Исходное сообщение Angwa Исходное сообщение Алекс_Бир ...Пихлер, помнится, пригрузил девушек российских работой силовой, на руки в том числе. Результат - руки отвалились у почти всех талантливых :) Насколько помню первыми в набат забили "хранители славных традиций" - тренеры и функционеры. Требовали немедленно прекратить это безобразие, противоречившее самым глубинным основам. Поэтому мне до сих пор непонятно, действительно ли нашим барышням силовые нагрузки противопоказаны или они "поддались коллективному безумию" и попросту саботировали непривычную им работу.

не знаю. Ну и - Одно и то же средство может быть и лекарством, и ядом. В зависимости от дозы. Кстати, не понял, почему вы сказали, что они саботировали предложенную работу.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Angwa Исходное сообщение Алекс_Бир ...Пихлер, помнится, пригрузил девушек российских работой силовой, на руки в том числе. Результат - руки отвалились у почти всех талантливых :) Насколько помню первыми в набат забили "хранители славных традиций" - тренеры и функционеры. Требовали немедленно прекратить это безобразие, противоречившее самым глубинным основам. Поэтому мне до сих пор непонятно, действительно ли нашим барышням силовые нагрузки противопоказаны или они "поддались коллективному безумию" и попросту саботировали непривычную им работу. не знаю. Ну и - Одно и то же средство может быть и лекарством, и ядом. В зависимости от дозы. Кстати, не понял, почему вы сказали, что они саботировали предложенную работу.

В Германии действительно делают очень много силовой, вопрос только какой именно. Почему то никто не умирает и люди бегут, может просто "Не подошла под русский менталитет"?))))

"Просто работа эта ведется не в варианте ГДР, где во главе угла была схема "шприц – результат", а диаметрально противоположным образом..." - ой... а как же иск одного из братьев Пихлера к ФРГ, о употреблении им анаболиков в период пребывания в сборной ФРГ... И как насчёт упарывавшихся в играх амфетаминами западногерманских футболистов 80х... Странный говорун Сысоев. С одной стороны, призаёт, что спорт отнюдь не вне политики, мягко говоря - с другой, популизм-котолеопольдизм "Возьмёмся за руки, друзья...! Братва, не стреляйте друг в друга!"... Чёрт-те что, и сбоку бантик, как говаривал один хороший человек :).

Исходное сообщение Diman68 В Германии действительно делают очень много силовой, вопрос только какой именно. Почему то никто не умирает и люди бегут

кто-то бежит, кто-то дохнет, как Бахманн-Бухгольц-Кнолль-Хайнрих... Просто не истерят, во-первых, на каждом углу, по этому поводу. Сдохла - ну туда и дорога. Значит "не смогла". Опять же, делала-делала "обьёмы" Глагов, а в итоге её изнасиловала в Ванкувере Медведцева.

Myshkin, спасибо большое!

Проталина, Олег_Федотов, teyty, спасибо за поздравления и тёплые слова !

Исходное сообщение tomkin Исходное сообщение Сова-Апчи Я рано запаниковала, не прочитала последнюю строчку мелким шрифтом )))) Но этот бред так похож на то, что выдаёт наш ТШ , что я купилась)))) я на моменте Слепцовой и Шумиловой в сборной на ОИ раскусила, до этого было вполне похоже на наш гениальный ТШ)))

У меня на этом месте волосы на голове начали шевелиться ....и я понеслась в блог))))

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Flim А что, мне нравится такой вариант!)) Еще бы Старых путно пристроить)) тут кмк гораздо сложнее... Хотя, я уже все придумала, к Кайсе бы с Юрловой ее))) К ним же))

Снежана, Наташа, мне нравятся ваши предложения) Как будем доносить до ТШ? Старым проверенным способом - через Вселенную?))))

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Diman68 В Германии действительно делают очень много силовой, вопрос только какой именно. Почему то никто не умирает и люди бегут кто-то бежит, кто-то дохнет, как Бахманн-Бухгольц-Кролль... Просто не истерят, во-первых, на каждом углу, по этому поводу. Сдохла - ну туда и дорога. Значит "не смогла". Опять же, делала-делала "обьёмы" Глагов, а в итоге её изнасиловала в Ванкувере Медведцева.

