Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Для меня наоборот загадка, почему всех так интересует личность. Мне куда интереснее ситуация

"Хам и свинья" - эмоции, "да" - объктивная оценка достижений. В жизни подобные раздвоения часто встречаются. Ну или "стокгольмский синдром":)

вечера... оффтоп: везут кижуча... много... обязуюсь просветить аборигенов другого моря об океанических лососях, семужном посоле и копчении на вишневых и грушевых дымах...

vellena, водомяч? заявленное выступление на грядущем "форуме"?

Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member А здесь можно: человек уже ничем не руководит и только что из реанимации.

Вы совершенно не правы в такой логике. Я никогда не пишу того, чего не могу сказать человеку в лицо. И в данном случае мне было бы очень интересно спросить у него самого, почему - при том, что многие до сих пор однозначно дают ему вот такую личностную оценку - они рвутся снова с ним работать. И правильно кто-то здесь уже заметил: таких тренеров в спорте очень и очень немало. Потому что если человек заставляет тебя пахать, подчиняться, вставать, когда ты встать не можешь, харкать кровью на тренировках и приносить в жертву многое из того, что тебе дорого, то такой человек со сторонней точки зрения - хам и свинья. Хотя он на самом деле просто дает тебе шанс сделать работу лучше всех. И такими методами тоже

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС В США в Бейсболе, В НФЛ, НБА, НХЛ...в основном свои играют(НХЛ канадцы). О чем вы пишите? О футболе? Англия, Италия, Испания, сборные составлены в основном из игроков своего чемпионата. Или вы о каких странах? Конкретней можно?

Да про Россию это. Про Россию.

- Что за человек? - спрашивала я каждого. И слышала в ответ: - Хам и свинья. - А вы бы хотели, чтобы он вернулся в сборную? - ... Да. тема "хам и свинья" и "великие" интересна... хамство многим великим присуще? зачем им вообще хамство? что это? утра)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 - Что за человек? - спрашивала я каждого. И слышала в ответ: - Хам и свинья. - А вы бы хотели, чтобы он вернулся в сборную? - ... Да. тема "хам и свинья" и "великие" интересна... хамство многим великим присуще? зачем им вообще хамство? что это? утра)

для тренера - на порядок больше "рычагов управления". особенно в экстремальной ситуации, когда некогда "жевать".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 тема "хам и свинья" и "великие" интересна... хамство многим великим присуще? зачем им вообще хамство? что это?

Не совсем так. Хамство - это непременная составляющая звездной болезни. А ей так или иначе подвержены очень многие, чтобы не сказать - все. Когда человек постоянно добивается очень высоких результатов, он очень часто незаметно для себя начинает общаться с окружающими "сверху - вниз". И если вовремя не поставить на место, вхождение в роль "великого" становится все более полным.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Для меня наоборот загадка, почему всех так интересует личность. Мне куда интереснее ситуация

да безусловно. но вид спорта (и как следствие результаты за последние годы) катализировал бы размышления над ситуацией

интересно, про кого ?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение alex1979nav2002 тема "хам и свинья" и "великие" интересна... хамство многим великим присуще? зачем им вообще хамство? что это?

Не совсем так. Хамство - это непременная составляющая звездной болезни. А ей так или иначе подвержены очень многие, чтобы не сказать - все. Когда человек постоянно добивается очень высоких результатов, он очень часто незаметно для себя начинает общаться с окружающими "сверху - вниз". И если вовремя не поставить на место, вхождение в роль "великого" становится все более полным.

понятно, спасибо... я думал, что все сложнее: национальный менталитет; особенность организации тренировочного процесса, приводящая к победам; ноу-хау в психологии...))) а тут - всего лишь зазнался)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy

Исходное сообщение alex1979nav2002 - Что за человек? - спрашивала я каждого. И слышала в ответ: - Хам и свинья. - А вы бы хотели, чтобы он вернулся в сборную? - ... Да. тема "хам и свинья" и "великие" интересна... хамство многим великим присуще? зачем им вообще хамство? что это? утра)

для тренера - на порядок больше "рычагов управления". особенно в экстремальной ситуации, когда некогда "жевать".

