какая фигура это была - Сальников - в 80-е годы !

Посмотрел еще раз по наводке Илоны выступление нашей синхрогруппы в произвольной программе. Внушает. :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Отдельные прорывы достигаются лишь фанатиками тренерами и не менее фанатичными и чрезвычайно одаренными спортсменами - не благодаря, а вопреки

Не согласна. В наше время достижение результата , скорее, очень продуманный, просчитанный , подготовленный процесс. Когда для одной цели спортсмен подчиняет свою жизнь ,жизнь окружающих его людей , учитывает и подбирает все детали спортивной подготовки. И в большей степени роль такого координатора принадлежит спортсмену. Помните как Юрлова (и не она одна) говорила,что в определенный момент стали тренироваться по своему плану. Тренеры фанатики прошлого как-то неудачны в современных условиях. Пример, Виктор Тихонов в один из сезонов несколько лет назад тренировал хоккейную "Сибирь". Сменили. Впрочем, эта тему поднималась уже здесь. Но я не всегда успеваю за нитью обсуждений.

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako Тренеры фанатики прошлого как-то неудачны в современных условиях. Пример, Виктор Тихонов в один из сезонов несколько лет назад тренировал хоккейную "Сибирь". Сменили. Впрочем, эта тему поднималась уже здесь. Но я не всегда успеваю за нитью обсуждений.

Тренеры-фанатики в разные времена, видимо, разные :) Ну, к примеру - Покровская... человек прошлого или современный тренер?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Ну, к примеру - Покровская... человек прошлого или современный тренер?

Мне Покровская представляется как раз тренером-фанатиком. У которого по большому счету больше ничего в жизни нет кроме синхронного плавания. А вот Винер, наоборот, всегда казалась гениальным организатором. У которого дело поставлено таким образом, что хватает времени и сил на множество совершенно разных вещей.

vellena, как вы думаете, если Покровская и Винер по каким-то причинам отойдут от дел, найдется ли им замена без потери качества?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов vellena, как вы думаете, если Покровская и Винер по каким-то причинам отойдут от дел, найдется ли им замена без потери качества?

В синхронном точно нет

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Михаил_Балакшин vellena, а как он чисто по-человечески в те временa был?

а поддержу...

Мне трудно об этом рассуждать - не так уж часто мы пересекались с пловцами. Очень спокойным был - как все стайеры, абсолютно бесконфликтным. Большая трудяга. Мне приходилось слышать, что он был совершенно неприспособлен к самостоятельному принятию решений, но на этот случай там и тренер рядом всегда был, а потом жена Марина. Хотя я, например, не очень верю, что четырехкратным олимпийским чемпионом может стать человек, не умеющий принимать решения. Все что было после спорта - как-то очень невнятно. Сейчас сильно забронзовел. С чего - мне, например, совершенно непонятно. На самом деле очень грустная картина, когда великий некогда человек совершенно перестает отдавать себе отчет в том, что его спортивное величие закончилось четверть века назад, а никакое другое так и не наступило

Третьяк-был моим любимым вратарем.Тоже забронзовел.

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako Тренеры фанатики прошлого как-то неудачны в современных условиях. Пример, Виктор Тихонов в один из сезонов несколько лет назад тренировал хоккейную "Сибирь". Сменили.

Виктор Тихонов никогда не тренировал Сибирь.. киллеров вербовал в Новосибирске, было дело.. правда и Тихонов был другой..

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Федотов Ну, к примеру - Покровская... человек прошлого или современный тренер?

Мне Покровская представляется как раз тренером-фанатиком. У которого по большому счету больше ничего в жизни нет кроме синхронного плавания. А вот Винер, наоборот, всегда казалась гениальным организатором. У которого дело поставлено таким образом, что хватает времени и сил на множество совершенно разных вещей.

Ну еще бы. При таком-то муже!

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim Ну еще бы. При таком-то муже!

А при чем в этом вопросе муж, можно поинтересоваться?

Individualka77, Scallagrim очень восхищается постановкой дел у некоторых олигархов)) Муж Винер в их категории))

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение Scallagrim Ну еще бы. При таком-то муже!

А при чем в этом вопросе муж, можно поинтересоваться?

При всем. При делах, в первую очередь. Когда муж - долларовый миллиардер, можно и девочек потренировать, и еще всяким-разным заняться. Фундамент солидный.

