюда... Да и что-то долго в статусе read only подвис(((

Исходное сообщение galyna Пишет в личку, шо "невъездной" именно сюда... Да и что-то долго в статусе read only подвис(((

Вм он нужен? Мне - нет. Я совершенно спокойно отношусь к любым точкам зрения, любой критике и любым темам в принципе, за исключением бесперебойных потоков говна и желчи. Я вполне допускаю, что человек "в реале" совершенно нормален и что его персонаж в блоге - всего лишь сознательно выбранная маска. Но я в данном случае имею дело с персонажем. А точнее - не хочу иметь с этим персонажем никаких точек соприкосновения. Брезгую. Надеюсь, доступно объяснила?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок Я понимаю, что спортсмены, тренеры, функционеры вынуждены играть по таким правилам.

Мне кажется, что вот в этом вы сильно заблуждаетесь. В большом спорте человек всегда имеет возможность выбирать. Правила - в том числе. И если он их выбрал, но вся ответственность лежит именно на нем.

1. Я имел в виду правило "это допинг, потому что мы сказали, что это допинг". По этому правилу вынуждены играть все, во всяком случае в эту игру. 2. Если спортсмену говорят: "Или коли, что велят, или вали на фиг", каков может быть его выбор? Можно, конечно, сказать - ухожу, но тогда уже будешь никому не интересен...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena И еще - вдогонку, так сказать. Попасться на фармакологии - не преступление. Это всего лишь означает (с моей точки зрения) попасться на неких нарушениях установленных правил игры.

Я именно и только об этом.

Исходное сообщение vellena А вот сливать людям паленую фарму, зная, что она - левого производства

Тут все однозначно - минимум отлучение от сборной, а лучше - уголовное дело, как уже и было сказано.

tomkin, про Екатерину я же и сказал - у меня не было никакой уверенности, что она вообще в чем-то виновата. Впрочем, Елена Сергеевна меня поправила)) В любом случае спортсмены в таких ситуациях вызывают у меня минимум вопросов. Даже в случае Армстронга, скажем.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Во все времена на уровне решения секретных государственных задач в той же разведке в ходу был принцип: если тебя "раскрыли" - ты никто, звать никак, и от тебя первым делом открещиваются именно те, под чьей "крышей" ты работал и чьи приказы выполнял. Это, как мне кажется, единственный вариант, позволяющий руководителям сохранить лицо. И это - абсолютно правильно с точки зрения государственной стратегии. Если человек рискует работать в "сомнительной" области, он должен четко представлять себе последствия провала. Совершенно не имеет значения по какой причине он при этом провалился - оттого, что противник оказался умнее или из-за собственной жадности

Что-то Анна Чапман пришла на ум... )))

Исходное сообщение tomkin Лена, спорить не буду, немножко не о том молчании и не о той помощи говорила)))

ну и я не до хрипоты))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Попасться на фармакологии - не преступление.

Немецкий федеральный совет Бундесрат вчера принял решение поддержать законопроект, представленный Баден-Вюртембергом, который предполагает уголовную ответственность за применение допинга в спорте. Проект предполагает в качестве наказания от трех до пяти лет лишения свободы. Закон поддерживает правящая коалиция, так что, скорее всего, он будет принят в самое ближайшее время. Уголовная ответственность за применение и распространение допинга уже предусмотрена в таких странах, как Франция, Италия, Финляндия, Греция, США и Китай. (Reuters)

Исходное сообщение vellena Вм он нужен? Мне - нет. Я совершенно спокойно отношусь к любым точкам зрения, любой критике и любым темам в принципе, за исключением бесперебойных потоков говна и желчи. Я вполне допускаю, что человек "в реале" совершенно нормален и что его персонаж в блоге - всего лишь сознательно выбранная маска. Но я в данном случае имею дело с персонажем. А точнее - не хочу иметь с этим персонажем никаких точек соприкосновения. Брезгую. Надеюсь, доступно объяснила?

Вполне. Просто каждый видит то, что хочет видеть. Вы увидели лишь говно и желчь. Я не только. Как-то так... ЗЫ: в реале он действительно нормальный чел.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Elena_lenako И я правильно понимаю, что под вашими формулировками "тогдашний врач" и "тогдашний тренер" подразумеваются нынешний врач и нынешний тренер? )))

)))) эта примитивная субординация-основа служебных взаимоотношений, исключая некоторые творческие профессии.

Юрий Яковлев умер(((((( http://echo.msk.ru/news/1208405-echo.html