Ну Тина не из-за силовой закончила...) Сломала осенью 2015-го межпозвоночный диск и так и не смогла полностью восстановиться. Я тогда перед новым годом случайно остался единственным тренером, способным тренировать взрослых (остальные в отъезде были) и меня её тренировать отрядили на пару недель...Стреляла она конечно здорово, но после травмы позвоночника передвигаться ей на лыжах сначала очень тяжело было. Ну и когда тебе 29 лет, то тебя особо никто и не ждёт обратно в сборную и никто тебе там особо не рад...)

Порту проиграл Ювентусу, после чего Португалия уступила России 6-е место в рейтинге УЕФА. Через полтора года начнём поход за еврокубками шестью командами, тремя из которых - в ЛЧ.

Ответ на комментарий Сова-Апчи #

Исходное сообщение Сова-Апчи Старым проверенным способом - через Вселенную?))))

Иного варианта не знаю)

Снежана, Наташа и Марина, знатное предложение. Поддержал посылом во Вселенную:-)

Спасибо тебе, Юве! Чб навсегда... Всем доброй ночи!

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Просто предположил Помню к примеру вью Вилухиной, где она после очередного краткого визита к Пихк рассказывала о его методах с наскрываемой иронией и неприязнью Ну и главное - если все вокруг ( от личного тренера до зомбоящика) хором кричат тебе в ухо "ой губит тебя девонька ирод проклятый" будет ли спортсменка доверять тренеру-"шабашнику" и выполнять предложенную им (да еще и непривычную) работу? Сильно сомневаюсь

Исходное сообщение Алекс_Бир есть лыжница Бьёрген и есть лыжница Калла. У Бьёрген на КМ 33 выигранных гонок дистанционных, и 28 спринтовых. У Каллы 4 выигранных дистанционных и 0 спринтовых. МПК, определяющий примерно потенциал общей выносливости в циклических видах - у них примерно одного уровня (у Каллы даже повыше намеряли). А стабильность результата - на табло, как говорится. Казалось бы, и подкачаться Калла могла бы... Или Ферри и Линдстрем. Чего им не хватало для доминирования? Хз...

Не знаю,как у Каллы,а вот у Бьёрген мозг точно есть,даже в открытых источниках она озвучивала,что 4% анаэроба это для неё запредельная нагрузка,в отличие от юных российских футболистов,которые уже в 10-12 лет имеют 6-8% Та же Бьёрген,не по наслышке знает,что такое пульс АнП да и все её планы рассчитываются не по Волкову,а по процентам от МПК.

Исходное сообщение Алекс_Бир Житейская история. Жил-был мальчик, двигательно-одарённый. Серьёзно стал заниматься футболом в 16, отставал по технике и в игровом плане от сверстников ДЮСШ - громадной пропастью. Бегал-прыгал, над техникой от часу до 2-3 в день работал, наигрывался на уровне КФК где только мог - через три-четыре года вышел на уровень устойчиво второй лиги, и дубля середнячков вышки. Парнем интересоваться стали на сборах (игровое мышление было, как говорится). Но вот выше - хоть кто б его тренировал, гениальный - подняться он не мог бы. Лимит по сердечно-сосудистой, врождённый дефект "спящий", и всё. Просто не допустили бы к тренькам на более высоком уровне. И на уровень 3600 (или повыше) теста Купера, например, парень (в школе пацан спринт, средние неплохо бегал, на разряд, тренируясь совсем ничего) мог выйти, а вот выше 4000, или на 4800 (уровень призовой мировой стайерский) - никогда. Просто вот - никогда, и всё :) Эт я к чему - Каждому своё (с). Далеко не всё от тренеров зависит, увы.

С итоговым выводом трудно не согласится,а вот в деталях. Футболисту нужно быстрое сердце,у них в порядке вещей максимальный пульс выше 220 уд/мин и ударный объём,ну и естественно не должно быть клиники,всё остальное не существенно. Тренируясь в КФК выйти на достойный уровень невозможно.