я не психолог, но че-т сомневаюсь в этом... у людей же своя психика, есть обидчивые, протестующие и т.п... можно добиться обратного эффекта...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Для меня наоборот загадка, почему всех так интересует личность. Мне куда интереснее ситуация

Результаты той сборной упали? Если да, то понятно почему хотят чтобы вернулся.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty вечера... оффтоп: везут кижуча... много... обязуюсь просветить аборигенов другого моря об океанических лососях, семужном посоле и копчении на вишневых и грушевых дымах...

[279x320]

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение vellena Для меня наоборот загадка, почему всех так интересует личность. Мне куда интереснее ситуация

Результаты той сборной упали? Если да, то понятно почему хотят чтобы вернулся.

Придите и правьте нами!)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 я не психолог, но че-т сомневаюсь в этом... у людей же своя психика, есть обидчивые, протестующие и т.п... можно добиться обратного эффекта...

Несколько лет назад смотрел фильм про Турчина. Так вот он во время одной игры перестал кричать на девченок. Команда посыпалась. И сами же гандболистки ПОПРОСИЛИ Турчина орать на них как и прежде.

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 ставлю на Аркаева

Аркаев работает в Саранске, у него свой зал и школа. И из его подопечных в сборной уже никого не осталось.

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение аванте Я больше "футбольный"человек,поэтому сразу вспомнил К.Бескова...

В США в Бейсболе, В НФЛ, НБА, НХЛ...в основном свои играют(НХЛ канадцы). О чем вы пишите? О футболе?...

Забавно--из большого постА,посвящённого другому,вы прикопались к последней фразе...Ну,прикопаться можно и к фонарному столбу... Обобщения всегда рискованны,но есть сложное слово "тенденция".Сколько,к примеру,сейчас в сборной Германии неэтнических немцев и сколько было 15 лет назад?Есть ещё одно сложное слово--"интерполяция"... Специально для сторонников точности до 10 знака после запятой добавляю:"..легионеры и выходцы из бедных слоёв,например,негры..."

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 я думал, что все сложнее: национальный менталитет; особенность организации тренировочного процесса,

Менталитет не при чем. Спросите игроков Майка Кинэна, что он за человек, и половина вам ответит: "Хам и свинья". (Если что, то мы с Майком знакомы и это обсуждали )))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 я не психолог, но че-т сомневаюсь в этом... у людей же своя психика, есть обидчивые, протестующие и т.п... можно добиться обратного эффекта...

Вы знаете, парадокс в том, что обидчивые и протестующие крайне редко выигрывают. Это как раз к вопросу о цели и средствах. Если человек ставит перед собой цель выиграть и идет к тренеру, способному помочь этого добиться, все остальное на какой-то период времени становится второстепенным. Манеры тренера в том числе.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение ed_tsy

Исходное сообщение alex1979nav2002 - Что за человек? - спрашивала я каждого. И слышала в ответ: - Хам и свинья. - А вы бы хотели, чтобы он вернулся в сборную? - ... Да. тема "хам и свинья" и "великие" интересна... хамство многим великим присуще? зачем им вообще хамство? что это? утра)

для тренера - на порядок больше "рычагов управления". особенно в экстремальной ситуации, когда некогда "жевать".

я не психолог, но че-т сомневаюсь в этом... у людей же своя психика, есть обидчивые, протестующие и т.п... можно добиться обратного эффекта...

бывает - "резьба срывается". но если тренер по-настоящему талантлив, он этого не допустит - все же не на одном голом "хамствесвинстве" работает. когда-то, где-то и для кого-то он даже(!) бывает и "душкой". в крайнем случае - он "нарыв" сам вскроет, заранее, вроде вполне себе со стороны и на ровном месте - "гнойник" отсечет от команды. я говорил лишь о том, что тренер в арсенале которого есть "хамство", стратегически и тактически имеет преимущество при достижении результата, перед условным "тренером-интеллигентомвпятомпоколении". особенно на коротком временном промежутке. это жизненные реалии. нравится это окружающим или нет - зачастую приходится выбирать - результат или соблюдениеидеалавмежличностныхотношенияхтренерчленыкоманды.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [QUOTE][i] Вы знаете, парадокс в том, что обидчивые и протестующие крайне редко выигрывают. Это как раз к вопросу о цели и средствах. Если человек ставит перед собой цель выиграть и идет к тренеру, способному помочь этого добиться, все остальное на какой-то период времени становится второстепенным. Манеры тренера в том числе.

