что тут? все продолжается перемыв валериного скелета? а завтра в 4 москвы начинается чм по легкой атлетике... первым видом будет отборка в дамском марафоне... а валера станет хорошим тренером, не смотря ни на что и вопреки всему...

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Я не болела спама. Просто чем больше у нас будет сильных клубов, тем интереснее смотреть чемпионат. Разговоры про стадион - в пользу бедных. Тем более, что перед глазами пример "безстадионного" ЦСКА. Стадион в России в ближайшем будущем не будет главным источником денег для команд. Деньги поступают из других источников, нужно просто уметь ими грамотно распоряжаться. А очереди за Спартаком по цене Федуна, конечно, нет. И не будет. Только у нас в стране клубы могут продаваться и покупаться несколько по-другому. Как Анжи, например.

Начнём с того, что Гинер пришёл в ЦСКА раньше Федуна, а ЦСКА сколько лет до Гинера болтался как дерьмо в проруби? Сколько они поменяли руководителей и тренеров, прежде чем их Гинер своим приходом осчастливил? Спартак, благодаря успехам 90-х законсервировал свою управленческую структуру. Когда успехи закончились по объективным и субъективным причинам, пришлось идти по этому пути, но естественно, что есть отставание и его не так просто сократить. Тот факт, что сейчас стадион не является значимым источником доходов для российских команд, не означает, что так будет всегда. Тем более, это касается спама с его относительно высокой популярностью. И вот когда он им станет, неплохо было бы, чтобы он имелся в наличии. Но дело не в этом. Я вижу, что опять не понят. Похоже, плохо объясняю. Попробую ещё раз. Неудачи сами по себе строительством стадиона не оправдываются (денег на трансферы Федун не жалеет). Я говорю о другом - стадион в данной ситуации важнее спортивных побед, поэтому каким бы ни был Федун плохим спортивным руководителем, глупо на него бочку катить и желать его ухода, потому что в этом случае (ухода Федуна) вообще может ничего не стать. Может, конечно, пронесёт, как раньше, но может быть, уже и нет. Нужно этот нюансик маленький осознавать. Нужно переждать этот период Федуна (сколько там осталось? 4-5 лет?). Стадион он построит, продаст команду кому-нибудь более удачливому (а может, и менее удачливому - как знать) и будет фанам счастье. А может, за эти годы сумеет тренера нужного найти.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Нужно переждать этот период Федуна (сколько там осталось? 4-5 лет?). Стадион он построит, продаст команду кому-нибудь более удачливому (а может, и менее удачливому - как знать) и будет фанам счастье. А может, за эти годы сумеет тренера нужного найти.

Я вот одного не пойму, чем, после строительства стадиона, Спартак будет принципиально отличаться от Торпедо М и Сатурна?

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty что тут? а валера станет хорошим тренером, не смотря ни на что и вопреки всему...

даже здравому смыслу)

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty что тут? все продолжается перемыв валериного скелета? а завтра в 4 москвы начинается чм по легкой атлетике... первым видом будет отборка в дамском марафоне... а валера станет хорошим тренером, не смотря ни на что и вопреки всему...

Не знаю, станет ли хорошим, но откуда вывод о "не дано" тоже не совсем понимаю. З. Ы. Так когда Боблин возвернется-то?

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL Не знаю, станет ли хорошим...

зная его честолюбие и почти нездоровую упертость, граничащую с фанатизмом, более уверена в достоверности довода...

Исходное сообщение MWL но откуда вывод о "не дано" тоже не совсем понимаю.

а поддержу... бо клепает себе парень из дерьма конфетку который уж месяц, так ето вовсе не основание для вывода о его тренерской несостоятельности... чей-то гуси/юристы и отечественные квазиспециалисты на его место не сильно рвутся...

Исходное сообщение MWL З. Ы. Так когда Боблин возвернется-то?

ето точно не ко мне, бо часовые пояса, как галактики - разные...

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение begemot2 Нужно переждать этот период Федуна (сколько там осталось? 4-5 лет?). Стадион он построит, продаст команду кому-нибудь более удачливому (а может, и менее удачливому - как знать) и будет фанам счастье. А может, за эти годы сумеет тренера нужного найти.

