Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Это же надо было додуматься после ТАКОЙ игры попытаться все списать на некие "объективные" обстоятельства, заявив попутно, что мы все сделали правильно. И мнение, скажем, Ковальчука о том, что Быков едва ли не поднял нас с хоккейных колен... как-то плохо вяжется с тем что видишь.

Я, признаться, в начале тоже был в ауте. Но, по зрелом размышлении, решил, что он сейчас тупо пытается прикрыть команду. Как некое целое (включая и себя с Быковым). А интервью с Третьяком меня в этом мнении только укрепило. Сейчас все боятся пуще всего, чтобы всемирно оплёвываемый народишко не попрятался по углам, жуя сопли. Может быть, поэтому, посыпание головы пеплом и публичный разбор собственных ошибок показался ему неуместным. Во всяком случае, это единственное объяснение, которое мне кажется разумным (ну, если не считать объяснением "на дурачков").

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение ksan_prolivin ... как-то плохо вяжется с тем что видишь.

дело не в проигрыше, даже таком (как пример - после проигрыша студентам в 1980 была разгромлена Канада в 1981), а в том, какие уроки извлечены, и что дальше собираемся делать ...

Миш, я понимаю, что мыслями (а может и телом) ты уже под одеялом, но задержись на пару минут. Естественно, дело не в проигрыше. Но об извлечении каких уроков сейчас можно вести речь, если Захаркин пытается черное выдавать за белое и при этом еще и встает в позу незаслуженно обиженного? Ведь все интервью пронизано обидой. И лейтмотив "мы все делали правильно, это канадцы такие-сякие (эти такие-сякие едва ноги от словаков унесли, что, кстати, нам не удалось)" опускает всех, кроме Захаркина с Быковым, ниже плинтуса. Ну это ладно. Мы все, в конце концов, хоккей видим впервые в жизни и разбираемся только в фигурном катании. Но при таком подходе люди эти просто обречены на рецидив. И дело не в обязательности покаяния, а в том, куда и как двигаться дальше. С таким подходом мы обречены на очередной громкий провал. Подчеркну, провал не в факте проигрыша и непопадании в полуфинал, а в том как это произошло (легче всего Канада на этом турнире обыграла нас!).

Выступление сборной России в Ванкувере Леонид Тягачев воспринял как свою личную драму. Об этом сказал руководитель пресс-службы ОКР Геннадий Швец, комментируя отставку главы Олимпийского комитета, сообщает «Русская служба новостей». «Он был вообще, чисто по-человечески, очень сильно расстроен. Я с ним работаю 10 лет, он всегда позитивен, улыбчив, радостен, как «белый клоун» – в хорошем смысле этого слова; у него не бывает плохой погоды, и вот я его увидел впервые расстроенным. Он нигде не унывал, даже в Пекине, где дела были плохи поначалу», - сказал он. «А тут он что-то взгрустнул. Город какой-то странный Ванкувер. Все болели, там все для нас было плохо: пели казаки, играли балалайки, и было мало-мало медалей», – добавил Швец. В качестве возможных кандидатов на пост главы ОКР руководитель пресс-службы комитета называет Александра Карелина и Светлану Журову. По поводу кандидатуры Вячеслава Фетисова Швец добавил: «Я лучше на грядке буду работать, как крестьянин, чем с Фетисовым». «Газета.Ru»

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ...Главная его проблема заключалась в том, что он вообще не понимал, как рулить энхаэловцами...

Лен, а Фетисов, я так понимаю, - понимал? и рулил?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin vellena, вы чувствуете, в состоянии какой дикой и понятной соскученности пребывает народ?))) Изменили нам... с Ванкувером...)))

Ничего, я вам еще надоем, пока дома сижу и долечиваюсь )))

Наивная... (это о первом глаголе)))

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение ksan_prolivin ... как-то плохо вяжется с тем что видишь.

дело не в проигрыше, даже таком (как пример - после проигрыша студентам в 1980 была разгромлена Канада в 1981), а в том, какие уроки извлечены, и что дальше собираемся делать ...

А какие, собсно, должны быть извлечены уроки? Вот, хотя бы примерно? Какие уроки были извлечены из обоих ЧМ?

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Пардон за чёрный юмор, но к другому пока не тянет...

Исходное сообщение Алекс_Бир Таперича опыт есть, знаем как правильно настраиваться и в Сочах ужо зададим и порвём и покажем, что хоккей - НАША ИГРА.

