Благодаря Ленину,Сталину Украина получила территории,которых бы у неё никогда не было.

Исходное сообщение Elena_lenako Пенсионеры, которые умирали в нищете, конечно, не считаются - демократия ,ведь. Парни,которые погибли на войне и в разборках -то же не считаются? Смотрим статистику убыли населения.

Ну разумеется, никакой исторический период не есть однозначно черный или белый (кроме нацизма, конечно). Самые социально уязвимые больше всех и страдали - нетрудоспособные старики и дети, несвободные в своем выборе военнослужащие - но так было при любых исторических катаклизмах во все времена во всем мире. Стоило ли чеченскую проблему решать именно таким трагическим образом - да, вопрос из вопросов, и ответ на него еще долго не найдется... Вот возмечтал нынче Путин, кстати, о едином учебнике истории, "свободном от противоречий" - а КАК его сделать? Историю ведь делают люди - и единицы, и массы, - а они по природе своей противоречивы. И принятие такой противоречивой истории своей страны, пожалуй, одно из главных условий формирования патриотизма зрелого, любви к стране настоящей, с осознанием ее недостатков, а не на уровне "Наших бьют, кругом враги!" )))

Ответ на комментарий Романисти #

Исходное сообщение Романисти

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Романисти Горбачев - преступник,и должен был судим за развал страны.

За это надо Ленина судить.

При чем тут Ленин?Царя и осудили.

Верное замечание. НО Ленина судить надо было по-любому.

Ответ на комментарий Романисти #

Исходное сообщение Романисти Благодаря Ленину,Сталину Украина получила территории,которых бы у неё никогда не было.

Хрущеву еще спасибо сказать надо.

славненько я поворошила гнездо белоленточников))))

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako славненько я поворошила гнездо белоленточников))))

Селигерыши аплодируют.

Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение Elena_lenako славненько я поворошила гнездо белоленточников)))) Селигерыши аплодируют.

маргиналы и те и другие

Исходное сообщение oba_huzhe Исходное сообщение Масяня_с_Волги Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение more_sd Еще раз убеждаюсь - 90-е были не "лихими", а "благими". Боже, неужели еще хоть один нашелся?! )))))))))) Ну я их благими считаю потому в первую очередь, что народу искренне казалось, что от него реально что-то зависит... Пусть даже это иллюзия была, хз, но вспомните, как за исход выборов переживали!! А сейчас, слыша или читая эту формулу "лихие 90-е", думается как-то про одно - какое же представление об этом времени останется у того молодняка, кто не застал его физически, ведь все черной краской намазано... Не один. Давно сказано, что термин "лихие 90-е" чаще всего употребляют как раз те, кто сделал тогда себе состояние и карьеру. Или хотя бы заложил основы. На самом деле для многих это было время открывшихся возможностей, прежде немыслимых, и раздвинутых горизонтов. Люди находили в себе силы уйти с окончательно задолбавшей госслужбы в свободное плавание. Конечно, не все получили то, что ожидали. Но кто хотел, тот стал сам себе хозяином. И общее для всех - ликвидировалось такое совковое позорище, как "выездная виза". Это не следует забывать. Сейчас действует формула "тащите мешки взад" - ни состояния, ни карьеры не будет без госчиновничьей службы и/или погон (вовсе не военных).

А те кладбища молодых людей погибшых в бандитских разборках о которых рассказывают и развал многих отрослей, например кино или разделения семей по причине отделения республик, что повлекло множество личный трагеий, это разве не признах "лихости" тех времён?А поводу веры, надежды и честных выборах, как -то нигде не могу найти ответа на вопрос, кто виноват в том, что на удалось сохранить всё то хорошее, что в 90-е было? По моему, тут уж Путин не причина, а лишь следствие. Или ошибаюсь?

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Романисти Благодаря Ленину,Сталину Украина получила территории,которых бы у неё никогда не было.

Хрущеву еще спасибо сказать надо.