"Беда в том, что главного тренера не принимают всерьез те, кто его назначал". Елена Сергеевна, здесь имеется в виду Сальников? И/или кто-то другой? И, на Ваш взгляд, готовы ли эти люди сменить главного тренера за год до Олимпиады?

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение Scallagrim Ну еще бы. При таком-то муже!

А при чем в этом вопросе муж, можно поинтересоваться?

при том, что у винер за спиной тыл... тыл постоянный, достаточно обеспеченный, освобождающий от ненужных заделий, вроде тв-шоу на льду ради побочного заработка, позволяющий заниматься только тем, к чему лежит душа, голова и руки... плюс ко всему тот же тыл позволяет винер чувствовать себя в большей мере независимо от минспорта и всевозможных федераций, поскольку многие из проблем своих спортсменок она решает самостоятельно, избавив и их, и себя от общения с чиновниками... и все ето позволяет ей заниматься художественной гимнастикой на топовом уровне, не заморачиваясь на быт... и уже только за ето честь и хвала ённому мужу...

утра, всем...

Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #

Исходное сообщение Malcolm_X

Исходное сообщение Олег_Федотов Но революция нас вряд ли ждет, почти всем есть, что терять :)

Это Вы здорово сказали. Кратко, ёмко, справедливо.

спорно весьма... не оч.доверяю всякого рода статистике, отечественной в т.ч., но сегодня россия находится в состоянии, близком по многим социальным показателям к 1916 году... и тех, кому абсолютно нечего терять около 29% населения - ето неимущие, безработные, деклассированные и сидящие... боюсь, что лозунгом новой российской революции будет "грабь награбленное"... а в условиях развала боеспособной армии, бесконечной реформы правоохранителей, абсолютной коррупции, бардака во власти и ее полной неспособности чем-либо управлять и кого-либо защищать, гниющей гангрены в закавказье, конфликта прокурорских со следствием - нас ждет нелегкое десятилетие... в котором может банально не остаться места спорту... просто не до него будет...

Ответ на комментарий Романисти #

Исходное сообщение Романисти Классическая фраза Арриго Сакки о тренерах, которые не играли в футбол никогда или не играли в футбол на высоком уровне: "Не понимаю, почему для того, чтобы стать хорошим жокеем, перед этим обязательно нужно быть лошадью?!"

а поддержу... при одном условии: не обязательно быть лошадью, но совершенно обязательно знать все о лошади и понимать ту лошадь, которой управляешь...

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty спорно весьма... не оч.доверяю всякого рода статистике, отечественной в т.ч., но сегодня россия находится в состоянии, близком по многим социальным показателям к 1916 году... и тех, кому абсолютно нечего терять около 29% населения - ето неимущие, безработные, деклассированные и сидящие... боюсь, что лозунгом новой российской революции будет "грабь награбленное"... а в условиях развала боеспособной армии, бесконечной реформы правоохранителей, абсолютной коррупции, бардака во власти и ее полной неспособности чем-либо управлять и кого-либо защищать, гниющей гангрены в закавказье, конфликта прокурорских со следствием - нас ждет нелегкое десятилетие... в котором может банально не остаться места спорту... просто не до него будет...

То ж не революция, а бунт... У революции должен быть хотя бы лидер со сподвижниками :) Мне не хотелось бы ни революции, ни, тем более, бунта. Уж хватило на нашу страну всего. К сожалению, власти наши никаких уроков из прошлого, похоже, не вынесли... Или не обладают полнотой информации. Доброе вам утро. А мы спать аккурат, как обычно :)

Зимой громили биатлон, летом громят плавание. Теперь все в руках Пихлера. Даст результат, значит разгром был не напрасным и журналисты с публикой были правы.Не даст результата, журналистов обвинят в рефлексии... А журналисты крупных изданий на большие соревнования за счет федерации ездят или за счет своих изданий? Вы так написали, что понятно, что платил СЭ, а другие?