А канадцы после сочинских игр скажут: "То, что вы показали на хоккейной площадке - это действительно ВАША игра. Только хоккеем её назвать очень сложно."

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой ...Сейчас все боятся пуще всего, чтобы всемирно оплёвываемый народишко не попрятался по углам, жуя сопли...

скорей всего. Психокоррекция такая. Защитным лаком поверхность оголённую покрывают. Бо коррозия душ, типа, пойтить може и всё к ипеням расползётся.

Ответ на комментарий Andy1974 #

Исходное сообщение Andy1974 Пардон за чёрный юмор, но к другому пока не тянет...

Исходное сообщение Алекс_Бир Таперича опыт есть, знаем как правильно настраиваться и в Сочах ужо зададим и порвём и покажем, что хоккей - НАША ИГРА.

А канадцы после сочинских игр скажут: "То, что вы показали на хоккейной площадке - это действительно ВАША игра. Только хоккеем её назвать очень сложно."

десь так. Такая игра называется иногда "для девушки в пятом ряду".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой А какие, собсно, должны быть извлечены уроки? Вот, хотя бы примерно? Какие уроки были извлечены из обоих ЧМ?

Из того, что произошло в Ванкувере, главный урок, который НЕОБХОДИМО извлечь перед Сочи, заключается в том, что уровень соперников на Играх на порядок выше того, с чем мы сталкиваемся на чемпионатах мира.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин 2. ОИ - не место для "политических ходов"; должны ехать сильнейшие, независимо где они играют

ты о чём/о ком?

Лично я, перемен никаких не жду. Жду выходных.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Лен, а Фетисов, я так понимаю, - понимал? и рулил?

Я в 2002-м ездила освещать чемпионат мира в Гетеборге. Времени у меня там было навалом, жила недалеко от официального отеля хоккеистов и очень много общалась как с тренерами-игроками, так и с "обслугой" - видеооператорами, научной группой... Меня честно говоря поразило, с какой ностальгической печалью они все вспоминали СЛС. Говорили, что о таком тренере, такой обстановке и таком взаимопонимании можно только мечтать. Причем не для прессы говорили - довольно искренне. Поразило - потому что я знаю, насколько сложный человек Фетисов. Но как-то он сумел тогда всех и объединить и зажечь идеей. Хотя и не выиграли в итоге. Еща импонирует, что он первый назвал тот результат провальным. Своим провалом - как тренера

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение ksan_prolivin ... как-то плохо вяжется с тем что видишь.

дело не в проигрыше, даже таком (как пример - после проигрыша студентам в 1980 была разгромлена Канада в 1981), а в том, какие уроки извлечены, и что дальше собираемся делать ...

Миш, я понимаю, что мыслями (а может и телом) ты уже под одеялом, но задержись на пару минут. Естественно, дело не в проигрыше. Но об извлечении каких уроков сейчас можно вести речь, если Захаркин пытается черное выдавать за белое и при этом еще и встает в позу незаслуженно обиженного? Ведь все интервью пронизано обидой. И лейтмотив "мы все делали правильно, это канадцы такие-сякие (эти такие-сякие едва ноги от словаков унесли, что, кстати, нам не удалось)" опускает всех, кроме Захаркина с Быковым, ниже плинтуса. Ну это ладно. Мы все, в конце концов, хоккей видим впервые в жизни и разбираемся только в фигурном катании. Но при таком подходе люди эти просто обречены на рецидив. И дело не в обязательности покаяния, а в том, куда и как двигаться дальше. С таким подходом мы обречены на очередной громкий провал. Подчеркну, провал не в факте проигрыша и непопадании в полуфинал, а в том как это произошло (легче всего Канада на этом турнире обыграла нас!).

*из-под одеяла, во сне* ну так я же об этом и говорю ... о "векторе" ... что для нас важнее - ОИ или Евротур ...

