Исходное сообщение ksan_prolivin Мне Wilhelmina попеняла: там такой разговор, а тебя нет. Она таки права. Меня нет. Просто потому, что давно все на эту тему сказал. Повторюсь коротко, простите. Спорт и субъективизм несовместимы. И как только начинаются судейские оценки, спорт заканчивается. Начинаются предпочтения, объяснения, переделки правил, интриги, создание бесконечного количества вариантов федераций (бокс), подковерная борьба и все остальные прелести, ничего общего не имеющие с "быстрее! выше! сильнее!" Вот так и в синхронном плавании. А отсутствие борьбы за "золото"? Так в спорте тому несть числа. Выше правильно писали. Доброго всем ночера!

Было бы интересно услышать примеры видов спорта без подковёрной борьбы и судейского влияния. Даже чисто в технических видах будь то ЛА или плавание огромное место занимает ВАДА.

Но уровень требований как снизился.От "даешь первую полосу чемпионам" до хотя бы пары "теплых слов". ))

Ответ на комментарий Russia_the_best # Керлинг устроит? )) И кстати, думаю ВАДА следует исключить из реальных инструментов влияния на результат.Возможно там и бывают выборочные реакции, но это именно реакция на нарушение АДЗ спортсменом.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин об чем такой страстный спор? )) как я понял, кому-то нравятся абсолютные чемпионы, кому-то нет, "но зачем же мебель ломать?"

У меня о чемпионах вообще-то даже намеком речи не было. Иногда интересно наблюдать, как затейливо народ трактует достаточно просто написанные вещи )))

Ответ на комментарий Russia_the_best #

Исходное сообщение Russia_the_best Откуда болельщик должен узнавать об этих спортсменках, если журналистам страсть как не хочется о них писать?

И вы искренне полагаете, что это проблема журналиста, да? )))

Но камней все же маловато было. Увесистых, так вообще ноль.Таки непопулярно СП. Пиши не пиши.

приехала... прочитала все... с особенным удивлением соседний блог великих и ужасных спортивных писателей/читателей/знатоков/графоманов и поняла, что: либо маразм крепчает, в силу акселерации; либо сезон клинических обострений наступил раньше, в силу глобального потепления; либо надо просто обновить игнор-лист, чтобы не портить глаза и настроение горячечно-похмельным бредом ряда авторов... боже мой, на какие глупости взрослые, в общем-то, люди тратят время и в какие бредни затягивает толпа вполне себе вменяемых людей... да так что те, теряя здравомыслие, впадают в жуткий блудняк бесконечно-тривиальных квази-бесед ни о чем...

vellena, Не отдельно взятого журналиста, и возможно даже и не проблема. Вообще не задавался этим вопросом. Мне интересно другое, зачем вы спрашиваете у своих читателей, знают ли они кого-то в лицо, когда вы сами не желаете про эти лица писать? ЗЫ. Проблема мотивации случается, наверное, у всех. И мне думается, что профессионализм проявляется именно в таких ситуациях, а не в отдельно сделанной качественно работе при благоприятных условиях.

Ответ на комментарий Russia_the_best #

Исходное сообщение Russia_the_best Мне интересно другое, зачем вы спрашиваете у своих читателей, знают ли они кого-то в лицо, когда вы сами не желаете про эти лица писать?

Мне всегда казалось, что если человека интересует какой-то спортсмен, артист, политик - неважно кто, об этом человеке стремишься узнать как можно больше. Из любых источников. Я пыталась понять, может быть такое рвение в отношении синхронного плавания действительно есть. И совершенно неправильно этот интерес не удовлетворить. Понимаете, вот взять допустим страсть Дениски Козлова к той же стрельбе из лука. Можно сколько угодно иронизировать, что сам лук никому не нужен, но то, что человек реально потратил множество усилий, чтобы узнать о виде спорта как можно больше, это вызывает уважение. Здесь же, изучив дискуссии и у себя, и по-соседству, я лишний раз убедилась, что никакого реального интереса к синхронному плаванию не существует. И поняла, что мои личные размышления на этот счет абсолютно верны. Непонятно только, почему большинство пытается тут же извратить все, мной сказанное.

vellena, Лично мне синхронное плавание не интересно так же как и фигурное катание, и художественная гимнастика. Думаю понятно почему. Но в их успех труда вложено куда как больше, чем в стремление выделится из толпы, как единственно знающий какой-то экстравагантный вид спорта. И соответственно эти девочки заслуживают большого уважения. Так вот, мне кажется, что некоторым болельщикам просто обидно, что из этих героинь делают обездушенные фамилии нежеланием о них писать.

