мда... противненько на душе

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Поэтому я совершенно не исключаю, что инициативной группой жуликов была придумана некая тайная операция и донесена до начальства... Вопрос - верю ли ему лично я? Ответ нет.

Елена Сергеевна, спасибо за развернутый ответ. Я позволю себе подвести некий итог, просто для себя. Если я неправильно Вас понял, Вы меня поправьте, пожалуйста. 1) Вы считаете возможным, что были некие действия по подмене проб. 2) Вы считаете, что эти действия, если они были, были спланированы на достаточно низком уровне, а верхний уровень в этой схеме - Мутко - был введен в заблуждение. 3) Вы считаете, что утверждения доклада Макларена, касающиеся конкретных фактов - в основном выдумки г-на Родченкова.

И что? Синхронистки и худ.гимнастки молча соглашаются не ехать на Олимпиаду?

Исходное сообщение veselo И что? Синхронистки и худ.гимнастки молча соглашаются не ехать на Олимпиаду?

Нет. Спортарбитраж отклонил иск только легкоатлетов. По остальным видам вопрос будет решать МОК. Это на сл. неделе.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Мне кажется всех не пустят(

Может, мы уже давно выпали из поля европейского контента, уже никакой ни разу не политический тяжеловес, и никто нас не любит, но отстранение всей сборной на борьбу с допингом не тянет.

Но я поняла, что решение по легкоатлетам будет влиять на решение по остальным. Мне просто интересно(извините, если цинично звучит), как это будет выглядеть, если, например, Винер скажут, что её гимнастки никуда не едут?

Исходное сообщение Олег_Федотов мда... противненько на душе

ваще

Ну вот, уже начинают на футбол давить, м-да..

Исходное сообщение Посторонний_старичок Елена Сергеевна, спасибо за развернутый ответ. Я позволю себе подвести некий итог, просто для себя. Если я неправильно Вас понял, Вы меня поправьте, пожалуйста. 1) Вы считаете возможным, что были некие действия по подмене проб.

Я совершенно не исключаю этого

2) Вы считаете, что эти действия, если они были, были спланированы на достаточно низком уровне, а верхний уровень в этой схеме - Мутко - был введен в заблуждение.

Не совсем так. Сам Мутко спланировать это не мог в силу отсутствия знаний - для меня это очевидно. Но он вполне мог поставить задачу. Проверить, насколько профессионально выполняется эта задача, он тоже не мог - в силу тех же причин. Что до уровня людей, задействованных в российской фармакологической службы, он действительно низок. Причем сужу я об этом не по действиям, описанным Маклареном, а просто вижу "косяки", которые случались на протяжении многих лет. Речь в данном случае далеко и не только о случаях запрещенной фармакологии. За исключением самого Родченкова, это команда "троечников". Поверить в то, что они были способны провернуть нечто выдающееся - а описанный сюжет, согласитесь, отнюдь не рядовой - я не могу при всем желании

3) Вы считаете, что утверждения доклада Макларена, касающиеся конкретных фактов - в основном выдумки г-на Родченкова.

Я считаю, что 90 процентов этого доклада, если не больше, построены на рассказах Родченкова. Макларен это тоже не скрывает. Насколько эти рассказы правдивы - другой вопрос

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Но я поняла, что решение по легкоатлетам будет влиять на решение по остальным. Мне просто интересно(извините, если цинично звучит), как это будет выглядеть, если, например, Винер скажут, что её гимнастки никуда не едут?

