Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Может, норвежский "консультант" на самом деле деньги от норвежцев возил чемоданами, чтоб тут получше всё гробили? :)))

а нет ничего невозможного в этом мире...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Олег_Федотов, знаешь, просто искусственно создается имитация бурной деятельности "во благо". Цель этого отнюдь не результат, а именно "деятельность", за которую платят деньги и неплохие.

поддержу и повторюсь http://blog.sport-express.ru/users/vellena/post154576323/page7.html

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Мне интересно, будет ли все это безнаказанно )))

скорее всего, да... пойду стол накрывать... скоро начнут обжоры деушки мои, вечно худеющие, съезжаться...

teyty, Осторожнее... 102-му за три поста подряд обещали бан)))))))))) Хорошего дня Вам...

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty знаете наверное верю, что у нас когда-нибудь будет отечественный спортивный ствол, ижевского или иного производства, сопоставимый по качеству, исполнению и характеристикам с аншультцем...

Будет конечно! Когда оружейная сталь по качеству с крупповской сравняется!))) У нас ещё с 30-х годов оружейное производство на "вал" поставлено было...Стволы во время войны "раздувало" у пушек, у орудий танков, переставали стрелять пулемёты и автоматы...Зато мы смогли вооужить 10-ти миллионную армию. Но технология производства оружейной стали увы...Но где тут проблема для биатлонистов? Бьёрндален и Фуркад к примеру бегают с немецкими винтовками и никаким чувством ущемлённого национального достоинства не страдают!))) Так же как и Нойнер впрочем - от того что она на австрийских лыжах бегает...)))))

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty ...барнашова надо немедленно отстранить от управления тренеровочным процессом в сборной россии по совершенно иным основаниям... и первое из них - это утрата профпригодности...

А я хочу за связь с КГБ!!! Это доказывать не надо, особенно людям ничего не понимающим в тренировочном процессе!))))))))))

Вчера на работе так наотмечались: я тут в блоге никого не гонял?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 По вашей логике того же Барнашова надо немедленно уволить за связь с КГБ...)

Разумеется, сейчас в России это невозможно. Но плакать или иронизировать по поводу тех стран, где что то сделали правильно- это попахивает извращениями.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Thomas_Atkins Простите, но ещё раз позволю себе вопрос: Вы называете 4 место _неконкурентоспособностью_?? Не говоря уже о добавочном шестом... Всё это не даёт права считаться неплохой командой?

Гм... С учетом того, что из прошедших 46 гонок в КМ было 13 медалей, пришедшихся на четырех спортсменов, не считая эстафеты (где, скажем мягко, мы не очень блещем), причем 5 медалей у одного Черезова.... Наверное не стоит сравнивать с количеством медалей приходящихся на Норвегию и Германию. Но вот у Франции за отчетный период 20 медалей. Это у НФ, где биатлоном занимается 15 человек и все в сборной. И при этом у них есть, в первую очередь конечно, Фуркад младший, понятно, очень классный спортсмен, но есть несколько штук серебра у Брюне, две медали, в том числе золото, у Бефа и две медали у Дорен и все это не считая эстафеты. Но так то Франция - небольшая биатлонная страна, которая с начала 90-х присутствовала в качестве вечно догоняющей. Французский тренер Лионель Лоран еще говорил о Брюне, что она раньше не верила в свои силы, потому что "наши девушки очень стеснительные, это немки или россиянки рождаются с ощущением, что они чемпионки"... И тут мы со своими 13-ыми и 14-ыми местами в эстафете. И самое ужасное, что все, кто так или иначе относится в этом виде спорта к лидерам или к тому явно стремится, наращивают обороты год от года - это и норги с немцами и упомянутые французы, и шведы, вот, итальянцы в этом году вспомнили, что в 90-х они в мужских эстафетах имели звездную команду. А мы все только наоборот. Вниз. Конкурентоспособность, конечно...

