Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов У нас очень интересная команда. Девочки битые, либо испытавшие взлеты и падения, либо очень долго остававшиеся в тени. Должно прорвать когда-то... чисто имхо

а что можно будет считать прорывом для этой сборной?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena мне почему-то кажется, что все, кто сейчас в основной команде, зубами за свои места держаться будут

а зубастых во второй сборной вы не видите? тех, кто сможет потеснить кого-то из основных? чесговоря, в межсезонные телопередвижения я не то чтобы не верю, но не считаю их о чем-то говорящими.. новый сезон всех рассудит и поставит на заслуженные позиции, мне интересна... интрига, женские, в смысле, девчоночьи переживания, настроения, я их всех люблю, всем желаю победного - над собой, над ситуацией - сезона. в НАШИХ девочек я верю. всегда.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena "...Это методика Юрия Верхошанского и Николая Платонова... И у ваших тренеров есть эта же методика. Просто они почему-то ей не пользуются..."

а в чём несоответствие тренировок прежних тренеров женской сборной сути идей Верхошанского выражалось?

Ответ на комментарий Kemira #

Исходное сообщение Kemira vellena, а кто из молодых девчонок в команде вам больше всего понравился по настрою?

Женя Седова )

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка а зубастых во второй сборной вы не видите?

Я вообще пока не интересовалась составом второй сборной, если честно.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир а в чём несоответствие тренировок прежних тренеров женской сборной сути идей Верхошанского выражалось?

Если объяснять в общих чертах, Верхошанский рассматривал спорт, как точную науку, научно же разложив и обосновав практически все составляющие тренировки в самых разных видах спорта. При этом ЮВ в абсолютной степени владел предметом - от физиологии до биохимии и биомеханики. Я хорошо это знаю, поскольку ЮВ был близким другом моего отца и дома часто имели место бесконечные разговоры на эти темы. Такой подход к спорту, если говорить о тренерах, всегда имели и имеют единицы. В биатлоне последним был Привалов. 90 процентов современных тренеров, какой вид спорта ни возьми, работают методом тыка.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир а в чём несоответствие тренировок прежних тренеров женской сборной сути идей Верхошанского выражалось?

Если объяснять в общих чертах, Верхошанский рассматривал спорт, как точную науку, научно же разложив и обосновав практически все составляющие тренировки в самых разных видах спорта. При этом ЮВ в абсолютной степени владел предметом - от физиологии до биохимии и биомеханики... Такой подход к спорту, если говорить о тренерах, всегда имели и имеют единицы... 90 процентов современных тренеров, какой вид спорта ни возьми, работают методом тыка.

я ж не о общих чертах поинтересовался, не о том, кто такой вообще Верхошанский. Я читал его некоторые публикации. Поэтому и заинтересовало, в чём именно по сути, принципиально, расхождение-несоответствие с основными идеями Верхошанского у тренировок тех же Аликина или Селифонова и Хованцева было. Ну или в чём не соответствали методики Аликина (который вроде как питомец Привалова, что ли) основам спортивного тренинга в изложении Верхошанского и методике Привалова (вроде он же до сих пор тренирует). где-то так.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena 90 процентов современных тренеров, какой вид спорта ни возьми, работают методом тыка.

Странно это как-то... 21-й век, казалось бы...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Поэтому и заинтересовало, в чём именно по сути, принципиально, расхождение-несоответствие с основными идеями Верхошанского у тренировок тех же Аликина или Селифонова и Хованцева было.

Именно в том, что я написала - что вся работа велась в плане методик очень приблизительно, на мой взгляд. Скажем, я сама наблюдала, как тренер, став старшим, работал целый год в точном соответствии с планами, которые остались от предшественника, совершенно не принимая в расчет то, что изменилось фармакологическое сопровождение восстановительного процесса, назовем это так. Я своими ушами слышала от биохимика в другой (и тоже биатлонной) сборной "ну, если проспал, придешь тогда после завтрака..." - это об утренней сдаче крови на биохимию. Ну и так далее. Почему-то многие искренне полагают, что если сам прошел через спорт, это гарантия того, что ты сможешь работать тренером. А это не так.

vellena, т.е. к Аликину у вас достаточно скептическое отношение, если я правильно понимаю?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Именно в том, что я написала - что вся работа велась в плане методик очень приблизительно, на мой взгляд. Скажем, я сама наблюдала, как тренер, став старшим, работал целый год в точном соответствии с планами, которые остались от предшественника, совершенно не принимая в расчет то, что изменилось фармакологическое сопровождение восстановительного процесса... Я своими ушами слышала от биохимика в другой (и тоже биатлонной) сборной "ну, если проспал, придешь тогда после завтрака..." - это об утренней сдаче крови на биохимию. Ну и так далее. Почему-то многие искренне полагают, что если сам прошел через спорт, это гарантия того, что ты сможешь работать тренером. А это не так.