Я вот одного не пойму, чем, после строительства стадиона, Спартак будет принципиально отличаться от Торпедо М и Сатурна?

Если гипотетическому покупателю Федун будет пытаться продать команду без стадиона, то ничем. Я исхожу из того, что до такого маразма дело не дойдёт, хотя исключать такой возможности нельзя. Если же будет именно так, тогда то, что я говорил выше, смысла не имеет.

Ну, а что, взять, к примеру, Божовича. Имхо, вполне грамотный специалист. Если уж в "Амкаре" и потом в "Москве" смог слепить боевую дружину, то в "Спартаке" тем более смог бы. Другое дело, что там игроки были менее амбициозные, деньгами менее избалованные, и поэтому внимали ему беспрекословно, "от" и "до". Что такое игровая дисциплина, там понимали с полуслова. В Спаме это может не пройти, тут каждый суслик - агроном (читай: каждый игрок - сам себе тренер). И слова какого-то черногорца те же бразильцы с аргентинцами могут пропустить мимо ушей. Но всё это будет актуально только если в дерби "Спартак" проиграет ЦСКА. У Карпина есть шанс доказать всем свою состоятельность, пусть даже в рамках одного отдельно взятого матча.

Ответ на комментарий James_Antony #

Исходное сообщение James_Antony Но всё это будет актуально только если в дерби "Спартак" проиграет ЦСКА. У Карпина есть шанс доказать всем свою состоятельность, пусть даже в рамках одного отдельно взятого матча.

Пронёсся слух, что дерби - Валерин дембельский аккорд.

Пока еще он находит в себе силы сказать: "Я виноват". Думать одно , а говорить другое, это хорошо. Главное - научиться делать. Нужное. Тогда будет по фиг, что говоришь. А уж тем более, что думаешь.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение James_Antony Но всё это будет актуально только если в дерби "Спартак" проиграет ЦСКА. У Карпина есть шанс доказать всем свою состоятельность, пусть даже в рамках одного отдельно взятого матча.

Пронёсся слух, что дерби - Валерин дембельский аккорд.

Игроки обрадуются, и выиграют... Совсем, как прошлый раз. :0))))

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение DipL Я вот одного не пойму, чем, после строительства стадиона, Спартак будет принципиально отличаться от Торпедо М и Сатурна?

Если гипотетическому покупателю Федун будет пытаться продать команду без стадиона, то ничем. Я исхожу из того, что до такого маразма дело не дойдёт, хотя исключать такой возможности нельзя. Если же будет именно так, тогда то, что я говорил выше, смысла не имеет.

Мммм... Вы полагаете, что Федун просто подарит стадион в нагрузку к Спартаку? Он может и включит стадион в сделку (гипотетическую), только ценник этой сделки будет космический. Мне вот со стороны кажется, что "стадион" тоже "гениальная формула" для Федуна. Уж больно часто он эту тему педалировал (и педалирует).

Вопрос такой, Федун то может и хочет уйти, но разве есть покупатель Спартака? И если он уйдет, на что жить будет клуб?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Мне вот со стороны кажется, что "стадион" тоже "гениальная формула" для Федуна. Уж больно часто он эту тему педалировал (и педалирует).

"В нагрузку" ещё довольно увесистый строительный проект имеется. Стадион там так, пятнышко.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель vellena, Елена, Вам не кажется, что одна из причин наших проблем в спорте, да и не только - это повсеместный непрофессионализм, любительщина? "Эффективные менеджеры", умеющие лишь разруливать финансовые потоки, пытаются руководить наукой, здравоохранением, теми же футбольными клубами, футболисты - тренировать.

Мне кажется, что глобальная причина заключается в том, что в предыдущем посте сформулировал boblin: сейчас в спорте очень много денег. Катастрофически много. Везде. И если ты вовремя не вписался в "экономико-пищевую" цепочку, тебя выдавливает сама система. Толковые специалисты, как правило, сильные личности. Такие крайне редко вписываются в массу. И почти всегда всем мешают, потому как в некотором смысле чокнутые: их прежде всего интересует не бабло, а дело.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель Я не болела спама. Просто чем больше у нас будет сильных клубов, тем интереснее смотреть чемпионат. Разговоры про стадион - в пользу бедных. Тем более, что перед глазами пример "безстадионного" ЦСКА. Стадион в России в ближайшем будущем не будет главным источником денег для команд. Деньги поступают из других источников, нужно просто уметь ими грамотно распоряжаться. А очереди за Спартаком по цене Федуна, конечно, нет. И не будет. Только у нас в стране клубы могут продаваться и покупаться несколько по-другому. Как Анжи, например.

