Ответ на комментарий Михаил_Балакшин # Так все ошибаются, но профессионалы пореже, всё-таки.
Ну вот кто с большей вероятностью ошибётся, если будет писать статью по теме происхождения коронавируса, условный журналист, специализирующийся по экономике и политике или ученый-биолог/популяризатор науки с медицинским бэкграундом?

Ответ на комментарий Eydis # Есть еще более сложный вариант - сознательные ошибки профессионалов))

Исходное сообщение Grig_N
Точно, и, насколько я помню прочитанное, она начала заниматься этой темой в сша, но там это направление свернули и она с командой переехала в тот самый ухань

В других выражениях, не просто свернули, а запретили нафиг этим заниматься после публикации какого-то года (не то 12, не то 15) о том, что в результате манипуляций удалось создать вирус, патогенный как атипичная пневмония, и легко распространимый и "проникновенный" как коронавирусы летучих мышей.

Мне с ФСО понравилось сравнение: смотреть матчи с Германией - все равно что смотреть прокаты Коляды 😄
Пожалуй, именно такие ощущения и были, особенно когда казалось, что Нойер опять южнокорейские подвиги повторить хочет.

Исходное сообщение Grig_N
Есть еще более сложный вариант - сознательные ошибки профессионалов))

много чего может быть, часто бывает одержимость своей идеей, когда начинают (сознательно или бессознательно) игнорировать все, что противоречит ей
есть многие, которые просто не могут признавать свои ошибки (которые неизбежны в исследованиях) и будут до усрачки стоять на своем, даже когда уже и сами понимают, что неправы.
полно политиков от науки, создающих свои лобби и устраняющие несогласных
да и жуликов много, которые за минуту славы маму родную продадут

Исходное сообщение Eydis
Я вообще не спорю, просто у меня было впечатление ровно наоборот: все знакомые ровесники (плюс-минус 30) привились, как смогли. А маму (59) и бабушку (82) пришлось несколько месяцев уговаривать.

Думаю, кто-то поддался промывке мозгов, а кто-то нет. Но то, что это сыграло свою роль - однозначно. Вместо научно-популярных программ, всякие Кашпировские, астрологи и популяризация фуфломицинов. Как раз в конце 80-х этот бардак начался. Получается 30 лет.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение R_wing
neveselo, а можно примеры, где нет путина и тоже мало прививаются? может, там какие еще причины?


я бы хотел уточнить, что значит "нет путина"?
в России он везде по определению, так? т.е. имеется ввиду за границей?

\
Да, это именно за границей России. Да, руководству страны иногда не доверяют даже там, где в этом руководстве нет Путина. Странно, да? Но не в одном случае я не понимаю, в чём логическая связь между вакцинацией и недоверием к правительству? Со смыслами и принципами вакцинации знакомят в школе на уроках биологии. То что вакцина новая, не меняет ни её смысла, не принципа. За это время уже миллионы человек во всём мире привились разного вида вакцинами и никаких катострофических последствий это не имело, а о долгосрочной перспективе можно будет судить только через годы, но не вижу причин чего-то опасаться, если все предыдущие вакцины в долгосрочной перспективе никакого вреда не принесли. Не вижу причин, чтобы медицина и наука пошли вспять. Главная опасность вакцины может быть в том, что она может не спасти от болезни так как на это надеялись, но отказ от вакцинации этого никак не изменит.

Поражение сегодня полностью лишит поляков шансов на плей-офф.

neveselo, по-моему, в Бразилии ситуация хреновая, но как раз потому, что их президент продвигает довольно "оригинальные" идеи, и многие его слушают

а ещё, предполагаю, где то мало прививаются просто потому что вакцин нет. и ни путин, ни доверие ни к чему.

Ответ на комментарий AnnSimpson # хорошо что ссылка хоть появилась, и мы проверили сами ;)

Исходное сообщение R_wing
хорошо что ссылка хоть появилась, и мы проверили сами ;)

да уж, глаз да глаз ))
-
коммент уберу, чтоб не провоцировать разборки, это были просто мысли по касательной

левандовски!

штанга!

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Вег_Снежи
Ну и есть версия, что всё же искусственное происхождение, процесс запущен, могут иметь место теперь и новые вбросы.

Эта версия с самого начала существовала. У нас на телеке Монтанье этот придурковатый говорил, что вирус полностью дизайнерский. Было это в самом начале эпидемии. Т.е. вброс не новый. Посмотрим в конечном счете, как будет.