Норвегия и Германия - это космос, и не только для России, но и для всего мира. Абсолютные супердержавы зимнего спорта, на которым даже нам, с 14 золотыми олимпийскими медалями приходится смотреть несколько вверх. Если сравнивать себя с ними по совокупности достижений, чувство неполноценности можно заработать в минуты (мне правда проще - Германию я люблю, Норвегии симпатизирую, так что их успехи мне в радость). А что касается остальных - и именно в биатлоне... Давайте посмотрим на показатели Ванкувера. Мощнейшая зимняя держава - Швеция (которая стояла у истоков женского биатлона и доминировала усилиями Магдалены Форсберг долгие годы) - одна золотая медаль. ВСЁ. Австрия - страна, вчистую выигрывающая трамплин и горные лыжи, гигант двоеборья - 2 серебряные медали. Не более того. Италии в списке нет. Россия - есть, и третья. После вышеупомянутых Германии и Норвегии. Ни мы, ни США в биатлоне пробиться пока не можем, хотя уже даже в лыжных гонках завоевали золото чемпионата мира. Заметьте, всё это высокоразвитые страны, с огромным технологическим потенциалом, с достойным уровнем жизни. Страна, которую Вы так часто посещаете (и которая в летнем спорте выиграла всё, что можно) - Испания - в зимнем спорте вообще не фигурирует. И не стоит говорить о климате - в век искусственного снега это не такая уж неразрешимая проблема. Разве у России есть какие-то объективные преимущества перед этими странами (пусть, кроме климата в случае с Испанией)? Разве спорт не должен отражать состояние общества, его развитие, его нравы и внутренние противоречия? Какой смысл ополчаться на реальность, требуя быть на вершине, не имея для этого особых оснований? Те медали, которые добывают ваши спортсмены - если, конечно, они делают это без допинга - это подвиг, а подвиги не могут случаться постоянно Далее. Во всём мире уважают своих атлетов, попавших в десятки сильнейших - не говоря уже о шестёрках. Уважают их труд, стремление, преданность профессии. Почему у вас должно быть иначе? Более того, думаю, это взаимосвязанные вещи - если ваше общество научится ценить личность и понимать, что атлеты действительно НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ, что любое место в элите - это успех, эти атлеты расправят плечи. Платить надо за результат - это да. И по заранее известной шкале. Уважать за результат (и не уважать за его отсутствие) - это убивать личность. Если атлетов перестанут использовать в качестве аргументов для обоснования государственных амбиций и поглаживания эго политической элиты, они смогут реализовать _свой_ потенциал. Свой, не государственный - ибо деньги сами по себе не бегут и не стреляют. Если их предел - пятёрка, так пятёрка. И этой пятёркой стоит гордиться вместо того, чтобы ей пренебрегать. Есть очень много достойнейших стран, которые не выиграли 13 медалей в 46 гонках, хотя старались не меньше. Возможно, прозвучит труизмом, но любой успех начинается с отношения - и к миру, и к себе...

Ответ на комментарий Thomas_Atkins # можно поинтересоваться: а что вы собственно хотели сказать? и о чем? бо, прочитав три раза, смысла не усмотрела...

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty можно поинтересоваться: а что вы собственно хотели сказать? и о чем? бо, прочитав три раза, смысла не усмотрела...

если коротко - я хотел сказать, что любое место в десятке мирового форума это достойнейший результат. И что не уважая такой результат, нельзя добиваться большего...

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina ...объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, вот такой экзотический расклад: на ЮЧМ по ФК в протоколе у молодых мужчин на первом месте канадец Андрей Рогозин и на третьем швед Александр Майоров... "Ну, одного, ну, двух, но семь гвардейцев за два дня..." (с)

http://fenomen88.livejournal.com/258145.html

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Не сошлись в оценке роли отдельно взятой личности в отдельно взятом виде спорта ))).

лучше поздно, чем никогда, как говорится. Мои поздравления.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Я склонна предположить, что для него было бы не столько важно вернуться в СБР, сколько чтобы его об этом очень и очень попросили. Желательно униженно и размазывая сопли по всей московской области.

особенно в свете изменившихся, в последнее время, раскладов для него. В частности, - нынешнего падения рыночной стоимости декларировавшейся дружбы с Батуриной до полкопейки в базарный день.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ... Тихонов бы на белом коне и винтовкой наголо въезжает в СБР! Картина маслом! Мессия!...

запятую пропустил и букву-предлог "с" вместо "и": "...на белом коне с винтовкой, наголо, - въезжает в СБР..."

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Кстати, в чём эксперимент-то заключается? Тренируются по-другому? Стрельбу иначе отрабатывают? Иную тактику на гонки выбирают? Лыжи смазывают не так, как раньше?

если судить по ходу, такое впечатление - одевают лыжи задом наперёд. Некоторым рекомендовано стрелять навскидку с левой руки.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Александр Легков: "Я давно себя не очень чувствовал. И не рвался бежать разделку и, тем более, эстафету. Не поставили бы, даже слова не сказал бы. Но в меня верили, и я верю людям, которые в меня верят." Ваще ничего не понимаю. Та же Вяльбе утверждала, что Легков сам попросился на пятнашку...

