О том, насколько серьезно в России сегодня ведется борьба с допингом, "Огонек" поговорил с Григорием РОДЧЕНКОВЫМ, руководителем российской антидопинговой лаборатории ФГУП "Антидопинговый центр". Метод проб и ошибки

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение bartex Но давление лыжи на снег можно скорректировать подбором лыж по степени жёсткости и длине. А вот силу (и резкость) толчка, от которых в большой степени зависит эффективность мышечных усилий в условиях разбитой трассы, мощным спортсменам изменить сложно. Поэтому они и вязнут в снегу, смещая его слои в боковом направлении, особенно на подъёмах. Те же из массивных спортсменов, которые имеют более затянутый толчок, на трассе без крутых подъёмов в условиях «залепухи» особых проблем испытывать не должны. По поводу Лор-Брюне и Дорэн: Брюне -54 Кг, Дорэн – 55 Кг, Слепцова – 53 Кг, Медведцева -55Кг, Булыгина – 63Кг, Зайцева – 66 Кг Французы просто на этой Олимпиаде более грамотно используют «таблетки». Они ими лыжи мажут. ( Ускорители часто делают в виде таблеток.)

Вы вчера гонку внимательно смотрели? Не заметили, что большинство спортсменок одновременным одношажным ходом шли, ставя лыжу на всю скользящую поверхность? А это как раз для того, чтобы "не смещать слои мягкого снега в боковом направлении" и чтобы лыжи не кантовать...Только у некоторых как у француженок, Нойнер и Кузьминой на это сил до финиша хватило, а у кого-то нет...Самый яркий пример как финишировала Булыгина и если бы она была лучше готова функционально, то заставила бы себя "катить" до финиша и была-бы с медалью..

SovushkaZ, может быть, это? http://olympiada.sport-express.ru/2010/paper/2010-02-15/1_1

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 ...А насчёт функциональной готовности - 40 секунд Слепцовой говорят сами за себя. Но Света тоже никогда не скажет, что её перегрузили на новогоднем сборе, просто по той-же причине, что и о смазке..Просто потому что побеждают и проигрывают все - и спортсмены, и тренеры, и сервисёры, и врачи физиотерапевтами и массажистами...Кстати по движениям Булыгиной было видно, что сил у Ани на финиш просто нет...И это на первом старте... ...В действительности на ней имеет преимущество тот, у кого тупо меньше удельное давление на поверхность лыжи или попросту тот, кто легче. Поэтому нашим девочкам и было ещё так тяжело - посмотрите на тех-же Брюне и Дора...Вот такие мысли возникли.)

у россиянок по динамике, в сравнении, прохождения второго и третьего круга - худшие показатели среди более-менее видных участниц гонки. Второй круг часто чуть "придерживается" перед стойкой. А третий надо таки ж бежать уже на полный ход, и выходит - это более-менее показатель общей и скоростной выносливости. Так вот, первая цифирь - разница 1-2, вторая - 2-3, третья - "усталостная", типа, думаю - между 1 и 3 кругами (в грубом приближении): Кузьмина 16 секунд (после 1штр дополнительно) - 3 - 19 Нойнер 13 - 4 (1штр) - 17 Дорин 18 - 7 - 25 Булыгина 25 (!!!) - 21 - 46 Хрусталёва 21 - 6 - 28 Брюне 17 - 13 - 30 Зайцева 7 - 26 (!!!) - 35 Домрачева 19 - 14 - 33 Грегорин 23 - -2 (на 2 сек быстрей прошла третий, чем второй) - 22 Флатланд 18 - 5 (1штр) - 22 Хвостенко 21 - 17 - 38 Йонссон 18 - 9 - 27 Слепцова 28 (!!!) - 26 - 54 (!!!) ... Байли 19 (1 штр) - 10 (1штр) - 29 Нильссон 19 - 1 - 20 ... Пидгрушина 14 - 10 (1штр) - 23 ... Олофссон 14 (1штр) - 7 - 21 ... Медведцева 26 (1штр) - 23 - 49 Семеренко Вал. 17 - 21 (2 штр) - 39 ... ... Хаусвальд 10 (1штр) - 15 (1штр) - 25 Хенкель 17 (1штр) - 16 (1штр) - 33 ... Бекар 20 (1штр) - 12 (1штр) - 32 Вилхелм 23 (2штр) - 9 (1штр) - 32 ... ... Бергер 17 (1штр) - 16 (1штр) - 33 Семеренко Вик. 17 - 16 (3штр) - 34 ... [№41]Домей 14 - 8 (1штр) - 22 Такая вот муйня нарисовывается... без всякой допнагрузки в виде штрафных кругов только у наших с утилизацией молочной кислоты, так сказать, канава самая выраженная наблюдалась. Причём с силовой, взрывной подготовкой, об акценте на подтягивание которой заявлялось перед прошлым и этим сезоном - нормаль: первый круг россиянки пробежали в числе лучших. Кстати, после тренировок в среднегорье бывает не так уж редко негатив-эффект выраженной функциональной ямы довольно длительной, до месяца-полутора. Отмечается подобное в разных работах научных по теме тренек в среднегорье. попросту говоря - у кого жопа меньше. Не клюкводавилка.

