Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Человеку вообще нельзя что-то запрещать, ничего не предлагая взамен. Даже очень маленькому человеку

С этим тоже не согласен. )

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin Любой забор провоцирует желание его перелезть. Запреты из той же серии.

Человеку вообще нельзя что-то запрещать, ничего не предлагая взамен. Даже очень маленькому человеку

К сожалению у нас опять идут проторенным путем, создавая отряды юных ленинцев всяких младопартийцев, а серьезно работать на будущее страны некому и некогда...так... энтузиасты то тут, то там.((

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Федотов Иногда полезно посмотреть, к каким отношениям целенаправленно готовят нашу молодежь при помощи зомбиящика. ... Вплоть до запрета некоторых программ и фильмов.

Олег, моя позиция тут проста: запрещать что-то детям бессмысленно. Захотят - найдут. В том же интернете. Другое дело, что детским сознанием заниматься надо. Чтобы они сами понимали, какие знания приобретают, зачем, и нужно ли им это. Нужно ли вообще тратить на это время, в том числе. Мне искренне жаль людей, которые смотрят Д-2. Раз смотрят - значит, душа требует информации и эмоций именно такого уровня. Бывает.

Не детям запрещать, а взрослым дядькам, которые ЭТО детям показывают :) Кстати, и с интернетом всё не так просто... Я считаю, что детям там делать нечего. На самом безобидном сайте есть баннеры... зачастую, совсем небезобидные :( Кстати, у меня есть много знакомых, которые смотрят Д-2. Некоторые всерьез, с обсуждением мотивов поведения участников, осуждением и одобрением поступков.... таких мне тоже жаль. А есть те, кто смотрит с целью глумления :) Эти, как правило, смотрят нерегулярно, с хорошим настроением. Приятно ж сознавать, что ты выше хотя бы некоторых явнопресмыкающихся :)))

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение ksan_prolivin Любой забор провоцирует желание его перелезть. Запреты из той же серии.

Глупости. )

Спасибо.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Федотов Иногда полезно посмотреть, к каким отношениям целенаправленно готовят нашу молодежь при помощи зомбиящика. ... Вплоть до запрета некоторых программ и фильмов.

Олег, моя позиция тут проста: запрещать что-то детям бессмысленно. Захотят - найдут. В том же интернете. Другое дело, что детским сознанием заниматься надо. Чтобы они сами понимали, какие знания приобретают, зачем, и нужно ли им это. Нужно ли вообще тратить на это время, в том числе. Мне искренне жаль людей, которые смотрят Д-2. Раз смотрят - значит, душа требует информации и эмоций именно такого уровня. Бывает.

Всё правильно. Но контроль продукта, выпускаемого на ТВ, тоже должен быть. Вчерашнюю передачку по "Росии" тоже видела. Елена, показалось, что вас там как на допросе допрашивали или это была съемка для канадского ТВ? Здравствуйте!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin Любой забор провоцирует желание его перелезть. Запреты из той же серии.

Человеку вообще нельзя что-то запрещать, ничего не предлагая взамен. Даже очень маленькому человеку

Я думаю, что у нас есть, что предложить маленькому человеку. Другое дело, что в семье зачастую ЛЕНЯТСЯ предлагать. Конечно, когда днем родители пашут до полного изнеможения, а вечером расслабляются, зачастую опять же не дома и без детей, то ... фунцию родителя берет на себя компьютер с телевизором :( А запрещать... Без определенных табу человеческое общество самоуничтожится. Мы всегда, даже в самые либеральные времена (я имею в виду не только нашу страну) жили под определенными моральными и просто уголовно-наказуемыми запретами. Иначе нельзя

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение ksan_prolivin Любой забор провоцирует желание его перелезть. Запреты из той же серии.

Глупости. )

Спасибо.

Нема за шо. ) Обращайтесь еще. )) Ксан, не обижайтесь. У Вас дети есть? Какого возраста?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Я думаю, что у нас есть, что предложить маленькому человеку. Другое дело, что в семье зачастую ЛЕНЯТСЯ предлагать. Конечно, когда днем родители пашут до полного изнеможения, а вечером расслабляются, зачастую опять же не дома и без детей, то ... фунцию родителя берет на себя компьютер с телевизором :( А запрещать... Без определенных табу человеческое общество самоуничтожится. Мы всегда, даже в самые либеральные времена (я имею в виду не только нашу страну) жили под определенными моральными и просто уголовно-наказуемыми запретами. Иначе нельзя

Мне кажется, что никто не предлагал устроить общество вседозвольничества. Речь о совершенно других запретах. О цензуре, о том, что кто-то за вас будет решать, что вам нужно и можно, а что - нет. Мы это в дикой форме проходили с запретом спиртного. И если у дома-2 есть аудитория - флаг ей и авторам в руки. Лишь бы не пропагандировались прямое нарушение психики и физического здоровья. Запрет же дневных показов... В современном мире - просто наивен.