он же не сказал, что не попросился. Он сказал - не рвался. Не соврал, значит :)

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение ksan_prolivin Олег_Федотов, знаешь, просто искусственно создается имитация бурной деятельности "во благо". Цель этого отнюдь не результат, а именно "деятельность", за которую платят деньги и неплохие.

поддержу и повторюсь http://blog.sport-express.ru/users/vellena/post154576323/page7.html

К сожалению, на уровне сборных подобное творится у нас повсеместно. В лыжах, коньках, ЛА, хоккее, футболе... список можно продолжать. Работать так, как там, и отдавать себя делу так, как там, мы, увы, не умеем, а вот внешнего антуражу хочим (!!!), аж жуть... Так что дерево, раздобытое в Хантах запредельными усилиями старых проверенных лесорубов, лишь отражение общего положения, которое лучше всего укладывается в сомнительного свойства формулу: любите нас, потому что мы есть... И ситуация не изменится, какие бы результаты у нас не одеревянились в Хантах сегодня-завтра... Всех с добрым утром!

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 ...У нас ещё с 30-х годов оружейное производство на "вал" поставлено было...Стволы во время войны "раздувало" у пушек, у орудий танков, переставали стрелять пулемёты и автоматы...

надо так понимать - у немецкой стороны "ничего такого" не наблюдалось в "те" годы. p.s. вот уж к чему-к чему, а именно к качеству советской артиллерии у немцев никаких замечаний нигде вроде не отмечено, окромя превосходных временами отзывов.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins Всё это не даёт права считаться неплохой командой?

Хороший вопрос. Я бы прежде всего конкретизировала: речь в даном случае идет о двукратной олимпийской чемпионке и трехкратной чемпионке мира, занявшей четвертое место. А далее начинаю размышлять: Зайцева в принципе способна на более высокий результат? Безусловно.Значит, расценивать (применительно конкретно к ней) четвертое место, как успех, все же не стоит. Это нормальный, конкурентоспособный (для следующего старта) результат, но не более того. К тому же Зайцева проиграла не как, скажем, Кузьмина, промахнувашись, а ногами. И проиграла достаточно много. Можно, конечно, сказать, что зато она опередила целую и достойную толпу, но я в данном случае говорю исключительно о конкретном результате. Это не в коем случае не провал. Но это не успех. Юрлова - да. Никто и не ждал чудес

Доброе всем утро! Пошла мёрзнуть. Поболею за Зайцеву и Маковеева :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение begemot2 Какие такие значимые для себя деньги миллиардер Прохоров может увести из биатлона? Вроде как наоборот - его приход рассматривался как приход инвестора.

Не, не Прохоров, конечно. Там есть ТШ, к примеру, на откорме. Причем, брали всех! Хочешь быть головой - да пожалста! Все давайте! Денег немеряно! На всех хватит! Как-то так, видимо... А умеешь ли ты? Ну, конечно, все 12 голов наперебой кричали, да, да, мы тут самые умелые! А кто проверит? Кущенко? Прохоров? А они в этом ни бум-бум. Только жизнь проверила...

главное, вовремя сказать пароль - "эксперимент"....

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ...речь в даном случае идет о двукратной олимпийской чемпионке

в эстафете.

Исходное сообщение vellena и трехкратной чемпионке мира...

дважды - в эстафете. p.s. вполне на своём уровне этот сезон выступает. И гораздо лучше чем в "туринском", например. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0...%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0 А ходом она вообще вроде никогда не славна была. Прибавила ощутимо после возвращения после родов. гм... Один в один, на мой взгляд, история Юрьевой - появившаяся достаточно неожиданно прибавка к ходу и, козырем-фишкой, стабильность стрельбы. Если первые десять конкуренток промахиваются болльше чем на один-два выстрела - в призах. Нет - в цветах, в лучшем случае. На олимпиаде Нойнер и Кузьмина привозили ногами Зайцевой минуту. Чё изменилось-то...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Thomas_Atkins Всё это не даёт права считаться неплохой командой?

