Ответ на комментарий Михаил_Маслов #

Исходное сообщение Михаил_Маслов А если ребёнок законченный домосед, выгонять его во двор насильно?:)

Ну имеется в виду - свободное время, для моральной разгрузки. Просто я по своему судил, он не домосед :)))

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Посторонний_старичок

Вопрос-то, котрый поставила Елена Сергеевна, если я правильно понял - на какие уступки своей же морали может пойти человек ради победы. И нужно ли это.

Если коротко - то на любые. Все зависит от человека и от условий в которые он поставлен.

Нет, ну вообще человек - конечно. Хочется спросить - а Вы? Но спрошу по другому - чтобы Вы этого человека уважали, на какие уступки морали может он пойти ради, например, золотой олимпийской медали?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Хочется спросить - а Вы? Но спрошу по другому - чтобы Вы этого человека уважали, на какие уступки морали может он пойти ради, например, золотой олимпийской медали?

Я не могу четко ответить на этот вопрос по ряду причин. У меня нет детей и соответсвенно я их не бью. "Если у вас нет собаки..." Я - не тренер, который идет на многое ради олимпийской медали. Меня просто не поставили в такие условия. Но описанное выше меня шокировало и где-то в глубине души очень задело. Я как-бы с этим очень резко не согласилась. Но я могу так рассуждать, сидя себе уютненько дома, где мне подобный выбор делать не надо. А если бы все было иначе? Я не знаю.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz А если бы все было иначе? Я не знаю.

Проблема выбора, безусловно, очень сложная. Поэтому, может, имеет смысл сверять свои мысли и поступки с неким эталоном. Т.е. это уже давно придумано, те же 10 заповедей. Или моральный кодекс строителей коммунизма, опять же. Верующим проще, наверное. Это я как неверующий говорю :)))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение DipL Нет слов, Елена. Это, скорее всего, про плохую литературу.

Почему же? Вам никогда не приходилось, смотря слишком тяжелый фильм, в глубине души говорить себе "Это - всего лишь кино?"

Приходилось. Но я был мал, и там убивали наших солдат. Мама меня успокаивала - "Это - просто кино. Там все живы." Качественную литературу (и кино тоже), в моём понимании, определяет в первую очередь реальность событий. Независмо от летоисчисления. ps К сожалению, вынужден как хамелеон слиться с кроватью. Жаль. Тема крайне дискуссионная..

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Zappa и если тренер об этом узнает, что будет? мать ее бить перестанет?

Не знаю. Но знать и молчать - это соучастие, не находите?

Конечно. Бить детей, тем более маленьких, да еще систематически... Это уголовка.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim Конечно. Бить детей, тем более маленьких, да еще систематически... Это уголовка.

Сейчас за это могут и из семьи изъять...

Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Zappa и если тренер об этом узнает, что будет? мать ее бить перестанет? Не знаю. Но знать и молчать - это соучастие, не находите? Конечно. Бить детей, тем более маленьких, да еще систематически... Это уголовка.

Угу. И Вы заявите в милицию на такую мамашу? (По всей форме)

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Zappa и если тренер об этом узнает, что будет? мать ее бить перестанет? Не знаю. Но знать и молчать - это соучастие, не находите?

Мне кажется, здесь нужна именно уверенность, что действия не пойдут во вред ребёнку. А если, к примеру, мать подумает, что девочка сама нажаловалась, и вообще изобьёт её до смерти? Или можно не ограничиваться разговором с тренером, а пойти в органы опеки и попечительства. Но к чему это приведёт и будет ли ребёнку в итоге лучше - тоже большой вопрос.

Исходное сообщение Олег_Федотов Проблема выбора, безусловно, очень сложная. Поэтому, может, имеет смысл сверять свои мысли и поступки с неким эталоном. Т.е. это уже давно придумано, те же 10 заповедей. Или моральный кодекс строителей коммунизма, опять же. Верующим проще, наверное. Это я как неверующий говорю :)))

Вы знаете, Олег, эталона похоже нет. Ситуация - вашего ребенка держит за шею бандит и у него в руке нож. У вас в руке пистолет. Я скорее всего выстрелила бы, особо не задумываясь, тем самым нарушив заповедь "не убей". Что такое заповеди? Это тот же свод законов, чтобы привести общество в какой-то порядок и ничего больше.

Исходное сообщение Олег_Федотов ... имеет смысл сверять свои мысли и поступки с неким эталоном. Т.е. это уже давно придумано, те же 10 заповедей. Или моральный кодекс строителей коммунизма, опять же. Верующим проще, наверное. Это я как неверующий говорю :)))

Ну там всяких тонкостей нет. Если только с батюшкой посоветоваться :)) Или с партийным секретарем :))

Исходное сообщение vellena Не знаю. Если спортсмен совершеннолетний, то, наверное, право решать надо оставить ему.