Я одно время сотрудничал с редакцией православной газеты /ну живу я в Сергиевом Посаде, куда деваться-то :)/... Во время производства очередного номера беседовали с женщиной, которая курировала выпуск. Она мне как-то сказала - мы постоянно искушаем наших детей. Например, до революции в домах никогда не лежали деньги открыто. Были секретеры. Заповедь "Не искушай!" была прежде всего.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Мне кажется, что никто не предлагал устроить общество вседозвольничества. Речь о совершенно других запретах. О цензуре, о том, что кто-то за вас будет решать, что вам нужно и можно, а что - нет. Мы это в дикой форме проходили с запретом спиртного. И если у дома-2 есть аудитория - флаг ей и авторам в руки. Лишь бы не пропагандировались прямое нарушение психики и физического здоровья. Запрет же дневных показов... В современном мире - просто наивен.

Ну есть же цензура на Западе? Англия очень этим славится. Или я ошибаюсь? Насчет "диких форм"... Да, мы этим славимся. "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет". Это про нас. Но, все-таки, можно и правильно всё сделать, если постараться. На всякий случай - я против политической цензуры. :)

Const_B, не волнуйтесь! Я обижаюсь в этом мире лишь на себя. Есть дети. Взрослые. Половозрелые. Сексуально активные и здоровые. Подробнее не знаю наверняка.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Const_B, не волнуйтесь! Я обижаюсь в этом мире лишь на себя. Есть дети. Взрослые. Половозрелые. Сексуально активные и здоровые. Подробнее не знаю наверняка.

И в детстве Вы им не запрещали совать пальцы в розетку? Или каждый раз взамен покупали мороженое? ))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Ну есть же цензура на Западе? Англия очень этим славится. Или я ошибаюсь?

Да есть. И не только в Англии. Но это - не цензура души, и не цензура права выбора.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Я одно время сотрудничал с редакцией православной газеты /ну живу я в Сергиевом Посаде, куда деваться-то :)/... Во время производства очередного номера беседовали с женщиной, которая курировала выпуск. Она мне как-то сказала - мы постоянно искушаем наших детей. Например, до революции в домах никогда не лежали деньги открыто. Были секретеры. Заповедь "Не искушай!" была прежде всего.

Олег! Ну и что вырастет из этих детей? В нормальных странах уже детские банки работают.Что-ж нам опять в дичину лезть. Учить надо детей жить в этом мире не запретами, а советами. Да и много чего еще...не хочу время отнимать прописными истинами. ))

Ответ на комментарий Const_B #

Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение ksan_prolivin Const_B, не волнуйтесь! Я обижаюсь в этом мире лишь на себя. Есть дети. Взрослые. Половозрелые. Сексуально активные и здоровые. Подробнее не знаю наверняка.

И в детстве Вы им не запрещали совать пальцы в розетку? Или каждый раз взамен покупали мороженое? ))

Довольно много разговаривал, объяснял, на сексуальные темы, кстати, тоже. Сейчас подумал о том, что с дочерью об этом говорил больше, чем с сыном, бывшая жена закрепощена была. С розеткой проблем не возникало. Может потому, что первая моя специальность была "электрик", и дети мне доверяли. Слово "нельзя" употреблял и употребляю как могу редко. Стараюсь помнить всегда об этом. Как-то так...

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою В нормальных странах уже детские банки работают.

Между "работают" и "взять без разрешения" есть разница. Весьма нетонкая. Кстати, я не считаю нашу страну более ненормальной, чем другие :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение щас_спою В нормальных странах уже детские банки работают.

Между "работают" и "взять без разрешения" есть разница. Весьма нетонкая. Кстати, я не считаю нашу страну более ненормальной, чем другие :)

Если-уж своим детям не доверять, подозревая их в возможности воровства...это уже предел. Ну а насчет остального - как грится " на вкус и цвет...".)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Если есть время - чуть подробнее...