Начнём с того, что Гинер пришёл в ЦСКА раньше Федуна, а ЦСКА сколько лет до Гинера болтался как дерьмо в проруби? Сколько они поменяли руководителей и тренеров, прежде чем их Гинер своим приходом осчастливил? Спартак, благодаря успехам 90-х законсервировал свою управленческую структуру. Когда успехи закончились по объективным и субъективным причинам, пришлось идти по этому пути, но естественно, что есть отставание и его не так просто сократить. Тот факт, что сейчас стадион не является значимым источником доходов для российских команд, не означает, что так будет всегда. Тем более, это касается спама с его относительно высокой популярностью. И вот когда он им станет, неплохо было бы, чтобы он имелся в наличии. Но дело не в этом. Я вижу, что опять не понят. Похоже, плохо объясняю. Попробую ещё раз. Неудачи сами по себе строительством стадиона не оправдываются (денег на трансферы Федун не жалеет). Я говорю о другом - стадион в данной ситуации важнее спортивных побед, поэтому каким бы ни был Федун плохим спортивным руководителем, глупо на него бочку катить и желать его ухода, потому что в этом случае (ухода Федуна) вообще может ничего не стать. Может, конечно, пронесёт, как раньше, но может быть, уже и нет. Нужно этот нюансик маленький осознавать. Нужно переждать этот период Федуна (сколько там осталось? 4-5 лет?). Стадион он построит, продаст команду кому-нибудь более удачливому (а может, и менее удачливому - как знать) и будет фанам счастье. А может, за эти годы сумеет тренера нужного найти.

Проблема не в том, что Вы плохо объясняете, а в том, что примеры для своей аргументации приводите неудачные: что с Баварией, что с Гинером. Гинер на посту президента находится всего лишь на 2 года дольше, чем Федун на своём, и так же "строит стадион". Только при этом ЦСКА результатов добивается мягко говоря несколько других. Потому что Гинер как ни странно чужие деньги расходует более эффективно, чем Федун свои. А стадионы появятся и у Спартака, и у ЦСКА, потому что они нужны к ЧМ-2018.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель А стадионы появятся и у Спартака, и у ЦСКА, потому что они нужны к ЧМ-2018.

Армейский не нужен даже в теории. У Гинера кстати тренер ровно один выстрелил. Газзаев. В остальном как-то даже можно сказать, что вполне сравнимо с Федуном. При том что замахи были ого-го! Зико, Рамос! Другое дело, что выстрел был очень уж увесистым. А красно-синих не сильно парит нужность второй звёздочки на эмблеме.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение DipL Я вот одного не пойму, чем, после строительства стадиона, Спартак будет принципиально отличаться от Торпедо М и Сатурна?

Если гипотетическому покупателю Федун будет пытаться продать команду без стадиона, то ничем. Я исхожу из того, что до такого маразма дело не дойдёт, хотя исключать такой возможности нельзя. Если же будет именно так, тогда то, что я говорил выше, смысла не имеет.

Мммм... Вы полагаете, что Федун просто подарит стадион в нагрузку к Спартаку? Он может и включит стадион в сделку (гипотетическую), только ценник этой сделки будет космический. Мне вот со стороны кажется, что "стадион" тоже "гениальная формула" для Федуна. Уж больно часто он эту тему педалировал (и педалирует).

Цена формируется в процессе переговоров. Дороже, чем готов будет заплатить покупатель он продать не сможет. Плюс есть примеры покупок других клубов (МЮ, Ливера, Челси, МанСити). Цены, уплаченные за эти клубы выступят в роли ограничителей.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Простой_читатель А стадионы появятся и у Спартака, и у ЦСКА, потому что они нужны к ЧМ-2018.

Армейский не нужен даже в теории.

Почему? Он-то скорее всего быстрее построится. А арена Локо маловата.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Почему? Он-то скорее всего быстрее построится. А арена Локо маловата.