не менее цинично - а кому (ну, кроме ее близких, самих гимнасток, любителей гимнастики да нас здесь) интересно, что скажет Винер? Да и не только Винер. Даже, страшно сказать, сам Песков (( Что говорили спортсмены в 1980 и 1984? Ведь и в этой и в предыдущих темах всё уже обсуждено, выводы ясны. Пересмотрите, напр., реплики Постороннего старичка. Реалисты должны готовиться исключительно к внутренним соревнованиям - как в СССР до сер. 50-х. Ну, были еще визиты пролетарских спортклубов - да вот таких не осталось. И уже говорили: если мы считаем, что это политика врагов - то кой черт удивляемся юридическим нестыковкам? С врагами - только война, разве не так? Изв., это не троллизм, а печальный сарказм - украли зрелище. Ладно, хоть хлеб пока есть

Допинг - то таке... Эпизод из многосерийного фильма "Анаконда". По сценарию, ориентировочно в начале 2017, когда в Крестовский остров будут зарыты последние миллионы, дедушко Блаттер скажет "Совесть замучила. Не могу молчать..."

Ответ на комментарий vellena # vellena, Елена Сергеевна, благодарю Вас. Как это ни странно)), это в целом совпадает с моими представлениями.

Исходное сообщение veselo И что? Синхронистки и худ.гимнастки молча соглашаются не ехать на Олимпиаду?

Я бы и волейболистов(мужской и женской сборных) добавила от себя в Ваш вопрос. Как же я радовалась за обе сборные, когда они отобрались на ОИ! Так ждала их побед! А что теперь? Уже от нетерпения аж подпрыгивают в надежде, что сборную России не пустят на ОИ: знаки подают, чтобы не ошиблись в вопросе, кем нас заменить. http://www.championat.com/volleyball/news-2525192-ivovich-do-sih-por-nadejus-chto-serbiju-priglasjat-na-olimpiadu.html Противно так! А я так радовалась их победе в Мировой лиге!

Похоже олимпийские игры и спорт в целом окончательно превратились в сплошную политику...

Ответ на комментарий # Так я и говорю, что мне интересно. А что , мнение Винер действительно никому не интересно? Если не ошибаюсь, во многом благодоря ей худ.гимнастика вообще присутствует на Олимпиаде. Результаты Олимпиады 80 до сих пор многие не считают полноценными, но про эту Олимпиаду видимо так говорить не будут? Да, и ещё вопрос. Я понимаю, что все страны состоящие в международных федерациях и МОК платят какие-то взносы? Теперь Россия от этого освобождена? И в конце концов, так что, считается железно и юридически обоснованно доказанным, что в России государственные органы(начиная со спортивных чиновников и кончая президентом и ФСБ в придачу) кормили всех поголовно российских спортсменов запрещёнными препаратами, даже тех, которые не принимали этих препаратов? И будут ли международные организации как-то наказывать конкретных российских чиновников или они только спортсменов?

вопрос - насколько правдивы рассказы Родченкова - изначально и был самым важным, для меня во всяком случае..то, что основание для рассказов у тезки есть, и мощное такое,у меня не вызывает ни капельки сомнений

Про Родченкова если интересно кому (не знал никогда, инсайдом не обладаю) просто вспомним факты. Если Мутко, замам его, директору ЦСП и т.п. ордена за Сочи как бы по должности положены были, раз успех, то директору антидопинговой лаб. не обязательно было давать. Но ведь за что-то дали? Значит, был подвиг? При этом едва не посадив его за тот же допинг в 2011-12. Но отмазали. При этом, конечно персонаж был подвешен на крючок - чуть что, и дело всплывает. И после начала раскрутки скандала Камаев с Синевым померли скоропостижно в течение одной недели - думаю, скорее всего, это совпадение. Но Родченков не захотел экспериментально проверять, окажется ли это закономерностью. А уж степень достоверности того, что он теперь говорит, и особенно его мотивы - это мы вряд ли узнаем.