Но ведь по гамбургскому счету это все равно будет аморальным поступком. "Цель оправдывает средства!" "Великая цель оправдывает любые средства!" Под этими лозунгами мы и маршировали 70 лет к светлому будущему... через Гулаг.... Так что спорт - всего лишь цветочки.... А когда-то Федор Михалыч сомневался в возможности достичь всеобщего счастья за счет слез одного ребенка... ну да какой с него спрос - эпилептик...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну там всяких тонкостей нет. Если только с батюшкой посоветоваться :)) Или с партийным секретарем :))

Поэтому люди и имели (имеют) духовника. Если хороший попадется, то многие нравственные проблемы решить, наверное, можно. Лан, пойду я спать... А то сейчас договорюсь, что сам уверую :)

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Замечательный пример. Потому что в большинстве жизненных ситуаций, даже не требующих срочных решений, мы поступаем инстинктивно, не раздумывая "а морально ли это". И таким именно образом принимаем решения каждый день. То есть делаем тот самый выбор, про который Вы говорите, что его делать не приходится. Ну, я так думаю просто :)))

Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa А когда-то Федор Михалыч сомневался в возможности достичь всеобщего счастья за счет слез одного ребенка... ну да какой с него спрос - эпилептик...

Федор Михалыч сам при этом нравственным эталоном не был, как мне кажется ;) Игрок, преступник, жен менял, националист и т.д. Интересный товарисч...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Zappa и если тренер об этом узнает, что будет? мать ее бить перестанет? Не знаю. Но знать и молчать - это соучастие, не находите? Конечно. Бить детей, тем более маленьких, да еще систематически... Это уголовка.

Угу. И Вы заявите в милицию на такую мамашу? (По всей форме)

А почему нет?

Исходное сообщение Ritz Вы знаете, Олег, эталона похоже нет. Ситуация - вашего ребенка держит за шею бандит и у него в руке нож. У вас в руке пистолет. Я скорее всего выстрелила бы, особо не задумываясь, тем самым нарушив заповедь "не убей". Что такое заповеди? Это тот же свод законов, чтобы привести общество в какой-то порядок и ничего больше.

Намного больше:) Понятно, что безгрешных людей нет, и даже святые нарушают заповеди. На то они и эталон.

Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение Посторонний_старичок

Угу. И Вы заявите в милицию на такую мамашу? (По всей форме)

А почему нет?

Ну, я не знаю почему. Потому, например, что без мамы-то ему точно хуже будет. Но ведь не заявите же все равно. Да и менты над Вами посмеются просто...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение Посторонний_старичок

Угу. И Вы заявите в милицию на такую мамашу? (По всей форме)

А почему нет?

Ну, я не знаю почему. Потому, например, что без мамы-то ему точно хуже будет. Но ведь не заявите же все равно. Да и менты над Вами посмеются просто...

Не факт, что не заявлю. Были прецеденты. Не такие глобальные конечно, но в полицию звонить случалось. В этом кстати наша общая русская бяда - поохать, повозмущаться, но дело до логического конца не довести.

Исходное сообщение Олег_Федотов Исходное сообщение Ritz А если бы все было иначе? Я не знаю. Проблема выбора, безусловно, очень сложная. Поэтому, может, имеет смысл сверять свои мысли и поступки с неким эталоном. Т.е. это уже давно придумано, те же 10 заповедей. Или моральный кодекс строителей коммунизма, опять же. Верующим проще, наверное. Это я как неверующий говорю :)))

А у неверующих уже моральных ограничений не существует? ) И сколько "заповедей" можно нарушить ради медали чемпиона мира? Две или три? А ради олимпийского чемпионства - уже и пять - допустимо? Вам не кажется, что все эти рассуждения о том, что "если нельзя, но очень хочется, то можно" - бред и самообман? Может просто признать, что мы живем в аморальном и циничном мире, где тот "...кто честно поступает - тот трати время зря..."?

Ушел и я спать. Всем спасибо за интересную беседу.