разве это парадокс? думал - это аксиома ))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ed_tsy разве это парадокс? думал - это аксиома ))

Ну, если не аксиома, то весьма распространенное правило. Вот, кстати, кусок интервью с Кинэном - Конфликты с выдающимися игроками у вас случались? - Такое время от времени происходит у каждого тренера. Особенно на пике сезона, когда силы и нервы на пределе. Это - не более чем рабочие моменты, на которые не стоит обращать внимания. У выдающихся личностей могут быть какие угодно характеры, но, как правило, все они хотят выиграть. Остальное второстепенно. А значит, в любой ситуации с ними можно найти общий язык. На то, что не относится к делу, надо уметь закрывать глаза. В конце концов у меня тоже характер - не сахар. - Я слышала об этом самые противоречивые высказывания. В том числе и от хоккеистов, которым доводилось играть под вашим руководством. Одни утверждают, что вы - гениальный тренер. Другие - что чудовище. В какой ситуации вы можете быть ужасны для окружающих? - Когда проигрываю. В этот момент лучше держаться от меня подальше. Великим, видимо, меня называют те, с кем я побеждал. В таких случаях в памяти остаются только положительные эмоции, какие бы мучения и стычки ни предшествовали победе. А вот когда команда проигрывает, все получается иначе. Я вообще зверею, если вижу, что хоккеист, находясь на льду, не бьется за победу ежесекундно. Не важно при этом, какой на табло счет. Дело не в том, что мне нужна победа любой ценой. Просто убежден, что, как только спортсмен позволяет себе выполнять работу не в полную силу, он останавливается в развитии. Пусть ты болен, травмирован, спал ночью два часа и прескверно себя чувствуешь, все равно должен стараться выжать из себя все, на что в данный момент способен. Это невероятно тяжело - работать через "не могу". Но настоящего величия без этого не бывает. Есть еще один момент. Работать на пределе человеческих возможностей и стремиться стать лучшим в мире - нехарактерно для нормального человека. В мире, если разобраться, не так много людей, которые готовы на протяжении многих лет отказывать себе в нормальной жизни ради того, чтобы завоевать олимпийскую золотую медаль или Кубок Стэнли. А значит, бессмысленно ждать от нас нормальных, предсказуемых проявлений собственных эмоций. Как при победах, так и при поражениях.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение аванте Я больше "футбольный"человек,поэтому сразу вспомнил К.Бескова...

В США в Бейсболе, В НФЛ, НБА, НХЛ...в основном свои играют(НХЛ канадцы). О чем вы пишите? О футболе?...

Забавно--из большого постА,посвящённого другому,вы прикопались к последней фразе...Ну,прикопаться можно и к фонарному столбу... Обобщения всегда рискованны,но есть сложное слово "тенденция".Сколько,к примеру,сейчас в сборной Германии неэтнических немцев и сколько было 15 лет назад?Есть ещё одно сложное слово--"интерполяция"... Специально для сторонников точности до 10 знака после запятой добавляю:"..легионеры и выходцы из бедных слоёв,например,негры..."

Ты себя сравниваешь с фонарным столбом? Просто шлепать языком надо меньше, а думать больше)

Да уж, Кинэн настоящий тренер

vellena, подумалось... а есть виды спорта которые Вы не возьметесь освещать?

Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans Да уж, Кинэн настоящий тренер

На каждого Кинэна у нас есть свой Быков

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel vellena, подумалось... а есть виды спорта которые Вы не возьметесь освещать?

Во-первых, интервью - это не "освещать". С тем же Кинэном мне было очень легко разговаривать. Как и с Боумэном и кучей других. Есть виды спорта, которые лично мне скучны в силу того, что я очень немного о них знаю. Соответственно по своей воле я никогда за их освещение не возьмусь. С другой стороны, я ни разу не встречала ситуации, когда в виде спорта нельзя было бы найти интересных людей.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel На каждого Кинэна у нас есть свой Быков

Сдается мне, что у ВА немного по-другому. Он не мешает хоккеерам играть. И все.

Sergehans, это что ж получается??? Футбол Рабинеру и Куценкэ отпишем??? Да не согласен я! )))