и еще, где-то мелькнула циферка о десяти сокрытых пробах у биатлонистов в Сочи...расшифровка последует или нет..ну, явки,пароли, имена (с)..не менее цинично - интересно мне

veselo, вы задаете вопросы, ответов на которые нет... надо мной днями посмеялись, а ведь отменой презумпции невиновности в отношении рос.легкоатлетов был предрешен сегодняшний исход, бо ето континентально-швейцарское право... если кто и надеялся - так ето исинбаева, но ее-то выгуливали для декорации... в етой игре правил уже нет... мы упустили время даже чтобы просто застолбить остатки правил по состоянию на 01.01.2015... сейчас нет смысла говорить о правилах, играх - терять нечего и либо в оставшиеся 2ое суток темнейший не изыщет способа прихватить за причинные места главного вадовца, моковца и пару тройку самых активных англо-саксонских гавкальщиков, то останется только ультиматум... и нет смысла говорить об отказе от трансляций, есть смысл начинать готовить массовые заходы фсб в рос.офисы спонсоров вада, мок и пр. из той же группы, как минимум для того, чтобы показать, что ето не та контора, чтобы ссанки в ночи по мышинным норкам таскать, да мелочь по карманам тырить... ето будет более действенно, бо каждый день простоя счетов - ето оч.большие деньги... и кстати, вариант отработанный шабак после мюнхена я вовсе не считаю неэтичным и негуманным... бо меня больше интересует гуманизм в отношении жертв, нежели иуд...

Ответ на комментарий # Вот. Мне просто интересно. Легкоатлеты шумят, суетятся, истерики закатывают, что-то доказывают, а все остальные виды спорта молчат, хотя их перспективы выглядят совсем не лучьше, пои том, что вина в разы меньше. Может они просто знают что-то больше?

уже 14 стран требуют отстранения России от ОИ -"Под требованиями подписались главы антидопинговых агентств США, Австрии, Дании, Новой Зеландии, Норвегии, Швеции, Финляндии, Испании, Германии, Египта, Японии, Канады, Швейцарии и Голландии". Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3043551

Исходное сообщение veselo Вот. Мне просто интересно. Легкоатлеты шумят, суетятся, истерики закатывают, что-то доказывают, а все остальные виды спорта молчат, хотя их перспективы выглядят совсем не лучьше, пои том, что вина в разы меньше. Может они просто знают что-то больше?

Остальные наедятся что МОК не будет всю страну от игр отстранять. Хотя я думаю что процентов на 80 именно это и произойдет.

Ответ на комментарий teyty # Извините за настойчивость, но почему нет ответов? По общей ситуации(сами виноваты проспали итд.) понятно, но по конкретным пунктам. Россия продолжит или нет платить взносы в международные федерации и предусмотренно, есть возможность, что международно накажут не только спортсменов но и чиновников?

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою уже 14 стран требуют отстранения России от ОИ -"Под требованиями подписались главы антидопинговых агентств США, Австрии, Дании, Новой Зеландии, Норвегии, Швеции, Финляндии, Испании, Германии, Египта, Японии, Канады, Швейцарии и Голландии".

загнанных лошадей пристреливают, не правда ли? (с) чему удивляемся-то?

teyty, ТВ, да кто смеялся? Тут давно не до смеха. Наоборот, Ваш юридический анализ показался мне очень правдоподобным (не употребляю оценок типа "блестящим" только потому что не спец и сужу как дилетант). Но проблема в том, что в этом деле юриспруденция ничего не значит. Духу у них не хватает сказать прямо: мы с вами играть не хотим и в нашу песочницу не пустим. И придумываются комиссии, арбитражи и проч.

Ответ на комментарий veselo # уже как-то говорила, что уже рано: отстранять сейчас кого бы то ни было - ето де-юре признать вменяемые обвинения, а де-факто устранить рос.спорт из международной жизни на три олимпийских цикла минимум...

veselo, изв., когда отписывалась - промазала и повесила на пол-строке, поправила - посмотрите...

Ответ на комментарий # Да с чего же эта песочница - их? Только потому что им так захотелось?

Исходное сообщение волк_степей Духу у них не хватает сказать прямо: мы вас с вами играть не хотим и в нашу песочницу не пустим.

teyty, а какова вероятность, если наши спортсмены начнут подавать иски, что они их выиграют?