И еще футбола жду. Хорошего. Английского.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ИГорн

Не так. Я в тот период довольно плотно общалась с Михайловым. Главная его проблема заключалась в том, что он вообще не понимал, как рулить энхаэловцами. И как раз у нас в редакции он сказал мне (по поводу моей колонки), что я права. Это насчет главной, как он полагал, проблемы - "нищеты по сравнению"

Возможно. Хотя, что я? Не обманываете же вы, верно? :0)) Просто человек (любой) в разный момент своей жизни иначе оценивает ту или иную ситуацию. Что-то забывает, что-то гонит из памяти специально. Что-то умалчивает, что-то выпячивает... Информация о Фетисове шла от Михайлова. И в его словах сквозила обида. Мол, его такого честного отодвинули, а Фетисов... :0) Кстати, Михайлов в том интервью не сказал, что Фетисов что-то обещал. Это следовало из контекста... :0)))

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир ...Ибо играли точно так же, как до того, в двух играх подряд с сильным соперником, грызущемся за результат. Когда Третьяк чуть не уписался от восторга, когда забросили шайбу в пустую раму чехам, при ужасающей игре. ...Люди играли так, как привыкли играть, как им удобно и получалось. А канадцы играли так, как надо, как требуется. ...А искать у Быкова ошибки, тем более ошибки у второго тренера... Как сказал один чел - теперь каждая бабушка нашего подьезда может рассказать Быкову, как надо выводить лучшую тройку из-под разменов на вбрасываниях. До игры, правда, бабушки и не подозревали, что надо... и чего не надо...

Нутк, в этом и есть суть вопроса. И что тогда говорить об извлечении уроков и т.д.? И что говорить обо всём остальном? Мы нечто похожее в футболе проходили (только в совсем гнусной версии): типа, "обыграем на классе" и тырыпыры. Только я бы на месте футболистов вообще про "класс" не вякал, а хоккеисты так и не поняли, что когда "класс на класс", обязательно найдется что-то, что одним даст преимущество (подчас - неоспоримое), а других "отправит к директору на ковер". Удивляет другое: канадцы, почему-то, боятся того, что страна их с потрохами сожрет, а наши - нет. Интересно, почему?

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty http://www.olympics10.ru/articles/2010/03/a_3333950.shtml

Кросавчег!

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Михаил_Балакшин 2. ОИ - не место для "политических ходов"; должны ехать сильнейшие, независимо где они играют

ты о чём/о ком?

опять разбудили ... о словах Захаркина, что игроков КХЛ взяли по политическим мотивам, в противовес НХЛ ... не помню дословно

А главная фраза уже состоявшихся послеолимпийских разборок принадлежит, конечно же, пресс-атташе ОКР: "Я лучше на грядке буду работать, чем с Фетисовым". тоже мне ОКоРодники. всех на посевную!!

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение атас_чумовой ...Сейчас все боятся пуще всего, чтобы всемирно оплёвываемый народишко не попрятался по углам, жуя сопли...

скорей всего. Психокоррекция такая. Защитным лаком поверхность оголённую покрывают. Бо коррозия душ, типа, пойтить може и всё к ипеням расползётся.

Собсно, Третьяк-то ведь именно об этом и говорит. А коррозию эту мы уже хавали, не приведи Господь!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение ksan_prolivin Это же надо было додуматься после ТАКОЙ игры попытаться все списать на некие "объективные" обстоятельства, заявив попутно, что мы все сделали правильно. И мнение, скажем, Ковальчука о том, что Быков едва ли не поднял нас с хоккейных колен... как-то плохо вяжется с тем что видишь.

Я, признаться, в начале тоже был в ауте. Но, по зрелом размышлении, решил, что он сейчас тупо пытается прикрыть команду. Как некое целое (включая и себя с Быковым). А интервью с Третьяком меня в этом мнении только укрепило. Сейчас все боятся пуще всего, чтобы всемирно оплёвываемый народишко не попрятался по углам, жуя сопли. Может быть, поэтому, посыпание головы пеплом и публичный разбор собственных ошибок показался ему неуместным. Во всяком случае, это единственное объяснение, которое мне кажется разумным (ну, если не считать объяснением "на дурачков").

Возможно, по сути ты и прав. Но когда на целый букет вполне конкретных претензий человек отвечает, что они (тренеры) делали все правильно... Ну ладно мы, бабушки на завалинке, мало что смыслим. Но претензии и весьма объективного свойства выдвигали специалисты... Неправильно это по сути...

Ответ на комментарий Andy1974 #

Исходное сообщение Andy1974

Исходное сообщение атас_чумовой А какие, собсно, должны быть извлечены уроки? Вот, хотя бы примерно? Какие уроки были извлечены из обоих ЧМ?

Из того, что произошло в Ванкувере, главный урок, который НЕОБХОДИМО извлечь перед Сочи, заключается в том, что уровень соперников на Играх на порядок выше того, с чем мы сталкиваемся на чемпионатах мира.