Казахстан еще и Брежневу должен сказать спасибо

Ответ на комментарий весело #

Исходное сообщение весело А те кладбища молодых людей погибшых в бандитских разборках о которых рассказывают и развал многих отрослей, например кино или разделения семей по причине отделения республик, что повлекло множество личный трагеий, это разве не признах "лихости" тех времён?А поводу веры, надежды и честных выборах, как -то нигде не могу найти ответа на вопрос, кто виноват в том, что на удалось сохранить всё то хорошее, что в 90-е было? По моему, тут уж Путин не причина, а лишь следствие. Или ошибаюсь?

В Югославии кладбища, наверно, побольше будут? А кто виноват... Однозначно Путин. Он в начале 2000-х мог Россию на любой путь развернуть. Поддержка у него была полная, и народа и элит, экономическая конъектура благоприятная. Он предпочел из России сделать банановую республику и стать главным по бананам. Его выбор, личный. С него и спрос.

Ответ на комментарий Scallagrim # Это точно

Хороший дискус, чиста конкретно наший...

Ответ на комментарий Романисти #

Исходное сообщение Романисти Горбачев - преступник,и должен был судим за развал страны.

Ох... хочешь потерять друзей - заговори с ними о политике... Не люблю я это дело. Возражу, тем не менее. Ты преувеличиваешь роль личности в истории

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako Пенсионеры, которые умирали в нищете, конечно, не считаются - демократия ,ведь. Парни,которые погибли на войне и в разборках -то же не считаются? Смотрим статистику убыли населения. Наверное, в миллионы раз больше сталинских репрессий. А после войны население выросло на 100 миллионов.

Демагогия чистой воды. Какие миллионы раз??? Вы о чем вообще? Убыль населения не потому, что много умирают, а потому, что мало рожают. И ужас от ожидания "воронка" никаким развалом страны не перекроешь. А жизнь сейчас несравнимо, при всех ее недостатках, легче, чем во времена Сталина. Мне бабушка много рассказывала, как тогда жили. С нынешними временами ни в какое сравнение не идет. Мы потеряли практически генофонд нации. Революция, репрессии, 2-я мировая. Сколько там миллионов полегло? Не самых, причем, худших людей. Это заслуга большевичков и лично Вождя Народов. Я коммунизм-большевизм оправдать не смогу никогда. Не смотря даже на то, что мой отец был партруководителем среднего звена и остался коммунистом до сих пор. И в моей семье не было репрессированных (у бывшей жены зато были, просто потому, что эстонцы). Отец же мне тоже рассказывал много о том, как выживали и в войну, и после. И не надо мне говорить после всего услышанного о том, как прекрасно было в СССР. И я совершенно не страдаю по утрате Средней Азии или Закавказья. Они все равно уже все здесь опять... Может, и была великая страна, но народ-то ползал на коленях и жрал лебеду. Я считаю, что Человек - это Мир, а страна - просто территория обитания

Ответ на комментарий Олег_Федотов # +1

Исходное сообщение Олег_Федотов Исходное сообщение Романисти Горбачев - преступник,и должен был судим за развал страны. Ох... хочешь потерять друзей - заговори с ними о политике... Не люблю я это дело. Возражу, тем не менее. Ты преувеличиваешь роль личности в истории

Отнюдь.Простой пример - НиколаяII,который оказался настолько бездарен,что не смог даже элементарно удержать власть,и,с другой стороны,Сталина,материальными благами которого,созданными при его жизни,мы пользуемся до сих пор.

Исходное сообщение Олег_Федотов И я совершенно не страдаю по утрате Средней Азии или Закавказья. Они все равно уже все здесь опять...

вот-вот,а при СССР они жили у себя дома,а если плохо себя вели - то в Сибири.