по-моему, это не совсем о методике тренировочного процесса, а о ведении ежедневного мониторинга состояния. Мне кажется, это несколько разные вещи, хоть и безусловно сопутствующие. И Верхошанский вообще ничего специально не писал, по-моему, насчёт категорической необходимости ежедневного мониторинга. Он выделял особенности в наполнении тренировочных циклов и микроциклов, с целью использовать эффект суперкомпенсации, насколько я понял. Кстати - а Польховский, вернувшись, откорректировал свои тренировочные планы в соответствии с изменившимся фармобеспечением? Он вроде недавно сказал, что обьемы давал ещё в 2002м. И сейчас вроде грузит от души.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов vellena, т.е. к Аликину у вас достаточно скептическое отношение, если я правильно понимаю?

Он - добротный тренер добротного уровня, скажем так. Который честно работал, но многого не учитывал. Или не знал - не важно. Хороший тренер (в моем представлении) - это человек, который четко знает, что он хочет увидеть на конечном отрезке своей работы и четко понимает, как должна быть выстроена работа на протяжении определенного времени, чтобы добиться именно этого результата. Ну и добивается его, разумеется.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Кстати - а Польховский, вернувшись, откорректировал свои тренировочные планы в соответствии с изменившимся фармобеспечением? Он вроде недавно сказал, что обьемы давал ещё в 2002м. И сейчас вроде грузит от души.

А он сейчас реально занимается тренерской работой в полном понимании этого слова? Или вы о прошлом сезоне?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир по-моему, это не совсем о методике тренировочного процесса, а о ведении ежедневного мониторинга состояния.

В любой методике, как мне кажется, важно понимать, что именно ты делаешь, зачем ты это делаешь и какой реакции ждешь от того, на ком методику применяешь. Неважно при этом, идет речь о развитии силы, выносливости или чего-то еще. То, что способы контроля и мониторинга стали гораздо более прогрессивными - только плюс. Ну возьмем например ту методику, по которой весь сезон от начала и до конца работал Хованцев и о чем я слышала от всех спортсменок. Был составлен некий план работы на неделю. Для всех один. И этот план повторялся из месяца в месяц безо всяких корректив. Я ни разу не тренер по биатлону, но у меня это вызывает как минимум недоумение.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов А он сейчас реально занимается тренерской работой в полном понимании этого слова?

Нет. Главный тренер - это в большей степени менеджерские функции

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Федотов А он сейчас реально занимается тренерской работой в полном понимании этого слова?

Нет. Главный тренер - это в большей степени менеджерские функции

Ну так и я об этом... Поэтому и вопрос о фарме и объемах мне показался странным. На то есть старшие тренеры

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Нет. Главный тренер - это в большей степени менеджерские функции

Хотелось бы аналогичного паломничества к ребятам теперь. К Гербулову-Лопухову в ведомство.)))

У меня зацепили глаз некоторые моменты из инфы в СМИ от Пихлера. 1. "Мы не пропустили ни одной тренировки" в сочетании с тем, что двум спорсменкам давался допвыходной, исходя из состояния. Кто такие "мы" - стало неясным. 2. "анализ крови показал, что никто из девушек не перетренирован" - думаю, о перетренированности, есть она или нет, будет смысл судить всё ж в соревновательном сезоне, по его ходу или к ЧМ. Сейчас, после первых трёх трудовых недель "на адреналине", в "медовый месяц" этакий - затрудяюсь заценить смысл. 3. ну и: "Главной задачей нынешнего сбора в Рупольдинге было дать серьезную нагрузку на самые разные группы мышц, одновременно работая над выносливостью и скоростными качествами" (Пихлер) «В организации подготовки был выявлен ряд негативных тенденций, обусловленных низким научно-теоретическим и методическим уровнем используемой тогда концепции "периодизации тренировки". В частности: - хаотичное использование и относительно равномерное распределение в рамках годичного цикла нагрузок с различной преимущественной направленностью тренирующего воздействия на организм в годичном цикле; - неспециализированное и бессистемное применение упражнений с отягощениями (в том числе со штангой), использование их главным образом для развития силы и в качестве "добавки" к решению главных задач тренировки; - неоправданное использование нагрузок чрезмерно большого объема в микроциклах, исключающее рациональную регуляцию энергетического обеспечения работы, что нарушало синтез белковых ресурсов организма, один из основных компонентов механизма общей адаптации; - общая тенденция к повышению суммарного объема нагрузки, что, по существу, превратилось в самоцель. Все эти тенденции были порождены ... непогрешимым методическим принципом. В соответствии с этим принципом в одном тренировочном занятии и микроцикле рекомендовалось (как в 30-е гг.) одновременно развивать различные формы двигательных способностей (быстроты, силы, выносливости и др.) в том или ином сочетании. Считалось, что такой прием способствует совершенствованию всех этих форм одновременно. При этом тренирующее воздействие на организм регулировалось главным образом тремя параметрами комплексной нагрузки: ее объемом, интенсивностью и волнообразным характером их сочетания... ...выход из создавшегося положения стали связывать с повышением объема тренировочной нагрузки. Практика руководствовалась лозунгом: "Если хочешь победить соперника, - надо тренироваться больше, чем он" ...Дело в том, что у спортсменов экстра-класса высоко развиты все составляющие спортивного мастерства (мощность и емкость энергоисточников, силовые способности, скорость движений, техническое мастерство, специфическая выносливость и пр.). Чтобы еще повысить уровни, необходимы высокоинтенсивные специфические воздействия на каждую из составляющих... И если решать задачу на основе комплексно-параллельной системы нагрузок, неизбежно возникают противоречия (несовместимость) между адаптационными реакциями организма на эти нагрузки. И организм нивелирует их специфический характер, превращает такую тренировку в примитивную "общую физическую подготовку" с весьма низкой эффективностью и большими несбалансированными затратами энергии.» (Верхошанский)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Вы читали ветку Алексея Мазурова на форуме скиспорте о тренировках для любителей уровня 1 взр, КМС, МС?