у меня не самое распространенное понимание термина «факт»
вот, к примеру, в городе несколько закрытых песочниц - это факт, а что в них делают это только предположение. Что в одной из них строили башню фактом можно считать только при прямом признании самого строившего.
А вот то, что ни в одной из песочниц не строили башню, может быть только предположением доя тех. кто не в песочницах (при том, что нельзя быть одновременно во всех песочницах)

и еще такой момент о фактах. Вот приводили тут сегодня ссылки на опровергателей теории заговора. Для меня фактом является наличие опровергателей и их настойчивость опровергать, а не само содержание этих опровержений, ибо, вспомним, нельзя быть одновременно во всех песочницах и знать то, что строили в каждой из них. Кто эти опровергатели, у них что, есть доступ к реальной информации про каждую песочницу? в моем понимании на планете нет ни одного человека, обладающего информацией обо всех песочницах. Самая обычная логика напоминает - факт можно знать, когда точно знаешь, что чего-то делали или ты сам это делал. А вот то, что чего-то на планете НЕ делали, не может быть фактом

Так вот факт, что есть опровергатели. И это отдельный интересный вопрос, который никак в моем понимании не противоречит «теории заговора», ибо такая теория не могла не продумать прикрытия

Ответ на комментарий Вег_Снежи # хорошо

Посмотрел второй тайм.
Левандовски, конечно, толкал перед голом защитника локтем. Но, думаю, Рамос не дал бы ему забить этот гол.
Пенальти, на мой взгляд, там не было. Да, защитник наступил испанцу на ногу, но уже после того, как мяч оттуда ушел. Вполне возможно, что так сейчас нужно судить, но по сути футбола это неправильно.
А в целом обе команды, мне кажется, ни на что претендовать тут не будут.

испанцы такие испанцы... сборная мальчиков в кружевных трусиках.

Ответ на комментарий vellena # вчера проводили... земля пухом...

Продолжим тему, господа товарищи)читаю ССС,говорит для индийского штамма антител долно быть много, больше в два раза, а больше в два раза чего, с чем сравнивает, очевидно же, что со спутником, читаю одну всем знакомую по вчерашним дебатам даму, говорит астро зенека не спасает от индийца как хотелось бы, есть умершие провакцинированные, а астро и v близняшки сестры, защита не ахти получается..я понимаю, что оба два великие биологи, но так же понимаю, что транслируют они не свои мысли, ну а вкупе с той проблемкой, что обрисовал вкратце Алекс, я предполагаю, что "гаген" уже здесь, у нас

Ответ на комментарий Grig_N # А у нас в Екате есть. Через личный кабинет на госуслугах можно записаться в любую поликлинику на удобное время. Было бы желание. Я привилась 21.05 и 11.06 Спутником

Ответ на комментарий SvLanaK # Аха, у нас тоже екат)похоже мой товарищ просто хотел поставить по приезду без записи, ну как всегда, типа дверь ногой))в общем я ему аодкинул вчера вариантов, жду результат)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Посмотрел второй тайм.
Левандовски, конечно, толкал перед голом защитника локтем.

даже ладонью. Явный фол, вполне заметный. Удивительно, что судья в прекрасной позиции не увидел. Как и ВАР. По поводу пенальти: если бы судья посчитал, что борьбы за мяч уже не было - это явная грубость, агрессия, типа. И красная карточка.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но, думаю, Рамос не дал бы ему забить этот гол.

Рамос в последние сезоны давал забить, и на клубном уровне, и на уровне сборной, не раз и не два. Не меньше Лапорте (игрока МанСити, на минуточку). Причём ошибался не именно в единоборрствах, а в выборе позиции - то теряя "своего" игрока, то открывая зону или не успевая банально на перехват.

В начале мая замминистра МВД додумался озвучить в эфире о неизбежных карах анальных, депортациях и запретах на вьезд, после 15 июня для тех иностранцев (оцененных оратором в примерно 1,5 млн голов скота, по компьютерному учёту), которые "пребывают незаконно". При этом, умничко, не уточнив, что собственно значит "незаконно". Обьединив молча в эту категорию и тех, кто пребывал незаконно до марта прошлого года, и тех, кто в течение 3 месяцев после марта этого года (после возобновления авиасообщения с таджикистаном, узбекистаном, казахстаном, азербайджаном) должен был покинуть Россию, и тех, кто пребывал до 15 июня на основании продления автоматом по указу президентскому июня-сентября-декабря. Предложив оным узаконить пребывание явкой в органы МВД (миграционные) либо получением патента (РВП, ВНЖ, гражданства, хахаха). При этом брякнул, в интервью ТАСС, что в первом случае достаточно написать заяву в произвольной форме с изложением причин, для продления пребывания. Как-то сразу обратил на эту туманнную формулировку внимание. И предчувствия не обманули :) В отделе МВД при визите консультации похихикали вместе со мной, отметив, что конечно обратиться с просьбой о продлении иностранцы эти имеют. А вот миграционщики не должны/не обязаны её удовлетворять без причин-оснований, перечисленных в законе, гыгы. Ну выпонели. В общем в миграционные центры и отделы областные МВД ломанули куча среднеазиатов (преимущественно) и азеров. На минуточку, пропускная способность, например, нижегородского отдела - до 400 посетителей в день... Это в полуторамиллионнике, и при соответствующем количестве "иностранцев из ближнего зарубежья" на подсобных всяких работах. В Москве в пресловутом центре в Сахарово (почти 70 км от Москвы, гы) пафосно декларируемая властям пропускная способность "до 5000 человек". И не обманули. По факту и в авральном режиме оная составила... около 3500 в день в среднем (то есть до 100 тыс счастливцев в месяц - при потребности около полумиллиона осчастливить за полтора остававшихся месяца до Дня П (3,14 в смысле, хехе). Ну 3500 - это до 5000 же. Пусть бросят в меня камни, если это - свыше 5000 :) Миграционный центр Мособласти - там наплыв существенно поменьше иностранцев, но и пропускная в разы меньше. Итого - с начала мая каждый божий день формировались "срання" перед центрами этими громадные многотысячные скопления. Причём по сути из "групп риска". Самых рисковых. Ибо вакцинация им не полагается, так как временная регистрация и полис ДМС в лучшем случае. А он "не катит", как замена ОМС. Те самые скопления, которые сейчас мэр Москвы типа обьявил нежелательными - но в фастфудах торговых центров, на танцполах и в ночных кафе/ресторанах. ДБ(c). Все эти скопления, некоторые в них перемешивались по нескольку дней (отдельный вопрос, сколько из ломанувшихся участников получили предсказуемый отворот по неотменённым никем некоторым "забавным" требованиям закона) - после смешивания/перемешивания, расползались по Москве и области в общественном транспорте, по местам работы (по подьездам-дворам дворниками, нянями в квартиры к старикам и больным, курьерами, по кухням общепита и тыды) и проживания... Как вы думаете, судари и сударыни - удивительно ли, что с 10х чисел июня заболеваемость в Москве резко рванула вверх? бугагашеньки.
А теперь самое потешное. 15 июня, явно не уложившись в "обилечивание" масс трудового народа "понаехов неруське" - руководство страны спокойно продлило сроки пребывания до конца сентября ВСЕМ категориям оных. Притом указ лежал на подписании, подготовленный, с первых чисел июня (решение принято и подготовка велась с середины мая, по косвенным, так сказать, признакам) - но разумеется, перепуганные отары мигрантов об этом никто не информировал. Выкачивая по регионам до конца вожделённые "до 20 тыс р" за патентование. Занавес...