Хороший вопрос. Я бы прежде всего конкретизировала: речь в даном случае идет о двукратной олимпийской чемпионке и трехкратной чемпионке мира, занявшей четвертое место. А далее начинаю размышлять: Зайцева в принципе способна на более высокий результат? Безусловно.Значит, расценивать (применительно конкретно к ней) четвертое место, как успех, все же не стоит. Это нормальный, конкурентоспособный (для следующего старта) результат, но не более того. К тому же Зайцева проиграла не как, скажем, Кузьмина, промахнувашись, а ногами. И проиграла достаточно много. Можно, конечно, сказать, что зато она опередила целую и достойную толпу, но я в данном случае говорю исключительно о конкретном результате. Это не в коем случае не провал. Но это не успех. Юрлова - да. Никто и не ждал чудес

Я говорил не только о конкретном результате, ибо наш первый диалог на эту тему состоялся несколько раньше. Я бы учитывал и те 13 медалей в КМ, о которых выше упоминала Ольга. то есть, конкурентоспособна команда - в каждом конкретном старте от неё можно ожидать...то ли неприятностей, то ли положительных эмоций (в зависимости от точки зрения). Да, НЕ с позиции силы, ибо эта команда зависит от сверхстабильной стрельбы И промахов конкурентов. Но это сочетание возможно и не столь уж редко. На каждом турнире России удаётся выцарапывать по 2-4 медали разных достоинств, хотя она практически никогда не является фаворитом. И именно в этом контексте я соглашусь с Вами, что Зайцева способна на более высокий результат - в то же время, этот результат никогда не зависит только от неё. При живой - как в спринте - Магдалене её практически невозможно обыграть. Хенкель, Бергер, Макарайнен и Кузьмина (не говоря, к сожалению, о моей любимице Экхолм, явно потерявшей скорость) не слабее Зайцевой в стрельбе и превосходят её в беге. Если все на пике, она будет 5-6. Вчера провалились двое, остальные сыграли в свою силу. Если своя сила пускает в шестёрку, я полагаю, что это именно успех. НЕ триумф, согласен, но успех. А россиянин, вставший перед Свендсеном, это уже фактически триумф. То есть, _неплохость_ команды как-то даже нелепо обсуждать, на мой взгляд.

Кстати, о Юрловой. Несмотря на молодость, по-моему, именно она сегодня отражает отношением к делу то, о чем мы все последнее время так тоскуем. И не вина этой девочки, что даже выпрыгнув из штанов, ей не дано перепрыгнуть Нойнер, Экхольм или Зайцеву. Для меня ее отношение к делу стократ компенсирует меру таланта, отпущенную природой. Но вот что любопытно. Могу, конечно, ошибаться, но ощущение такое, что в сборной ее не особо жалуют. И не потому, что человеку сложно добраться до подиума, а в силу того, что "играет" Юрлова по нормальным, а не всеобще принятым правилам. Где-то здесь "диагноз" эксперимента.

Исходное сообщение vellena .... Применительно в российскому биатлону сейчас принято что есть сил костерить тренерский штаб. А почему, собственно? В конце концов с самого начала сезона, когда должности в сборной команде были расписаны, а люди утверждены, ни для кого не было секретом, что опыта руководящей работы в сборной команде страны нет толком ни у кого, за исключения разве что старшего тренера женской сборной Анатолия Хованцева. Но и его опыт весьма условен, ибо на уровне по-настоящему серьезного биатлона закончился лет 10 назад. То есть все отдавали себе отчет в том, что тренерскому штабу предстоит экспериментировать и учиться. В том числе – на своих ошибках, последствия которых мы сейчас едва успеваем переваривать. .... [/more]

Елена, Вы это серьезно? В смысле, что когда высшие силы формировали тренерский штаб из глухих отставников, эти самые силы подбирали кадры в расчете на самообучаемость и смелое экспериментирование? Не логичнее ли предположить другую причину? Я уже где-то приводил цитату Куропаткина, но она настолько к месту, что ее можно постить в каждой теме: Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперёд, а преследовались; в мирное время они для многих начальников казались беспокойными. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди бесхарактерные, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всём соглашатся с мнением своих начальников, выдвигались вперёд/ Посему, формируя ТШ из отставников никто не ждал от них спортивных результатов. Ждали послушания. А его, судя по всему, в ТШ с избытком.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок А еще лучше - на сборной Ханты-Мансийского края, условно говоря.

Только не это, боже упаси!!!