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение илона73 http://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/216582.html

По-настоящему провалились кролисты и провалились с треском – но причины тут, думается, не только в смене часовых поясов. Она, как выясняется, мешала далеко не всем. передергивает слегка, конечно... бо сначала было расписание+часовые пояса, а после были нервы+слова+отсутствие всякого результата... и зуева, и ефимова по большому счету никакого отношения ни к главному тренеру, ни к сборной и ее сборам отношения не имели, бо первая тренировалась в пиндосии, вторая находилась за широкой спиной личного тренера... посему ети две девочки со своими результатами - не показатель ни для сборной, ни для главного тренера... Главная проблема, которую привезла из Шанхая плавательная сборная России, – слова, которые в пылу разочарований бросали спортсмены и тренеры. Слова, которые трудно будет забыть, ведь причины поражений российские пловцы искали где угодно, но только не в себе, а чаще всего объектом их критики становился Воронцов. а думается, что вовсе не в пылу - а вполне себе осознанно... банально все, кроме пожалуй воронцова, поняли, что вишенка созрела... и если не сейчас, то уже и никогда... японцы в своем обзоре чм давали анализ выступления сильнейших сборных по плаванию... главными разочарованиями с полнейшим провалом на чм назвали сборные германии и россии... и если про немцев говорили в связи со сменой поколений, уходом кого-то из функционеров и тренеров, о ненабранной форме и пр. спортивных делах, то о сборной россии - было много похожего, но в комментарии ныне спортивного аналитика, а ранее знаменитой японской синхронистки, микако котани несколько раз прозвучало "саботаж тренеров"... Самое неприятное в другом – лежащие на поверхности тренерские ошибки в подготовке к чемпионату, о которых говорят спортсмены, как раз находились в компетенции главного тренера. так об этом и речь... что главный тренер сборной россии по плаванию три года занимался всем, кроме своих непосредственных обязанностей... и ето, наверное, и есть первопричина современного состояния той сборной... После Шанхая российской федерации плавания придется основательно поломать голову. От ошибок, конечно, не застрахован никто, но не слишком ли много этих ошибок допустил Андрей Воронцов? Принесут ли пользу резкие движения за год до Олимпийских игр, и пройдена ли точка невозврата в отношениях Воронцова с подчиненными? думаю, что вовсе не над этими вещами предстоит ломать голову федерации оптом и сальникову в розницу... а о том, что усатый был прав и кадры действительно решают все... и о том, что говоря о якобы проведенном конкурсе на замещение вакантной должности главного тренера сборной, прошедшего всего-то три года назад - глава федерации не смог назвать ни одного из имен тех претендентов... равно как и о том, какие именно приоритеты выдвигались перед претендентами и по каким критериям проводился тот конкурс... а воронцов... однокомнатная квартира в москве - ето не такая же по площади квартира в мухосранске, три года федерального кошта - не зарплата тренера в дюсш в хабаровске, место главного теренера - не подиум для импозантных джентельменов и не кафедра для демагогии...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev Вот его послужной список:

мы говорим об истории, или о современном состоянии? было много замечательных людей, совершивших все свое значимое до 30ти лет, а после тихо почивавших на прошлых заслугах... и примеров в отечественной жизни не счесть...

Исходное сообщение Arat_Araev В 1979-1992 годах подготовил семь чемпионов СССР, более 30-и призеров чемпионатов СССР, участников чемпионатов Европы и мира, Кубка мира, Универсиад и Олимпийских игр по плаванию. В 1993-1995 годах - главный тренер по плаванию Национального спортивного совета Малайзии по Куала-Лумпуру. В 1996-1998 годах - директор молодежных программ и главный тренер Aquatic Performance Swimming Club в Сингапуре. В 1999-2008 годах - сотрудник Федерации любительского плавания Великобритании, тренер сборной Великобритании по плаванию. На чемпионатах мира в короткой воде 1999, 2000 и 2002 годов - главный тренер сборной Великобритании.

на минуточку на дворе 2011 год...

Исходное сообщение Arat_Araev Автор более 100 книг, статей, учебных программ, опубликованных в СССР, России, США, Австралии, Германии, Испании, Финляндии, Франции и других странах. Автор двух глав в Энциклопедии спортивной биомеханики Международного олимпийского комитета - по гидродинамике и биомеханике плавания.

и хорошо...

Исходное сообщение Arat_Araev Самые известные воспитанники: Сергей Коротаев, Ирина Аксенова, Ирина Анисимова, Ирина Лысова, Сергей Поспелов, Светлана Курникова, Наталия Покас (все - СССР)

вот именно - ссср... другая страна, другие условия... другая жизнь, в конце концов...

Исходное сообщение Arat_Araev Сиа Вай Йен (Малайзия), Эрнест Тео (Сингапур), Джанне Шаффер (Германия), Стефано Разето (Бельгия), Джайме Кинг, Робин Фрэнсис, Алан Бирчер (марафонское плавание), Штефани Биллер, Элиспет Тэйлор, Лорна Тонкс, Стэйси Тадд, Дэвид Бартлетт, Симон Смит (все - Великобритания).