Потому что для Москвы запланированы Лужа, Динамо, Спартак и один в ближайшем пригороде.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Простой_читатель vellena, Елена, Вам не кажется, что одна из причин наших проблем в спорте, да и не только - это повсеместный непрофессионализм, любительщина? "Эффективные менеджеры", умеющие лишь разруливать финансовые потоки, пытаются руководить наукой, здравоохранением, теми же футбольными клубами, футболисты - тренировать.

Мне кажется, что глобальная причина заключается в том, что в предыдущем посте сформулировал boblin: сейчас в спорте очень много денег. Катастрофически много. Везде. И если ты вовремя не вписался в "экономико-пищевую" цепочку, тебя выдавливает сама система. Толковые специалисты, как правило, сильные личности. Такие крайне редко вписываются в массу. И почти всегда всем мешают, потому как в некотором смысле чокнутые: их прежде всего интересует не бабло, а дело.

Согласен на счёт денег. Их сейчас внашем спорте действительно сейчас очень много. И они притягивают к себе многочисленных желающих их "освоить". Со всеми вытекающими последствиями.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Простой_читатель Почему? Он-то скорее всего быстрее построится. А арена Локо маловата.

Потому что для Москвы запланированы Лужа, Динамо, Спартак и один в ближайшем пригороде.

Так армейская арена и будет этим "пригородом". Стадион в любом случае нужен под имеющийся клуб. Для кого строить стадион в подмосковье?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Цена формируется в процессе переговоров. Дороже, чем готов будет заплатить покупатель он продать не сможет. Плюс есть примеры покупок других клубов (МЮ, Ливера, Челси, МанСити). Цены, уплаченные за эти клубы выступят в роли ограничителей.

Я к тому, что из ваших слов складывается впечатление, что Федун планирует "подарить" этот стадион. ps Кто, прости, выступит ограничителем? :))) upd Кстати, тут в пример Бавария приводилась. Разве стадионы Германии не муниципалитету принадлежат?

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Так армейская арена и будет этим "пригородом". Стадион в любом случае нужен под имеющийся клуб. Для кого строить стадион в подмосковье?

Вы отчего так уверены? Без дураков интересуюсь - есть где почитать? Песчанку до 40 тыщ раздуют? Или ЦСКА в область окончательно переезжать собрался? Ой, кстати извините, там же Москва скоро будет вроде)))

http://football.sport-express.ru/eurocups/reviews/15963 истеричный материал... больше похоже на пьяные слезы/лозунги, чем на аналитическую статью на первой полосе...

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Проблема не в том, что Вы плохо объясняете, а в том, что примеры для своей аргументации приводите неудачные: что с Баварией, что с Гинером. Гинер на посту президента находится всего лишь на 2 года дольше, чем Федун на своём, и так же "строит стадион". Только при этом ЦСКА результатов добивается мягко говоря несколько других. Потому что Гинер как ни странно чужие деньги расходует более эффективно, чем Федун свои. А стадионы появятся и у Спартака, и у ЦСКА, потому что они нужны к ЧМ-2018.

Не вижу проблем с примерами. Руководство Баварии прямым текстом говорит, что сознательно пошло на снижение конкурентоспособности клуба ради постройки стадиона. В роли вот таких сознательных граждан и должны выступить болельщики спама и терпеть Федуна, что бы он с командой ни делал. Если, конечно, не дураки. Гинер пришёл в ЦСКА на 2 года раньше Федуна, но искал ЦСКА его гораздо дольше и пережил целое десятилетие не то что без титулов, а довольно серенькой жизни. То же самое и Спам. Начались неудачи (довольно относительные, кстати, совсем не такие, какие переживали другие московские клубы), начался перебор тренеров и руководителей. Пока нужные не найдены. Практика показывает, что это процесс долгий. И что с того, что Гинер добивается других результатов? Гинер уже занят в ЦСКА, в спаме его не будет. Я говорю не о том, что Федун не хуже Гинера, а о том, что коней (пардон за каламбур) на переправе не меняют. А переправа (строительство стадиона) уже идёт. ---------------- >>>>>А стадионы появятся и у Спартака, и у ЦСКА, потому что они нужны к ЧМ-2018.>>>>> --------------- Это заблуждение. Стадионы появятся, потому что их строят Гинер и Федун. Они эту работу вели до избрания России страной ЧМ. Фактор ЧМ ускоряет процесс, позволяет его упростить, дополнительные средства под него привлечь, но не генерирует его сам по себе. Наивно думать, что если Федун вдруг послушает журналистов и фанатов и уйдёт, стадион сам достроится. Если бы это было так просто, стадион построил бы ещё Заварзин в 90-е. Напомню, что под ЧМ выбрано больше городов, чем реально примут его матчи. Это значит, что кто-то будет исключён из списка. И если Федун уйдёт из проекта и перестанет давать деньги на стройку стадиона и она заморозится, большой потерей это для организаторов ЧМ это не станет, отдадут другому городу или стадиону Москвы. Потеряет от ухода Федуна только сам Спам, которому ещё годы и годы придётся платить за аренду Лужников или Динамо или тому же Гинеру. Это если найдётся тот, кто будет спам вместо Федуна содержать.