Исходное сообщение Олег_Федотов Исходное сообщение Михаил_Балакшин просто я обогнал время ))) Хм... Что-то у меня опилки заело. Наверное, спать пора. Если ты обогнал время, но сейчас с нами, то ты из прошлого к нам присоединился? Или из будущего заглянул? :)

я с вами ... но мысли мои из будущего ))

Исходное сообщение Олег_Федотов Исходное сообщение Angwa А когда-то Федор Михалыч сомневался в возможности достичь всеобщего счастья за счет слез одного ребенка... ну да какой с него спрос - эпилептик... Федор Михалыч сам при этом нравственным эталоном не был, как мне кажется ;) Игрок, преступник, жен менял, националист и т.д. Интересный товарисч...

Ну иак он себя эталоном высокоморального поведения и не считал вроде? И на роль эталона не претендовал. В отличие от обсуждаемых фигур...

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Михаил_Балакшин а вообще, нет смысла переживать - все, что ни делается - к лучшему ... просто мы это не сразу понимаем ) у меня, наверное, сильно старомодные тараканы в голове, потому как для меня в большей степени важно какой запах это сопровождает: спокойный приятный (см Леонова) или, извините, навозный (см Транькова, ИК и тд). Но иногда шоковая терапия помогает, да. Может, хоть этот удар заставит тренера взглянуть другими глазами, а не говорить, что первые две мировые пары - это прошлый век,а мы на уже всех почти выносим.

любая ситуация, даже неприятная, нас чему-то учит ... а неудача - это начало будущих достижений это я про себя сейчас, а не про конкретных фигуристов )))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Даже если уголовщину в виде избиений оставить в стороне, то заставлять ли ребенка (и насколько жестко) быть победителем - да, крайне сложно. И общего рецепта нет, конечно.

А чем такой ребенок отличается от скаковой лошади, к примеру?

Исходное сообщение Angwa Исходное сообщение Олег_Федотов Исходное сообщение Angwa А когда-то Федор Михалыч сомневался в возможности достичь всеобщего счастья за счет слез одного ребенка... ну да какой с него спрос - эпилептик... Федор Михалыч сам при этом нравственным эталоном не был, как мне кажется ;) Игрок, преступник, жен менял, националист и т.д. Интересный товарисч... Ну иак он себя эталоном высокоморального поведения и не считал вроде? И на роль эталона не претендовал. В отличие от обсуждаемых фигур...

Я как-то потерял нить... Кто в данном случае обсуждаемые фигуры?:)

Исходное сообщение Angwa А у неверующих уже моральных ограничений не существует? ) И сколько "запрведей" можно нарушить ради медали чемпиона мира? Две или три? А ради олимпийского чемпионства - уже и пять - допустимо? Вам не кажется, что все эти рассуждения о том, что "если нельзя, но очень хочется, то можно" - бред и самообман? Может просто признать, что мы живем в аморальном и циничном мире, где тот "...кто честно поступает - тот трати время зря..."?

Так я об этом и говорю тут. Пока человека не поставили в конкретные условия, то реакцию предвидеть практически невозможно. Я как-то очень удивилась своей реакции, когда у меня здоровый негер два метра ростом выхватил фотик. Что сделает разумный человек? Ничего. Фотик не стоит твоей жизни, скажем прямо. У этого товарища мог быть нож и что угодно. У меня свободная рука вцепилась в его воротник и я ехала на нем, пока он мне фотик не отдал. Вот до сих пор понять не могу, зачем я так поступила. А поступила же! Но как я понимаю, в основном сообщении были несколько другие примеры. Люди там шли сознательно на тот или иной поступок. Ну вот, мамаша, которая бьет ребенка за каждый сорванный прыжок? Дело? Нет. Воспитательный момент типа, по версии этого родителя. А люди, которые продают своих детей для проституции? Ну денег нет, жить надо. Уфф... вопросов много, ответов - мало.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Михаил_Балакшин Мы сделали много шагов вперед." И даже не описались при этом )))

... это неплохой результат, – передает его слова корреспондент «Газеты.Ru». – Мы должны вынести урок из этого поражения. Сейчас мы находимся в процессе строительства новой команды. За год это сделать очень сложно. Мы на правильном пути. Думаю, руководство сделает правильные выводы из этого поражения. Сегодня мы допустили те же ошибки, что и в прошлых ...

Исходное сообщение Михаил_Маслов Я как-то потерял нить... Кто в данном случае обсуждаемые фигуры?:)

Безымянные тренеры, спортсмены и их родители, готовые ради удовлетворения своего самолюбия и получения материальных благ на любую (или почти любую) гадость )

Исходное сообщение Ritz ... Уфф... вопросов много, ответов - мало.

Да ведь ответы-то уже давно даны! Исчерпывающие! В тех же 10-ти заповедях изложены! Сложность только в том, чтобы признаться себе любимому, что ты-то и есть гавнюк. А может еще и остановиться после этого...