Ответ на комментарий # Пжалста! http://olympiada.sport-express.ru/2010/reviews/3913

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Кстати, после тренировок в среднегорье бывает не так уж редко негатив-эффект выраженной функциональной ямы довольно длительной, до месяца-полутора. Отмечается подобное в разных работах научных по теме тренек в среднегорье. попросту говоря - у кого жопа меньше. Не клюкводавилка.

Я в январе ещё писал, что Слепцова выглядит "как человек перебравший гор"....А перебирать в горах очень опасно - "стояк" может потом и на полтора месяца напасть и на весь сезон и у некоторых даже на всю оставшеюся спортивную карьеру...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Кстати, после тренировок в среднегорье бывает не так уж редко негатив-эффект выраженной функциональной ямы довольно длительной, до месяца-полутора. Отмечается подобное в разных работах научных по теме тренек в среднегорье.

У нас тренер сбоной России по зимнему ориентированию был большим фанатом среднегорья, поэтому все, кто тренировался лично у него сидели в среднегорье минимум по 150 дней в году...)

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Я в январе ещё писал, что Слепцова выглядит "как человек перебравший гор"....А перебирать в горах очень опасно - "стояк" может потом и на полтора месяца напасть и на весь сезон и у некоторых даже на всю оставшеюся спортивную карьеру...

Страшно! А Чудов тоже гор наелся?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Diman68 Если теперь вместо Чудова в эстафету Круглова поставят я не удивлюсь...

Пожалуй, я уже ничему не удивлюсь... Даже если поставят Васильева. Причем того, который комментировал :)

6.0! пацсталом!

У дядечек тоже не оптимистично в плане готовности. К теме насчёт бредовости результата во вчерашнем спринте и вроде какневезучести именно российским биатлонистам с погодой: Чудов вчера - стартовал «в группе» перед Месотичем и Штефаном - и проиграл им на втором круге (Штефану и первый), а затем с треском и третий - время, соответственно, Чудова 8,41, Месотича 8,16, Штефана 7,55... Черезов пошёл между Жё и Факом по "свеженькой" тропке - обоим проиграл ходом, первый круг 7,22 против 7,18 и 7,17, второй круг 7,41 против 7,38 и 7,31 и третий - 7,59 против 7,36 и 7,51... Без учёта Свендсена - стартовавшего через 3 минуты и выдавшего 7,18, 7,35 и 7,29. Устюгов в «своей» группе проиграл ногами Бьорналену на всех кругах 9, 7 и 6 секунд (при «лишних» 2 штрафах Бьорна), чуть получше Ферри прошёл ( практически мёртвенького по сезону) и в одно время с Ландертингером, отбегавшим на 2 штрафа больше. То есть каждый из российских ведущих бойцов оказался хуже ходом в «своих» «погодных» группах минимум двух участников из шести-восьми "соседей по несчастью". Шипулин - хуже прошёл, чем Бирнбахер и Ханеволд, стартовавшие в 1-3 минутах впереди (первые два круга рядышком, третий - 8,20 против 8,08 и 8,05).

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ] Страшно! А Чудов тоже гор наелся?

У Чудова похоже был свой собственный план подготовки, известный только ему одному...И он кажись оказался не совсем удачным....

В Ванкувере произошло ДТП с участием олимпийских чемпионок. Они ехали на микроавтобусе в кортеже вице-президента США Джозефа Байдена. Пегги Флеминг, выигравшая в 1968 г. соревнования по фигурному катанию, и лучшая бобслеистка Олимпиады в Солт-Лейк-Сити Вонетта Флауэрс получили легкие ранения. http://sport.utro.ru/articles/2010/02/15/873106.shtml

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Из интервью с Кавагути/Смирновым: – Четверной выброс будете делать? – Мы пока ещё не решили этот вопрос. Накануне произвольной посидим и подумаем. Как думаетет, будет четвертной или нет? Мне кажется перестрахуются. Немцев и без четвертного подвинут. Хотя... не знаю даже.