ок... не смотря на то, что ни одно из етих замечательных имен не известно междуународному плавательному сообществу в качестве звезд и рекордсменов, а поисковики выдают эти имена только в различных вариациях биографических ссылок и вью г-на ворнцова - все же посмотрим на сайте фина в результатах международных соревнований, начиная с 1993 года... готовы? поехали: Сиа Вай Йен - ни в финалах, ни в призах, ни в отборах... и все... Эрнест Тео (Куи Лим Эрнест Тео) - чм 2007, 50 м в/с, не попал в п/ф... и все... Джанне Шаффер - ни в финалах, ни в призах, ни в отборах... и все... Стефано Разето - ни в финалах, ни в призах, ни в отборах... и все... Джайме Кинг - ни в финалах, ни в призах, ни в отборах... и все... Робин Фрэнсис - чм кв 2007, 400 м комплекс, серебро; че того же года 400 м комплекс, серебро (воронцов был тренером до того как - до 2003)... Алан Бирчер - чм ов 2004, серебро (воронцов тренер после того как 2005, 2006)... Штефани Биллер - че 2006, ов, серебро; гранпри 2006 ов серебро (воронцов тренер до того как 2005)... и она из германии, кстати... Элиспет Тэйлор - ни в финалах, ни в призах, ни в отборах... и все... Лорна Тонкс - че кв 2006, 100 м брасс, 8 место... и все... Стэйси Тадд - ни в финалах, ни в призах, ни в отборах... и все... Дэвид Бартлетт - ни в финалах, ни в призах, ни в отборах... и все... Симон Смит - ни в финалах, ни в призах, ни в отборах... и все...

и еще давнее вью е.с. с воронцовым http://www.russwimming.ru/data/statyi/eoghee.html именно поетому думаю, что у е.с. были основания для резкостей...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Федотов vellena, как вы думаете, если Покровская и Винер по каким-то причинам отойдут от дел, найдется ли им замена без потери качества?

В синхронном точно нет

Народ переживает, что и в синхронном плавании китайцы нас обойдут с помощью судейства. Скажите, Елена, а разве американцы (да и европейцы) такое допустят? Ведь тогда в общем зачете китайцы всегда будут обходить и США. Разве кому-то интересна китайская гегемония? Ну не должны нас тут дать в обиду в своих интересах.

Воронцова конечно нужно снимать и снимать немедленно. До Олимпиады еще целый год, за который можно очень много сделать.

http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/471794

Ответ на комментарий Михаил_Маслов #

Исходное сообщение Михаил_Маслов "Беда в том, что главного тренера не принимают всерьез те, кто его назначал". Елена Сергеевна, здесь имеется в виду Сальников? И/или кто-то другой? И, на Ваш взгляд, готовы ли эти люди сменить главного тренера за год до Олимпиады?

Я делаю очень простой вывод: если первый вице-президент позволяет себе орать на спортсменов и тренеров непечатными формулировками в присутствии главного тренера, а тот стоит в сторонке, словно это не его команда и не он за нее отвечает, это более чем красноречиво говорит о том, о чем я написала. И это - всего лишь один пример. По второму вопросу - я пока вообще не вижу, что они на что-то способны. Карьера Авдиенко, как главного тренера, мне известна достаточно хорошо. В частности как он вообще не поехал на ЧМ в Перт, просчитав, что там будет конкретная Ж, а на ЧМ-2002 в Москве просто бросил команду.

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2 Скажите, Елена, а разве американцы (да и европейцы) такое допустят?

А китайцы кого-то спрашивают? В водном поло, например? Да и в прыжках, помнится, не очень их это беспокоило

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/471794

Особенно радует пассаж "Ефимова должна была..." - а то, что Ефимова наела себе матчасть до такой степени, что, как выразился один из тренеров, "хоть сало ножом срезай"? Я очень люблю Юлю, она очень талантливая девочка и биться умеет, как не умеют российские парни, но когда твои основные соперницы поджарые, как молодые собаки, а на тебя все лица мужского пола языком плотоядно цокают - это не самый рациональный путь к тому, чтобы выиграть.

vellena, с приездом... е.с., домой-то добрались? или в шарике на таможне загораете?