Я могу только из личного опыта. Когда на ребенка орешь или что-то запрещаешь, он обижается. И для себя делает вывод, что спрашивать не нужно. Если все равно наорут, так пусть орут после сделанного. Примерно такой механизм. Дети, например, любят, когда с ними разговаривают, когда что-то объясняют. Объяснения, кстати, тоже могут быть альтернативой запрету. Просто надо объяснять так, чтобы дошло. Я уже здесь как-то приводила историю, когда дочка, которую я взяла в Австралию в свою командировку, уперлась, что хочет на океан - пока я в бассейне работать буду. Я, естественно, запретила. Мы разругались до истерик. Пока ехали в автобусе на стадион, я поняла, что в таком состоянии просто не смогу работать. И сказала детищу примерно следующее: что у меня очень много работы. Причем - важной и срочной. Куча разговоров с людьми, которые надо в течение короткого времени переработать в интервью. И так далее. И что для этой работы мне нужна ясная голова, свободная от каких бы то ни было лишних мыслей. Что я просто не смогу эту работу выполнить, если постоянно буду думать о том, где Ленка, не случилось ли с ней чего, не обидит ли кто. А думать, даже если ничего не случится, все равно буду. Она все это выслушала и совершенно спокойно говорит: "А почему ты мне с самого начала все это не сказала?" И проблема была исчерпана. Второй пример (хотя может и не совсем по теме): у меня двое племянников - на год и два моложе моей младшей дочки. Когда все дети были маленькие (4,5,6,7 и 10 лет) мы летом обычно на даче с ними жили - два дома рядом. Накормить племянников для их мамы было каторгой, которая растягивалась на пару часов: вопли, шлепки, мордой в кашу, потом всеобщие слезы, задабривания, снова крики, битье посуды, запреты на телевизор и прогулки... Я однажды мелких к себе забрала - чтобы их мама хоть чуть-чуть в себя пришла. Естественно, мне тут же заявили, что "Это мы не едим, это невкусно, это рыбой воняет, это жесткое", ну и так далее. В том числе - что родители гады на озеро поехать обещали, а вместо этого... Я предложила договориться: "На озеро хотите?" - "Да". - "Тогда давайте так: у меня есть два часа времени. В принципе, можно поехать на озеро. Но только в том случае, если мы успеем за 10 минут позавтракать и вымыть посуду. Если завтракать не хотите - тоже нет проблем. Но тогда никакого озера, потому что в этом случае мне нужно сразу готовить обед: вдруг кто-то раньше есть захочет?" Успели и позавтракать, и на озеро, и пообедали в 10 минут, потому что сразу после было обещано красить забор, а кисточек только 4 на пятерых )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin Любой забор провоцирует желание его перелезть. Запреты из той же серии.

Человеку вообще нельзя что-то запрещать, ничего не предлагая взамен. Даже очень маленькому человеку

А что взамен? Ту же чесалку для мозгов, но в более интеллигентном виде? Проблема гораздо глубже - речь идет о самом принципе существования гедонистической цивилизации. Все для удовольствия, все разжевано для простоты восприятия. Или легкое и приятное, или расчлененка. Думать не надо, работают самые примитивные области мозга. Знай поглощай - садо-мазо, попсу, политику, Д-2 и прочий фастфуд. Это наркомания, коллеги. Информационная наркомания. Дозы больше и больше, а связь с реальным миром и его настоящими проблемами меньше и меньше. Глобальная шизофрения. Когда мы выращиваем в пробирках клетки, то они в какой-то момент начинают дурить, расти как попало, появляются мутанты, дефективные экземпляры. Чтобы привести клеточную культуру в чувство, мы их морим голодом или холодом или еще какой-нибудь напастью. Они немедленно приходят в хорошую жизненную форму. Этот процесс называется синхронизация клеточной культуры. Боюсь, нашему обществу жонглирование цензурой и сортировка приемлемого уже не помогут. Похоже, судя по тенденциям, дело идет к синхронизации. Известным способом - голодом, холодом, армагеддоном. Речь не идет о получившихся в результате коммунистических или иных шеренгах серых бойцов. Все проще - обществу жить долго в психозе и паранойе невозможно.

vellena, спасибо. У меня словосочетание "маленький человек" вызвало несколько иные ассоциации сразу. А по сути... гляньте мой коммент чуть выше, мы, кажется, не сговаривались...:)

Значит, синхронизация человеческой культуры неизбежна.

Ответ на комментарий boblin # Буря, скоро грянет буря!(с) У нас какую партию не строй - кпсс получается(с) после любой синхронизации шеренга будет.))

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin Любой забор провоцирует желание его перелезть. Запреты из той же серии.