думаю не будет никакого четвертного, он им всю программу "ломает", они его в этом сезоне и не делали нигде толком.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 У Чудова похоже был свой собственный план подготовки, известный только ему одному...И он кажись оказался не совсем удачным....

Ясно... А у Слепцовой уже третий сезон февраль провальный, когда уже дойдет до тренеров, что ее готовить нужно как-то иначе?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Олег_Федотов ] Страшно! А Чудов тоже гор наелся?

У Чудова похоже был свой собственный план подготовки, известный только ему одному...И он кажись оказался не совсем удачным....

И устроят ему контрольную тренировку с Кругловым и двумя огневыми рубежами...

Ответ на комментарий EGer71 #

Исходное сообщение EGer71 думаю не будет никакого четвертного, он им всю программу "ломает", они его в этом сезоне и не делали нигде толком.

Посидела, подумала, позавтракала. Тоже так думаю, только из других соображений. Лучше синица в руках. Им без четвертного реально серебро завоевать и даже золото при определенном раскладе, а вот с четвертным можно без всего остаться. Не пойдут и правильно сделают.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Diman68 У Чудова похоже был свой собственный план подготовки, известный только ему одному...И он кажись оказался не совсем удачным....

Ясно... А у Слепцовой уже третий сезон февраль провальный, когда уже дойдет до тренеров, что ее готовить нужно как-то иначе?

А не похоже на то, что в этот раз и попытались подвести Свету к февральскому пику, но прогадали кругом?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Вы вчера гонку внимательно смотрели? Не заметили, что большинство спортсменок одновременным одношажным ходом шли, ставя лыжу на всю скользящую поверхность? А это как раз для того, чтобы "не смещать слои мягкого снега в боковом направлении" и чтобы лыжи не кантовать...Только у некоторых как у француженок, Нойнер и Кузьминой на это сил до финиша хватило, а у кого-то нет...Самый яркий пример как финишировала Булыгина и если бы она была лучше готова функционально, то заставила бы себя "катить" до финиша и была-бы с медалью..

Я вообще обратил внимание, что трасса позволяет обходиться равнинным вариантом конькового хода. Горый - "с зашагиванием" вариант спортсменки использовали очень редко, т.к. гор особых то, судя по телекартинке не видно было. Профиль трассы бы посмотреть. У двоеборцев, мне показалось, трасса посложнее была. А по нащим женщинам у меня в любом случае остаются равновероятными обе версии падения скорости: использование смазки, скользящие свойства которой изменились в ходе гонки и тренерский просчёт в подготовке. И ещё интересно, у Жея и Дорэн лыжи были подготовлены динаково?

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов А у Слепцовой уже третий сезон февраль провальный, когда уже дойдет до тренеров, что ее готовить нужно как-то иначе?

Олег, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала найти три отличия и одно сходство между тренерами женской команды и жирафом...) А вообще иностранцы бы сказали, "что наступать три раза подряд на одни и те-же грабли это отличительная способность русского менталитета.." И хочешь обижайся на них, хочешь нет..., но факт на лице...у жирафа...)))

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение vellena  Какой информации (из той, что поступает из Ванкувера) не хватает больше всего?

Отношения участников ко всему происходящему.

+оченьмного. Этого отношения действительно не хватает.

Diman68, в общем-то, состав обеих эстафет под вопросом. Если Слепцова будет в таком же разобранном состоянии, то есть смысл посмотреть на Богалий... :( То же и с Чудовым. По скорости он уже приблизился к Круглову, вероятно, если не превзошел со знаком минус

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение bartex Я вообще обратил внимание, что трасса позволяет обходиться равнинным вариантом конькового хода. Горый - "с зашагиванием" вариант спортсменки использовали очень редко, т.к. гор особых то, судя по телекартинке не видно было. Профиль трассы бы посмотреть. У двоеборцев, мне показалось, трасса посложнее была.

Горных и равнинных вариантов конькового хода не существует. Есть одновременный двухшахный (это то, что Вы видимо "зашагиванием" называете), с разными вариациии согласованности толчка руками и ногами, одновременный одношажный, с постоновкой лыжи на всю скользящую поверхность, полуконьковый, и в колее перед спуском одновременный бесшажный, где какой применять каждый выбирает индивидуально, в зависимости от скольжения, функциональной готовности и разумеется рельефа. Но одну и ту-же трассу при разном уровне функциональной готовности один и тот же спортсмен проходит по-разному....