Немного не в тему. Почему-то вызывают неприятие (легкое, не паталогическое) слова "дерби" (если о футболе) и "мундиаль"...

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение begemot2 Цена формируется в процессе переговоров. Дороже, чем готов будет заплатить покупатель он продать не сможет. Плюс есть примеры покупок других клубов (МЮ, Ливера, Челси, МанСити). Цены, уплаченные за эти клубы выступят в роли ограничителей.

Я к тому, что из ваших слов складывается впечатление, что Федун планирует "подарить" этот стадион. ps Кто, прости, выступит ограничителем? :)))

Из моих слов следует, что Федун продаст команду Спартак вместе со стадионом. О подарках я ничего не говорил. Он ведь и сейчас готов, если верить интервью, продать спам, если ему предложат цену, которая его устроит. Но кому нужна вывеска с обязательствами? Про ограничитель. Предположим ты захочешь купить спам у Федуна и тот выкатит несусветную цену (допустим, миллиард). Очевидно же, что можно возразить, что такую сумму заплатили за МЮ нынешние владельцы, а учитывая, что это предприятие иного уровня, можно настаивать на том, спам стоит дешевле. А так, конечно, Федун может хоть 10 млрд назначить, хоть 100. Хозяин-барин.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL upd Кстати, тут в пример Бавария приводилась. Разве стадионы Германии не муниципалитету принадлежат?

Вопрос не в том, кому они принадлежат, а кто из матчей доход извлекает. Другими словами тот, кто будет покупать Баварию (если такое случится когда-нибудь), будет покупать и право извлекать доход из стадиона. Бавария платит арендную плату за пользование стадионом? Насколько я понимаю, нет. Бавария с помощью спонсоров выплачивает кредит, который привлекла на постройку Альянц-арены. Если не ошибаюсь, стадион они построили вместе с Мюнхеном-1860 (отсюда и название стадиона). Если ошибаюсь, поправь.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Из моих слов следует, что Федун продаст команду Спартак вместе со стадионом. О подарках я ничего не говорил. Он ведь и сейчас готов, если верить интервью, продать спам, если ему предложат цену, которая его устроит. Но кому нужна вывеска с обязательствами?

Вот в это-то и не верится. А раз не верится, то чего его, Федуна, терпеть? :-) Спартак всю жизнь без стадиона жил и не помер. Кстати, если не ошибаюсь, Федун вообще говорил, типа отдам Спартак даром. Но у него есть свои хитрые оговорочки. Короче, манипулятор и передергиватель он. И Карпин очень сильно нужен ему, независимо от результата. Громоотвод. Ну да ладно...

Исходное сообщение begemot2 Про ограничитель. Предположим ты захочешь купить спам у Федуна и тот выкатит несусветную цену (допустим, миллиард). Очевидно же, что можно возразить, что такую сумму заплатили за МЮ нынешние владельцы, а учитывая, что это предприятие иного уровня, можно настаивать на том, спам стоит дешевле. А так, конечно, Федун может хоть 10 млрд назначить, хоть 100. Хозяин-барин.

Ну это же просто бред? Мало ли кто-где-сколько стоит. Покупаешь-то тут. Пример с Это'О не показателен что ли? А до него и другие примеры были, менее показательные.