Ответ на комментарий Олег_Федотов # поддержу

Исходное сообщение весело А те кладбища молодых людей погибшых в бандитских разборках о которых рассказывают и развал многих отрослей, например кино или разделения семей по причине отделения республик, что повлекло множество личный трагеий, это разве не признах "лихости" тех времён?А поводу веры, надежды и честных выборах, как -то нигде не могу найти ответа на вопрос, кто виноват в том, что на удалось сохранить всё то хорошее, что в 90-е было? По моему, тут уж Путин не причина, а лишь следствие. Или ошибаюсь?

Поймите, молодых людей никто не строил и не гнал кнутом в бандиты. Это их собственный выбор, личная жизненная стратегия. Очень неудачная. Но, как говорится, свои мозги всем не вставишь. Развал отраслей - если кто подскажет, как при тех ценах на нефть и при том бюджете этого избежать. Потом учтите выпадение на 70 лет из мировой системы разделения труда и торговли. Нельзя столько лет с...ать против ветра и требовать потом чистоты, сухости и уюта. Покойный отец еще в конце 70-х нас предупреждал, что жизнь у нас, сыновей, будет тяжелая, потому что "наше поколение оставляет вам вдрызг разоренную страну, учтите и готовьтесь". А в телевизоре тогда было - от победы к победе и развитой социализм. Кто верил - сильно потом удивлялся. Разрыв семей по границам и оставление соотечественников по сути в рабстве у всяких ...баши - рельный косяк Ельцина, который должен был требовать двойного гражданства в обязательном порядке, но купился на туркменский газ и прочее. Путин только окончательно закрепил это положение вместо того, чтобы решить вопрос как надо. За это всем гореть в аду точно.

Олег_Федотов, я никак эмоционально не оцениваю деятелей прошлого,только по делам. Все ист. события - результат объективно сложившихся предпосылок. У нас же все правители -революционеры - пытались ликвидировать отставание в каких-то областях. Мне тоже отец рассказывал как после войны жили, а ему мать о жизни при царе - в дикой нищете,которую представить невозможно. А по поводу убыли населения с вами не соглашусь - просто сейчас очень модно преувеличивать сталинск. репрессии, которые состоялись при 4 млн доносов и значительно принижать превышающие "дерьмократические" потери. Тогда и началось сокращение.

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Хороший дискус, чиста конкретно наший...

второй день наслаждаюсь)) искреннее спасибо всем лицам и организациям)

Исходное сообщение tomkin Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Хороший дискус, чиста конкретно наший... второй день наслаждаюсь)) искреннее спасибо всем лицам и организациям)

Глядите,ещё сталинисткой станете.

Ответ на комментарий Романисти # нее, не стану. Я уже выросла из активного политического возраста)

Ответ на комментарий Романисти # сталь какой марки?

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov сталь какой марки?

об чем вы?

Ответ на комментарий Романисти # "Глядите,ещё сталинисткой станете." - так понятнее?

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov "Глядите,ещё сталинисткой станете." - так понятнее?

Ещё более непонятно стало.Сталь при чем тут?

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov "Глядите,ещё сталинисткой станете." - так понятнее?

))))))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов И ужас от ожидания "воронка" никаким развалом страны не перекроешь. Я считаю, что Человек - это Мир, а страна - просто территория обитания

БРАВО!! +++++++ И у меня тоже есть старенькая бабушка, у которой первые отчетливые детские воспоминания - голод 1933 года, здесь же в Саратове, а не на какой не Украине... а чуть позже - как одноклассники ее вместе с родителями, целыми семьями в один день просто исчезали - а на вопросы "Куда пропали?" вокруг не отвечал никто, только шикали. Правда, за Путина она теперь всей душой, потому что он таким, как она - лауреатам Премии Совета Министров - пенсии удвоил, а в те самые 90-е хватало ей ровно на полмесяца, а дальше начиналась добыча бутылок и майонезных баночек - но проклятиями в адрес Ельцина при этом не сыплет, за все время существования свободных выборов ни разу не голосовала за коммунистов и обратно в Союз уж точно не хочет )))

Ответ на комментарий Романисти # Ну это как в старом анекдоте - если с первого раза не получилось, то парашютный спорт не для Вас...