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Вот здесь динамику хорошо видно [500x]

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Diman68, в общем-то, состав обеих эстафет под вопросом. Если Слепцова будет в таком же разобранном состоянии, то есть смысл посмотреть на Богалий... :( То же и с Чудовым. По скорости он уже приблизился к Круглову, вероятно, если не превзошел со знаком минус

Видимо сами ребята выскажутся - кому они больше в эстафете доверяют...Это я про парней, про девчонок даже не знаю. На самомделе контрольная на олимпаде это уже чуть-чуть поздновато заявлять о себе...Это вообще "внутреннее дело" и сливать результаты её примерно то-же самое, что рассказывать на всю страну о том, что на тренировке ФК Спартак "зелёные" обыграли "красных"...В смысле - так-же информативно...

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Олег_Федотов Diman68, в общем-то, состав обеих эстафет под вопросом. Если Слепцова будет в таком же разобранном состоянии, то есть смысл посмотреть на Богалий... :( То же и с Чудовым. По скорости он уже приблизился к Круглову, вероятно, если не превзошел со знаком минус

Видимо сами ребята выскажутся - кому они больше в эстафете доверяют...Это я про парней, про девчонок даже не знаю. На самомделе контрольная на олимпаде это уже чуть-чуть поздновато заявлять о себе...Это вообще "внутреннее дело" и сливать результаты её примерно то-же самое, что рассказывать на всю страну о том, что на тренировке ФК Спартак "зелёные" обыграли "красных"...В смысле - так-же информативно...

Не, я не о контрольной. Мне кажется, что Богалий побежит индивидуалку. Вместо Слепцовой. А дальше уже будут какие-то выводы. Вообще, тревожно как-то всё. Хотя немцы, по-моему, тоже не в форме

Ответ на комментарий nvy #

Исходное сообщение nvy

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение vellena  Какой информации (из той, что поступает из Ванкувера) не хватает больше всего?

Отношения участников ко всему происходящему.

+оченьмного. Этого отношения действительно не хватает.

создается впечатление, что многими участниками, данные игры рассматриваются как очередной этап кубка мира

Ответ на комментарий femidav # А здесь хорошо видно, что скольжение обрубило напрочь через полчаса после старта (нормально смогли пройти дистанцию как раз таки человек 15): [500x]

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Горных и равнинных вариантов конькового хода не существует. Есть одновременный двухшахный (это то, что Вы видимо "зашагиванием" называете), с разными вариациии согласованности толчка руками и ногами, одновременный одношажный, с постоновкой лыжи на всю скользящую поверхность, полуконьковый, и в колее перед спуском одновременный бесшажный, где какой применять каждый выбирает индивидуально, в зависимости от скольжения, функциональной готовности и разумеется рельефа. Но одну и ту-же трассу при разном уровне функциональной готовности один и тот же спортсмен проходит по-разному....

Одновременный двухшажный коньковый ход существует (не по учебнику, а по факту) в двух разновидностях. Для равнинного варианта характерна фаза проката, длительность которой зависит от условий скольжения. Горный вариант отличается значительно более короткой фазой скольжения на одной лыже и более активным выносом маховой ноги. Когда скольжение совсем плохое, лыжник как бы шагает в гору. Когда скольжение - ноль или подъём слишком крутой, лыжники переходят на попеременный двухшажный коньковый ход. Так пойдёт?

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet здесь ситуация, в которой человек, уже национальный герой Хорватии, призер ЧМ и ОИ в отнюдь не национальном виде спорта, уходит под другой флаг ради "возможности выступать в эстафете". что у Словении много шансов на успех что ли? не знаю, противоречивая ситуация. можно понять желание спортсмена развиваться и расти, но выглядит это некрасиво. тем более, игры еще не закончены, неужели нельзя было подождать с решением??

Ну вообще то о переходе Яши в другую сборную было сказано в начале сезона. В первой же муской гонке комментатор сказал об этом. Т.е. он за свою страну выступал последний сезон и именно с прицелом на ОИ. Я так поняла это было условием национальной федерации. Он и тренировался со словенцами и прошлый сезон и этот. Так что обвинять его в подлости как то неуместно.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Вообще, тревожно как-то всё. Хотя немцы, по-моему, тоже не в форме

Вот упадёт температура градусов на 5....И будет совсем другое кино...)Хотя не исключаю, что в результатах опять "полный бардак" будет...)