Елена, спасибо за статью. Вы как всегда правы. Поражает то, в какие сроки Германия совершила смену поколений сначала в женской, а затем в мужской команде. Еще 2-3 года назад это были команды пенсионеров. Сейчас только по 1 одному звездному ветерану. А в целом обе команды звездные и победные. При этом стучатся в дверь еще несколько серьезных кандидатов в команду. Вот где нашим нужно серьезно проанализировать и взять на вооружение их опыто. Думаю для Прохорова заказать такую работу серьезным аналитикам (в том числе иностранным) вполне реально. У нас как раз до Сочи и осталось 2-3 года. Поэтому действовать нужно немедленно. И еще позволю себе несколько соображений. Очевидно что обе команды нужно обновлять процентов на 80-85. Здесь нужно учитывать такие моменты: 1. Мировой опыт показывает, что все последние звезды - великолепные лыжники. Другими словами: супербиатлониста можно сделать только из очень хорошего лыжника, научив его стрелять. Напротив нельзя сделать звезду из суперстрелка, поскольку научить быстро бегать на лыжах (если раньше он это делал посредственно) невозможно(!) 2. Отбор в сборную на этапы кубка мира и Европы - только по спортивному принципу. При относительно равных показателях отдавать предпочтение совсем юным и особенно с хорошей лыжной (см.п.1) подготовкой. Исключить блат и протекционизм. 3. В целях отбора побольше проводить внутренних стартов и обязывать участвовать в них всех лидеров. Ротация в сборной должна быть перманентной в течение всего сезона. Все, кто реально не претендует на кубок мира - на старт во внутренних соревнованиях. У нас же в октябре формируется элита, которая считает, что раз они в сборной уже сезон удался. Остальные отсекаются даже от Европы. Так происходит из сезона в сезон. В результате у нас (за редким исключением) дебютируют в сборной люди в 25-28 лет. А нужно в 18-20. 4. В тренерский штаб должны входить люди, которые реально воспитали биатлонистов для сборной, чемпионов. У нас же такие тренеры вне сборной. Это принципиальные моменты. Помимо этого конечно же необходимы передовые методики тренировки, технологии (лыжи, мази и т.д.). Причем не для десятка спортсменов, а как минимум для 100-150. Иначе неизвестная молодежь из регионов не заявит о себе даже на внутренних стартах. Все должны находится примерно в равных условиях. И здесь хотелось бы предложить обсудить последнее заявление Барнашова - дескать ошиблись, оказывается нужно было готовится всем вместе, в команде, без поблажек и индивидуального подхода. Очень спорный вопрос на мой взгляд. Думаю, что стадный принцип подготовки вовсе не обязателен. Готовиться можно по разному. Но главное - отбор в основные команды должен быть обязателен для всех и при равных шансах (см. пп.2-3). Когда есть конкуренция в десяток спортсменов, то так называемые элитные (или неприкасаемые) будут стремиться везде показывать свой максимум либо бегать остаток лет за призы мэра Увата. Время до Сочи еще есть. Но его уже нет. Если ничего не менять, то в Сочи у нас вероятно появятся медали в сноуборде, прыжках с трамплина у женщин, шорт-треке. Но никак не в биатлоне. Тревожно как-то...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение vellena Суть же в том, чтобы проверить: можно ли безнаказанно развалить за год неплохую, в общем-то, команду. Развалить не только функционально, но и психологически.

Дык я только не пойму - а кому и зачем это надо?

Да никому. Никто не собирался что-то там разваливать. Просто дилетанты с деньгами и связями подыскали на руководящие должности дилетантов без денег и связей, но таких, которые им лично приглянулись. Ну, поляну, например накрыли, по девочкам подсуетились, или друг какой, опять-таки в сауне, шепнул: такой-то - пацан надежный, не подведет. И та-да! надежные пацаны приходят на работу, с которой не могут справиться. И не потому, что полны желанием что-то там развалить. Просто не знают, не умеют, а учиться им уже поздно - мозги атрофировались в саунах сидючи. И все дела.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Олег_Федотов Дык я только не пойму - а кому и зачем это надо?

Знаешь, Олег, раньше говорили "ищите женщину", теперь, похоже, ответ на твой вопрос нужно искать в ведомостях на получение денег. Причем - не биатлонистами. Вот так, примитивно...

Какие такие значимые для себя деньги миллиардер Прохоров может увести из биатлона? Вроде как наоборот - его приход рассматривался как приход инвестора.

Миллиардер Прохоров? Какие деньги? Политическая наивность. Во-первых, даже миллиардер очень хорошо отличает свои деньги от бюджетных. И "освоить" эти самые бюджетные никогда не откажется. Даже, если это крохи по сравнению с его личными. Зачем ему это? А из принципа. Во-вторых. Разве, помимо Прохорова, нет в биатлоне людей, которые умеют финансовыми потоками рулить?