Ответ на комментарий Russia_the_best #

Исходное сообщение Russia_the_best что из этих героинь делают обездушенные фамилии

Вот мы и пришли к исходной точке: я же не случайно задала этот вопрос Илоне - человеку достаточно продвинутому в спорте в целом и синхронном плавании в частности. "Героинь" как минимум знают в лицо, не находите?

vellena, То есть вы хотите сказать, что эти девушки не героини, потому что вид спорта не популярный?

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty приехала... прочитала все... с особенным удивлением соседний блог великих и ужасных спортивных писателей/читателей/знатоков/графоманов и поняла, что: либо маразм крепчает, в силу акселерации; либо сезон клинических обострений наступил раньше, в силу глобального потепления; либо надо просто обновить игнор-лист, чтобы не портить глаза и настроение горячечно-похмельным бредом ряда авторов... боже мой, на какие глупости взрослые, в общем-то, люди тратят время и в какие бредни затягивает толпа вполне себе вменяемых людей... да так что те, теряя здравомыслие, впадают в жуткий блудняк бесконечно-тривиальных квази-бесед ни о чем...

Ужос! [показать]

так их лица плохо видно во время выступлений из-за прищепок и боевой раскраски, поэтому и не знают в лицо)). а вне выступлений их практически не показывают. это ж не хоккей. там бы тоже никто вратарей в лицо не знал, если бы вид спорта освещался в том же объеме ,что и СП ))

Исходное сообщение laura_s так их лица плохо видно во время выступлений из-за прищепок и боевой раскраски, поэтому и не знают в лицо)). а вне выступлений их практически не показывают. это ж не хоккей. там бы тоже никто вратарей в лицо не знал, если бы вид спорта освещался в том же объеме ,что и СП ))

Журналист говорит, что болельщики даже не знают героев в лицо, значит нет смысла о них писать. В общем, надо поузнавать про девочек побольше, когда тест сдадим на знание предмета, тогда и статейку заслужим.

Ответ на комментарий Russia_the_best #

Исходное сообщение Russia_the_best vellena, То есть вы хотите сказать, что эти девушки не героини, потому что вид спорта не популярный?

Нет. Я хочу сказать, что иногда мне бывает достаточно интереса одного читателя или знакомого мне человека, чтобы обратить внимание на того или иного спортсмена. Я всегда бываю очень признательна за подсказки в этом отношении - потому что сама могу быть не в курсе множества вещей, в курсе которых бывают болельщики. Есть множество совершенно непопулярных видов спорта с популярными людьми. И наоборот. Но интерес к человеку, выходящий за рамки знания его фамилии, - обязательное условие. Как минимум для того, чтобы писать об этом человеке в более широком объеме, нежели технические результаты. То же самое касается вида спорта. В заглавном посте я и написала, почему лично мне трудно находить в синхронном плавании интерес. Это спровоцировало множество высказываний, в том числе и хамских. Но аргументации (кроме того, что журналист обязан писать о своих чемпионах, визжа от радости) как и какой-то нормальной дискуссии как не было, так и нет. Что тоже, кстати, свидетельствует о полном отсутствии интереса к виду спорта.

Ответ на комментарий Russia_the_best #

Исходное сообщение Russia_the_best Журналист говорит, что болельщики даже не знают героев в лицо, значит нет смысла о них писать. В общем, надо поузнавать про девочек побольше, когда тест сдадим на знание предмета, тогда и статейку заслужим.

Ну а передергивать то зачем? И "поузнавать" ни к чему. Вам - так точно. Сами же написали, что вас этот вид вообще не интересует. Или невозможно удержаться, чтобы дровишек не подкинуть?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Михаил_Балакшин об чем такой страстный спор? )) как я понял, кому-то нравятся абсолютные чемпионы, кому-то нет, "но зачем же мебель ломать?"

У меня о чемпионах вообще-то даже намеком речи не было. Иногда интересно наблюдать, как затейливо народ трактует достаточно просто написанные вещи )))

ну, за 5 страниц тему-то развили ...

vellena, Я вас понял. Вам не хочется делать неблагодарную работу, которая, как вам кажется, никому просто не нужна.

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Russia_the_best Журналист говорит, что болельщики даже не знают героев в лицо, значит нет смысла о них писать. В общем, надо поузнавать про девочек побольше, когда тест сдадим на знание предмета, тогда и статейку заслужим.

Ну а передергивать то зачем? И "поузнавать" ни к чему. Вам - так точно. Сами же написали, что вас этот вид вообще не интересует. Или невозможно удержаться, чтобы дровишек не подкинуть?

Вы не увидели, что людям эта тема интересна. А от вас бы они с радостью почитали подобный материальчик. Эксклюзив, так сказать. ЗЫ. Мне интересны сама дискуссия и позиция видного журналиста газеты, которая скоро задолбает своего читателя новостями о футбольном межсезонье. Это не дровишки, а моё видение ситуации.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena "Героинь" как минимум знают в лицо, не находите?