Человеку вообще нельзя что-то запрещать, ничего не предлагая взамен. Даже очень маленькому человеку

А что взамен? Ту же чесалку для мозгов, но в более интеллигентном виде? Проблема гораздо глубже - речь идет о самом принципе существования гедонистической цивилизации. Все для удовольствия, все разжевано для простоты восприятия. Или легкое и приятное, или расчлененка. Думать не надо, работают самые примитивные области мозга. Знай поглощай - садо-мазо, попсу, политику, Д-2 и прочий фастфуд. Это наркомания, коллеги. Информационная наркомания. Дозы больше и больше, а связь с реальным миром и его настоящими проблемами меньше и меньше. Глобальная шизофрения. Когда мы выращиваем в пробирках клетки, то они в какой-то момент начинают дурить, расти как попало, появляются мутанты, дефективные экземпляры. Чтобы привести клеточную культуру в чувство, мы их морим голодом или холодом или еще какой-нибудь напастью. Они немедленно приходят в хорошую жизненную форму. Этот процесс называется синхронизация клеточной культуры. Боюсь, нашему обществу жонглирование цензурой и сортировка приемлемого уже не помогут. Похоже, судя по тенденциям, дело идет к синхронизации. Известным способом - голодом, холодом, армагеддоном. Речь не идет о получившихся в результате коммунистических или иных шеренгах серых бойцов. Все проще - обществу жить долго в психозе и паранойе невозможно.

Т.е. все-таки "голод и холод"? Хирургия вместо терапии? :)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin Если есть время - чуть подробнее...

Я могу только из личного опыта.

Ну это, конечно, правильно. Я сам категорически неприемлю воспитания криком и ремнем.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Олег, моя позиция тут проста: запрещать что-то детям бессмысленно. Захотят - найдут. В том же интернете. Другое дело, что детским сознанием заниматься надо. Чтобы они сами понимали, какие знания приобретают, зачем, и нужно ли им это. Нужно ли вообще тратить на это время, в том числе...

верно. согласен полностью.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Человеку вообще нельзя что-то запрещать, ничего не предлагая взамен. Даже очень маленькому человеку

и ещё раз ощутил сродство душ :):):)

vellena, Елена... я вот ваши книги почитываю... а вы еще говорите, что вам интересны "судебные" передачи... Вы не пробовали писать романы?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Т.е. все-таки "голод и холод"? Хирургия вместо терапии? :)

Для способности нации к адаптации, к развитию и решению неизбежно появляющихся проблем необходима такая вещь, как социальный капитал. Это набор общепринятых традиций, приблизительная (подчеркиваю - приблизительная!) общность взглядов и стереотипов, осознаваемые культурные корни, иногда (но не всегда)- общая религия. Тогда терапия возможна. У японцев - да. У нас - нет. Остается хирургия. Да она и случается в нашей истории периодически. Такой уж мы хирургический народ...)

Ответ на комментарий ksan_prolivin # Я вам расскажу, как я сильно зауважала австрийские начальные школы))). Когда Ленке было 7 лет, она закончила второй класс в Вене и я забрала ее на лето в Москву. Мне нужно было ехать к какому-то полуминистру на интервью и я поехала с ней. А чтобы не скучно было ждать меня в приемной, по дороге книжку какую-то (даже не посмотрела название - большую с картинками, типа - энциклопедия для дошкольника) купила в киоске - Ленка у меня с четырех лет прилично уже читала. Потом едем в метро домой, ребенок продолжает читать, и вдруг я вижу, что бабуля, которая рядом с Ленкой сидит, как-то недоуменно то в книжку заглядывает, то на Ленку смотрит, то на меня. Очень осуждающе, я бы сказала. А у меня сумка здоровенная на коленях, пакеты с едой... я глаза скосила вбок и вижу: на большой такой картинке - мужчина с женщиной. И схема нарисована: что куда входит, что из этого получается, эмбриончик на соседней странице... В общем, я глаза закрыла в ужасе, сделала вид, что сплю. Когда вышли, я так невзначай вроде бы спрашиваю: "Интересная книжка?" А ребенок мне и говорит: "Нам это уже в школе все рассказывали. Но я не знала, что у птичек все устроено точно так же, как у людей..." )))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ...А есть те, кто смотрит с целью глумления :) Эти, как правило, смотрят нерегулярно, с хорошим настроением. Приятно ж сознавать, что ты выше хотя бы некоторых явнопресмыкающихся :)))

это, типа, полезно для души? вспомнился Носов, Незнайка на Луне, и очень популярная газета "Для дурачков"... ведь многим любопытно, что для дурачков пишут... посмеяться, типа, можно... :):):)