Бизнес, ничего личного(с)

Привился бы я бесплатно, при возможности, Спутником? Да. За деньги, в несколько тыс р? Нет. Только при "обязалове" каком-то (прямом или косвенном). Верю ли я в эффективность всех вакцин от недавних производителей фуфломицинов, чучалиным и прочим участникам "научного_сообщества"? Нет. Привился бы, повторюсь? Да. Почему? Ну, "без бумажки ты - букашка...", во-первых, и во-вторых. А в третьих - "мошшшет ппыттть пригодитсссааа". Верю ли я в несомненную практическую эффективность достижения пресловутого 60% порога? Нет. Верю ли я в то, что достижение такого порога будет значимо учитываться МИД стран ЕС, США или Японии при открытии границ для руссотуристо? Нет. Кстати, после "турецкого приключения" с открытием туда "потоков" - полагаю, что и к лучшему такой игнор со стороны "партнеров" (сексуальных?) российского МИД.

Исходное сообщение Eydis
Много кто ещё - это Трамп? Который в начале пандемии сильно накосячил с мерами и ерзал, как уж на сковородке, в попытках перевести стрелки?

Не было бы у Байдена с зимы массовых количеств вакцин - ерзал бы и он сейчас, как уж на сковородке. И косячил бы с мерами :)

Относительно обвинений в адрес Китая, "теорий заговора" - чисто логически то, что вирус имеет естественную природу происхождения, никак не может опровергать то, что с штаммами данного вируса могли работать в лабораториях ("чисто из любопытства", не в военных или "коммерческих" целях, боже упаси! как можно-с!). Как в Китае, так и в США. Откуда, по оглашённым бесспорным фактам, и перебралась в Китай "группа исследователей" после достижения определённых результатов в производстве штамма, вызывающего атипическую пневмонию. Разумеется, цепь определённых фактов - это чистое совпадение, не более. Но оно, цепь эта - есть. :)

Исходное сообщение Grig_N
Бизнес, ничего личного(с)

примерно 10 млрд руб единовременного "дополнительных доходов" в бюджет МВД, навскидку. Плюс гарантированные дополнительные поступления в бюджет по линии ФНС 2,5 млрд руб в месяц. Мелочь, конечно. Но приятная, в условиях падения цифр сборов/платежей/доходов.
Миллиард в плюс - это всегда звучит вкусно, в отчёте наверх. Даже если речь о рублях :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # 15 декабря продление ведь тоже было подписано в последний момент. Но тогда такого всплеска вроде не было?

Исходное сообщение Grig_N
читаю ССС,говорит для индийского штамма антител долно быть много, больше в два раза, а больше в два раза чего, с чем сравнивает, очевидно же, что со спутником, читаю одну всем знакомую по вчерашним дебатам даму, говорит астро зенека не спасает от индийца как хотелось бы, есть умершие провакцинированные, а астро и v близняшки сестры, защита не ахти получается..я понимаю...

Разработчики Спутника готовят публикацию. Там и посмотрим. Пока говорят, что эффективна. Тут короткий пересказ. Понимаю, что источник пропагандистский, но вы же препринт не будете читать. В целом, статья окей:
https://ria.ru/20210619/delta-1737593164.html?fbcl...EnPY7ToY11LPTLpvsbPYcQwC7--gdY