так Дениска фотографии не выложил ... ПС извините, что влез в вашу беседу

Утра всем! Напоминает спор о курице и яйце, если честно))) На самом деле мне думается, что нашим спортивным (хотя и не спортивным тоже) изданиям не хватает социальной ответственности, вернее понимания этой ответственности... Мне кажется, что руководство крупного спортивного издания должно уделять внимание крупным победам российских спортсменов. Т.е. это должна быть такая установка по умолчанию. При этом я очень хорошо понимаю отсутствие интереса у Е.С. к очередной победе наших синхронисток и нежелание освещать это подробно. Да не может там, скорее всего, получиться никакого интересного и глубокого интервью или материала (что все привыкли ждать от Е.С.) - нет основы для этого, все верно. Но! Зато есть место для подвига у молодых журналистов)))

Ответ на комментарий Russia_the_best #

Исходное сообщение Russia_the_best vellena, Я вас понял. Вам не хочется делать неблагодарную работу, которая, как вам кажется, никому просто не нужна.

Нет, вы меня не поняли. Я не делю работу на неинтересную и неинтересную, когда речь идет об освещении соревнований. Но когда условно делю предварительно заданный объем на темы, то руководствуюсь в основном своим пониманием ситуации. Либо своим интересом. Написать о Захарове и Кузнецове мне было интереснее, чем написать о технической программе групп.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Я хочу сказать, что иногда мне бывает достаточно интереса одного читателя или знакомого мне человека, чтобы обратить внимание на того или иного спортсмена. Я всегда бываю очень признательна за подсказки в этом отношении - потому что сама могу быть не в курсе множества вещей, в курсе которых бывают болельщики. Есть множество совершенно непопулярных видов спорта с популярными людьми. И наоборот. Но интерес к человеку, выходящий за рамки знания его фамилии, - обязательное условие. Как минимум для того, чтобы писать об этом человеке в более широком объеме, нежели технические результаты.

Немножко развивая тему "яйца и курицы". Журналист - это обслуживающий персонал, который чутко держит нос по ветру, или это все-таки человек, который словом может вызвать интерес у миллиона людей? Сколько спортсменов были безызвестными героями, ровно до тех пор, пока их не "раскрутили" журналисты...

Ответ на комментарий indi77 # Но! Зато есть место для подвига у молодых журналистов)))[/QUOTE] Вот именно эта мысль меня вчера и посетила.)) Но, очевидно, разделение труда и все такое. Хотя в газете, наверное, могли бы и подсуетиться. Тем боле, что их честно предупредили, что материала не будет.

Ответ на комментарий Russia_the_best #

Исходное сообщение Russia_the_best ЗЫ. Мне интересны сама дискуссия и позиция видного журналиста газеты, которая скоро задолбает своего читателя новостями о футбольном межсезонье. Это не дровишки, а моё видение ситуации.

Вам приходилось когда-либо видеть фразу под материалом: "Позиция автора может не совпадать с позицией редакции?" Вот это как раз тот случай. Или вы намеренно обобщаете в попытке меня задеть? Это бесполезно.

Ramel, Ты на Сида намекаешь?

Ответ на комментарий d_102 # А вы, милейший, идете отсюда вслед за ОО - если уж у вас недостает, простите, яиц, чтобы высказать свои претензии напрямую. Свои комплексы удовлетворяйте в другом месте

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 При этом я очень хорошо понимаю отсутствие интереса у Е.С. к очередной победе наших синхронисток и нежелание освещать это подробно. Но! Зато есть место для подвига у молодых журналистов)))

Вот насчет последнего - совершенно верно. Тем более с учетом достаточно безграничных объемов интернета. Меня другое удивляет. Я специально вчера пока два часа ехала с открытой воды сделала подборку на сайт - посмотреть в компактном виде, сколько уже лично мной написано за неделю. Такое ощущение - наблюдая нынешнюю дискуссию - что этих материалов просто не было. Загадка...

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Russia_the_best ЗЫ. Мне интересны сама дискуссия и позиция видного журналиста газеты, которая скоро задолбает своего читателя новостями о футбольном межсезонье. Это не дровишки, а моё видение ситуации.

Вам приходилось когда-либо видеть фразу под материалом: "Позиция автора может не совпадать с позицией редакции?" Вот это как раз тот случай. Или вы намеренно обобщаете в попытке меня задеть? Это бесполезно.

То есть, редакция как раз была за то, чтобы вы написали о синхронистках больше? В вашем понимании журналист лишь помогает интересующимся людям узнать больше, чем они могут узнать сами? Правильно я понял? А кто-то может не знать, как интересны эти синхронистки, пока не прочитает вашу статью о них. Мне тоже гораздо интересней Кузнецов и Захаров. Но это лишь говорит о их большей известности. А как же эксклюзив? Уверяю, я не хочу вас ничем задеть.