Исходное сообщение Diman68 Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир А во-вторых - эти самые "зоны обмена" динамически изменяются чуть не ежедневно (ну, условно) у спортсмена, в зависимости от его как раз физической готовности :) Не встречал такого. Дадите ссылки на соответствующий материал ? Могу добавить, что и зоны ЧСС и ПАНО и лактат изменяются даже от средств тренировки, кросс, лыжероллеры лыжи. Подтверждается ежегодно тестовыми измерениями спортсменов (в том числе и моей группы) центра. Тесты проводят несколько раз в год на стандартных кругах и в помещении (тредбан) всегда в одинаковые сроки различных периодов годичного цикла специалистами кафедры спортивной медицины Дрезденского Университета. Лактатные графики я получаю подписаныые - "кросс", "лыжероллеры свободный стиль", "ролерры классика на тредбане".

Вполне естественно,что плавая,бегая,крутя велосипед......Вы будете получать разные графики. Вопрос был в смене зон энергообеспечения. И естественно речь идёт о стандартном ступенчатом тесте МПК,при неизменных:начальной скорости,изменения скорости ступеньки и интервалов ступеньки. И давайте приводить не слова,а конкретные материалы ибо у меня есть материалы по подопечному у которого на протяжении 7 лет зоны энергообеспечения оставались неизменными и это на фоне постоянного роста и разных тренировочных методик.

Ответ на комментарий Angwa #

Исходное сообщение Angwa Просто предположил Помню к примеру вью Вилухиной, где она после очередного краткого визита к Пихк рассказывала о его методах с наскрываемой иронией и неприязнью Ну и главное - если все вокруг ( от личного тренера до зомбоящика) хором кричат тебе в ухо "ой губит тебя девонька ирод проклятый" будет ли спортсменка доверять тренеру-"шабашнику" и выполнять предложенную им (да еще и непривычную) работу? Сильно сомневаюсь

Интересно, а если спортсмен сборной говорит, что тренируясь в группе он позволяет себе давать поблажки, в отличии от тренировок в мини-группе,. то это тоже доверие к тренеру или, все-таки, отношение спортсмена?

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Не встречал такого. Дадите ссылки на соответствующий материал ? упрощённо вот, например, описание https://twentysix.ru/blog/equipment/111155.html

Алекс,ну за кого Вы меня принимаете :)

Исходное сообщение Diman68 Ну Тина не из-за силовой закончила...) Сломала осенью 2015-го межпозвоночный диск и так и не смогла полностью восстановиться. ...

вроде ж у неё грыжа межпозвоночного нарисовалась, после летнего-сентябрьского впахивания. А до того она с дуркой страдала, баяли. Что в общем-то бывает и результатом пахоты через "нимагу".

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир Алекс,ну за кого Вы меня принимаете :)

после таблицы из диссера Сарсании - теряюсь, можно сказать, в догадках :)

Исходное сообщение Тарделли Тренируясь в КФК выйти на достойный уровень невозможно.

привет от Варди. Герд Мюллер и Тигана пожали плечами. Хлус, Финк - вполне заметные люди вышки СССР, Яремчук, Тихонов Андрей, Жирков, Карпин, Шавло, в определённой степени... Эктор Бракамонте :) "Тренируясь в КФК" - увы, это определение расплывчато, многозначно. Тренируясь на том же уровне, с теми же нагрузками, что и команда - естественно, проблематично даже удержаться на определённом уровне, опустившись на какой-то момент в КФК из дубля или даже вышки. Тренируясь до уровня требований более высокого уровня - хотя бы сам бегая кроссы уровня десятки суммарно, ежедневно (за раз или за два - не очень важно) и т.д. - и работая больше, в случае надобности, чем работают люди на уровне выше - перспектива улучшить технику работы с мячом таки выше, чем просто пинать мяч в двусторонках и квадратах, время от времени, или лупить серии по воротам командно с линии штрафной с паса-рывка-выката под удар. Зависит, КАК тренироваться, а не ГДЕ. Ну и от общих српособностей к футболу, как игре. Хотя, конечно, наличие партнёров более высокого уровня - способствует. Но - отнюдь не всегда.

Исходное сообщение Тарделли Бьорген 4% анаэроба... юные футболисты 6-8%...

уыв, это сравнение оперы и бурлеска. Разные жанры. Бьорген стайер типичный, в футболе игровые нагрузки интервального характера, более схожи с спринтом и средневиками (даже не спринт лыжный, который, по футбольным меркам - то же стайерство, только более короткой дистанции).