Опа... А наши сиротки это тока там поняли?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Andy1974

Исходное сообщение атас_чумовой А какие, собсно, должны быть извлечены уроки? Вот, хотя бы примерно? Какие уроки были извлечены из обоих ЧМ?

Из того, что произошло в Ванкувере, главный урок, который НЕОБХОДИМО извлечь перед Сочи, заключается в том, что уровень соперников на Играх на порядок выше того, с чем мы сталкиваемся на чемпионатах мира.

Опа... А наши сиротки это тока там поняли?

Увы, похоже на то

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Но как-то он сумел тогда всех и объединить и зажечь идеей. Хотя и не выиграли в итоге. Еща импонирует, что он первый назвал тот результат провальным. Своим провалом - как тренера

А вот если реально: я так и не понял за много лет: ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАВИСИТ от ОКРа, а что нет? Я имею в виду, не во время ОИ, а ДО? Не могли бы Вы объяснить просто и внятно, для дилетанта?

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok И еще футбола жду. Хорошего. Английского.

Я тоже. Но покамест рулит испанский. (((

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Алекс_Бир Лен, а Фетисов, я так понимаю, - понимал? и рулил?

Я в 2002-м ездила освещать чемпионат мира в Гетеборге. Времени у меня там было навалом, жила недалеко от официального отеля хоккеистов и очень много общалась как с тренерами-игроками, так и с "обслугой" - видеооператорами, научной группой... Меня честно говоря поразило, с какой ностальгической печалью они все вспоминали СЛС. Говорили, что о таком тренере, такой обстановке и таком взаимопонимании можно только мечтать. Причем не для прессы говорили - довольно искренне. Поразило - потому что я знаю, насколько сложный человек Фетисов. Но как-то он сумел тогда всех и объединить и зажечь идеей. Хотя и не выиграли в итоге. Еща импонирует, что он первый назвал тот результат провальным. Своим провалом - как тренера

просто есть не только рассказы команды, как всё было душевно. Есть и другие рассказы - что именно понималось иногда под "душевно", так сказать. Футболисты сборной России вот в восторге от Хиддинка, например. И говорят с нескрываемой теплотой о прекрасной обстановке в сборной. Не сомневаюсь, что у персонала тоже к Хиддинку только хорошее. Кстати, чуть позже Фетисов очень подробно рассказал, что причина проигрыша - вполне обьективная, и во всём виноваты, в общем, некие руководители олимпийской команды. А команда просто пала жертвой обстоятельств. Но благодаря его умелому и твёрдому руководству сумела взять себя в руки и почти...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Paok И еще футбола жду. Хорошего. Английского.

Я тоже. Но покамест рулит испанский. (((

Главное, чтоб не итальянский)

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Михаил_Балакшин 2. ОИ - не место для "политических ходов"; должны ехать сильнейшие, независимо где они играют

ты о чём/о ком?

опять разбудили ... о словах Захаркина, что игроков КХЛ взяли по политическим мотивам, в противовес НХЛ ... не помню дословно

Думаю, просто трендел. Тут уже реальный отмаз. А вот о том, что для Быкова всегда ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ превалируют над спортивным принципом, об этом все стараются помалкивать в тряпочку. Ну, типа, всамделе, если трененру УДОБНЕЕ с этими, а не с теми, почему мы должны сомневаться в тренере?

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн Просто человек (любой) в разный момент своей жизни иначе оценивает ту или иную ситуацию. Что-то забывает, что-то гонит из памяти специально. Что-то умалчивает, что-то выпячивает...

Естественно. Так вообще все люди устроены. Я почему обо всем этом вспомнила, потому что тогда очень хорошо "в теме" была. И позиция сидящего в Америке Фетисова мне нравилась гораздо больше, чем некая расплывчатость и растерянность тех, кто принимал решения тут. Поскольку "тут" о Фетисове все, начиная от Стеблина, говорили исключительно в пренебрежительном (применительно к сборной) ключе и постоянно занимались тем, что пытались в меру своего понимания воспроизвести ход его мыслей, я даже на чемпионат мира по фк поехала с заездом в Калгари - чтобы сделать интервью - дать возможность Фетисову изложить свой взгляд на ситуацию. Именно после того интервью я сама однозначно встала на сторону его кандидатуры. Хотя мы тогда поссорились сильно - он не хотел вообще публиковать это интервью за (как полагал) бессмысленностью.