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Алекс, я - пас. Совершенно нет никакого расположения читать такие простыни и пытаться понять, что именно вы хотите ими сказать. Чтобы вести дискуссию на подобном уровне, нужно как минимум располагать детальным планом работы Пихлера, а не судить о нем из общих формулировок в СМИ, не находите?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Хороший тренер (в моем представлении) - это человек, который четко знает, что он хочет увидеть на конечном отрезке своей работы и четко понимает, как должна быть выстроена работа на протяжении определенного времени, чтобы добиться именно этого результата. Ну и добивается его, разумеется.

что хочет увидеть Пихлер на конечном (каком?) отрезке своей работы и какого результата хочет добиться? И что будет признано достижением результата?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир что хочет увидеть Пихлер на конечном (каком?) отрезке своей работы и какого результата хочет добиться? И что будет признано достижением результата?

В двух словах? Чтобы быстро бежали и хорощо стреляли, полагаю. Причем не только на главном старте сезона )))

Элен и ребята.. ъхуйьня.. дерьмо мелкособачье..

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 Элен и ребята.. ъхуйьня.. дерьмо мелкособачье..

Вы уверены, что не перепутали местами мягкий и твердый знаки?

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Хотелось бы аналогичного паломничества к ребятам теперь. К Гербулову-Лопухову в ведомство.)))

Аппетит приходит во время еды :) Мне б тоже хотелось... но уже как-то и неловко, после такой-то грандиозной работы :))) Хотя, может, в планах редакции и имеется командировочка для, скажем, Дзичковского

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение vellena 90 процентов современных тренеров, какой вид спорта ни возьми, работают методом тыка.

Странно это как-то... 21-й век, казалось бы...

мне кажется, что и в вопросах допинга фармакологии также действовали методом тыка ... типа, давай вот это кольнем, вдруг поможет и не поймают ... потому и такие проблемы были

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Алекс, я - пас. Совершенно нет никакого расположения читать такие простыни и пытаться понять, что именно вы хотите ими сказать. Чтобы вести дискуссию на подобном уровне, нужно как минимум располагать детальным планом работы Пихлера, а не судить о нем из общих формулировок в СМИ, не находите?

Скорость и выносливость в одном цикле "не работаются". Это известно со времён ещё Озолина, "папы" Верхошанского. Плюс тяга к интенсивному обьему в начале подготовки - опять же, вроде как о похожих явлениях пишет тот же Верошанский. К сожалению, я не увидел, за счёт чего я мог бы сократить эту выдержку из его работы. я - нахожу. а надо располагать детальным планом работы его российских предшественников - с целью их конструктивной критики?

vellena, элен-пелен..ян-бибиян.. какие знаки.. хуяки.. детская мгра..смерть ёбть стоит.. воккруг все мрут как мухи.. .. только мы японцы.. сраные.. неспособные увидеть унижение как признание..вспоротым брюхом вверх плавать.. дневник лена.. светки блять.. а она хочет быть блять.. вт ето ей пока никто не объяснил.. как быть челвеком . а н светко й..

рыбоящер14, Как все запущено..

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир что хочет увидеть Пихлер на конечном (каком?) отрезке своей работы и какого результата хочет добиться? И что будет признано достижением результата?

В двух словах? Чтобы быстро бежали и хорощо стреляли, полагаю. Причем не только на главном старте сезона )))

но "быстро" и "хорошо" - в сравнении с кем/чем? Быстро и хорошо - категории относительные же. Ну, например, "быстро" - кому-то конкретно "быть в пятёрке" по скорости, кому-то "в десятке". "Хорошо" - повысить процент стрельбы кому-то или её скорость до определённых каких-то контролируемых величин? Или добиться определённого очкового результата в КМ? Или тестово, типа отжаться/присесть 100 раз, упрощённо говоря? Поясню свою думку: Лобановский, например, предполагал как готовность - соответствие игрока определённым требованиям: определённый набор ТТД в матче и определённое качество (для защитника минимум 10-12 подключений в зону атаки за тайм, к примеру), определённый МПК, порог АНО, определённую высоту прыжка с места... Какие показатели будут индикаторами "конечного результата" тренировок нынешних сборниц? быстрее, условно, Экхольм, ногами на определённом этапе? или по турнирным результатам КМ и ЧМ лучше для каждой из сборниц, чем в прошлом сезоне? Или быть быстрее и точнее, чем в мае или сентябре? Какие вехи намечены Пихлером? "не только на главном старте" - ну то есть задача "результата" на ЧМ таки есть?