Исходное сообщение Тарделли Футболисту нужно быстрое сердце

футболисту нужно уметь/мочь хорошо играть в футбол. Всем было абсолютно по фигу, какое сердце и максимальный пульс у Пеле, Ортеги, Месси... тем более - у Кемпеса или Бурручаги. А уж какой пульс был у Брауна, капитана чемпионов мира-86, и его ПАНО... хм... Игоря Добровольского с "детей" в основу Нистру подтянули точно не за выдающийся МПК и феерический прыжок с места, опять же :) Клюйверт был уже Клюйвертом, когда на одном из медосмотров на топ-уровне у него обнаружили аритмию. Зачем футболисту 220 пульс, "заячий" - вообще непонятно. После 20-25 лет, ещё у тренированного сердца - действительно, не могу представить реально ощутимую практическую пользу от такой функции. Да ещё и в общем плане, для большой выборки. Пока у мудрых мэтров команды меряли всякие мудрёные параметры, считали ТТД и тренировались "модельно", "подводясь к пику формы" - сборная Дании собралась с пляжей, оторвалась от пивасика, погоняла неспешно трусцой и в квадратики пару недель, и вынесла всех "больших и умных", с их КНГ и фармобеспечением "от пуза" на ЧЕ. Как до того аргентинцы на ЧМ-86.

Исходное сообщение Angwa Просто предположил Помню к примеру вью Вилухиной, где она после очередного краткого визита к Пихк рассказывала о его методах с наскрываемой иронией и неприязнью Ну и главное - если все вокруг ( от личного тренера до зомбоящика) хором кричат тебе в ухо "ой губит тебя девонька ирод проклятый" будет ли спортсменка доверять тренеру-"шабашнику" и выполнять предложенную им (да еще и непривычную) работу? Сильно сомневаюсь

сложно судить, что верно, а что нет, не зная исходных, и пытаясь составить впечатление по коту в мешке. Точнее даже - в ящике. Ну и не очень понятно, какие цели ставятся при тех или иных средствах. С моего видения - от основ физиологии отталкиваясь, вроде - за год-два радикально поднять физуху с определённого уже достаточно высокого уровня развития - практически невозможно. Либо вычёркиваешь эти годы из плана "Золото-Премии-Слава", и работаешь на послезавтра, ступенчато улучшаясь, два шага вперёд - шаг-назад, по лестнице - либо мучаешься от "ааа, где мои яички! (тьфу, форма, конечно, ну и потенция заодно, иногда)" и постоянно оправдываешься, почему ты до сих пор не бежишь, как Форсберг, хотя тренировался целое лето по-новому... Типа того :) Сложно всё и неоднозначно... Чего хотели, приглашая Пихлера-то? Я не очень понял логику назначения вообще, из озвучиваемых аргументов. Дебилы, бл...(с) Нарисовать себе икону, потом страдать, что она и мироточит, вроде, и на вкус ничо миро это, но благосостояние не растёт в хате - хм...

Почитал интервью с Норицыным. Вполне разумный человек. Но этого мало для того, чтобы быть классным тренером. Пока результатов его работы особо не видно. Может быть, именно пока.

Новая тема.

Исходное сообщение more_sd Интересно, а если спортсмен сборной говорит, что тренируясь в группе он позволяет себе давать поблажки, в отличии от тренировок в мини-группе,. то это тоже доверие к тренеру или, все-таки, отношение спортсмена?

Отношение спортсмена включает в себя и уровень доверия тренеру.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Алекс_Бир Алекс,ну за кого Вы меня принимаете :) после таблицы из диссера Сарсании - теряюсь, можно сказать, в догадках :)

Сбросить Вам свою табличку ?

"футболисту нужно уметь/мочь хорошо играть в футбол. Всем было абсолютно по фигу, какое сердце и максимальный пульс у Пеле, Ортеги, Месси... тем более - у Кемпеса или Бурручаги. А уж какой пульс был у Брауна, капитана чемпионов мира-86, и его ПАНО... хм... Игоря Добровольского с "детей" в основу Нистру подтянули точно не за выдающийся МПК и феерический прыжок с места, опять же :) " Алекс согласен полностью,правда есть одно НО. Все Вами перечисленные футболисты наверняка имеют выдающиеся показатели физиологии,а раз имеют,то наверное это далеко не случайно. Самое толковое,что есть в изучении футбола озвучил,как раз Сарсания :)