СТАНДАРТЫ КРАСОТЫ
25-10-2020 09:30
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Есть у меня френдесса в соцсетях, не сказать, чтобы хорошо знакомая — недолго работали вместе, но женщина, безусловно, умная и очень наблюдательная. Черная овца в своей семье — в том плане, что семья потомственно-медицинская (и в сторону родителей/дедушек, и в сторону детей/родственников), а сама она — журналист. Но с чисто медицинским цинизмом, причем «цинизм» в данном контексте не ругательство, а понятие позитивное. Нашей нынешней жизни, считаю, вообще сильно не хватает умения называть вещи своими именами.
Так вот не так давно эта моя знакомая пишет:
«...Вот посмотрела я на одну известную и ещё молодую женщину, красивую от природы. Теперь после пластики. Она стала ОДИНАКОВАЯ. Ну то есть абсолютно по шаблону тренда: одинаково высокие скулы, одинаково узкая переносица и чуть развёрнутые ноздри, одинаково выправленная носогубка, одинаково обездвиженный лоб, одинаково очерченные и наполненные губы.
Как будто бы есть фабрика, где обеспеченных женщин в районе сорока лет укладывают лицом в лекало, зажимают в золотые тиски и правят по единому стандарту как бы красоты и как бы молодости. Красивые ухоженные эталонные женщины единой антропологии и фенотипа сходят с этого конвейера. Зачем?»
Там же в комментах человеку отвечают:
«Думаю, что пластика для многих девушек или женщин сегодня - это показатель успешности и богатства. Это как бриллианты или дорогая машина. Конечно их не пугает искусственность и шаблон, напротив, чем она заметнее на лице, тем виднее достаток и вложенные в лицо средства...»
Женское одиночное катание с некоторых пор кажется мне точно такой же историей. Я вчера долго думала: почему, при том, что я всё, или почти всё понимаю в судействе и ни разу не придерживаюсь той точки зрения, что Лизу Туктамышеву бессовестно засудили (ключевое здесь «бессовестно», а не «засудили»), почему я внутренне на стороне Лизы, а не тех, кто у нее выиграл? И понимаю причину: потому что лично мне и Аня и Даша кажутся слишком одинаковыми. Дело не в них. Обе замечательные девочки, а Даша так вообще на мой взгляд идеально исполнила короткую программу с точки зрения ее презентации. Но дело в том самом лекале: одинаковые приемы постановки, исполнения, макияжа, прически, костюма и каких-то других вещей. С точки зрения спорта и достижения результата — идеальная стратегия. А вот смотреть становится всё скучнее и скучнее. Хотя, вполне допускаю, что в этом мнении я в меньшинстве.
Тем, кто в лекало не вписывается, остается уповать только на то, что встретится на пути «свой» тренер, который станет возиться с нестандартным по сложению телом или чрезмерно длинными ногами, подстраивая под эти параметры технику, ну и так далее — примерно как Алексей Николаевич Мишин возится с Лизой, а параллельно, хоть и не слишком долго — с Каролиной Костнер. Тем, кто сейчас на этих словах захочет отреагировать фразой, что Костнер — это прошлый век фигурного катания, позволю себе напомнить, что полтора года назад Каролина едва не выиграла чемпионат мира, и выиграть ей помешало не техническое оснащение, а нервы. Но это так, к слову.
Я бы сказала, что с возрастом вообще начинаешь переоценивать какие-то вещи. Я, например, смотрела вчера и позавчера, как на Скейт Америка катается Мэрайя Белл, и постоянно, глядя на фигуристку, вспоминала слова любимого мной Николаева, сказанные почти 20 лет назад в адрес канадской пары — той самой, что выиграла чемпионат мира у Лены Бережной/Антона Сихарулидзе в 2001-м, а год спустя чуть не выиграла у них же Олимпиаду.Про канадцев Николаев тогда сказал:
«Их катание не хочется оценивать. Хочется просто смотреть. С профессиональной точки зрения там, кстати, все очень чисто: достаточная скорость, интересное катание, хорошие линии. При этом потрясающая жизнерадостность. Они счастливы на льду - хотя, поверьте, никто, катая произвольную программу, от удовольствия не «торчит».
Нечто похожее, хоть и другими словами не так давно сказал Дима Соловьев — о женском катании: «В фигурном катании на спортсмене лежит ответственность с самых малых лет. Просто в 15 этого не понимаешь. Ты просто получаешь колоссальное удовольствие от того, что катаешься и прыгаешь. От этого и глаза у девчонок другие: азартные, весёлые. А проходит совсем немного времени — в глазах остается только страх и груз ответственности...»
Так вот сама я, наблюдая за фигуркой (не только женской, к слову) склонясь к тем же самым наблюдениям. К тому, что высший класс фигуриста заключается в умении увлечь зал собственным кайфом. И наиболее сильное впечатление всегда остается именно от такого катания. А вовсе не от четверных прыжков. К ним мы уже привыкли...
Кстати, все написанное касается очень многих вещей. Помню много лет назад я безумно фанатела от одного певца. Обожала его слушать. А спустя какое-то достаточно продолжительное время наткнулась на ролик - типа, юбилейный концерт , всё такое... Так вот там он работал в этих песнях. Профессионально, старательно, но именно работал, в то время как в более молодом своем возрасте растворялся в своих песнях без остатка с каким-то совершенно безумным кайфом. Как только это сменилось работой, магия ушла...
Доброе утро, страна!
Ну а я пока пойду готовить оранжевое. Морковный кекс с черносливом и имбирем, который мы вчера уплетали с известным спортивным психологом Лизой, стал по её словам самым ярким моментом текущей осени...
С днем рождения, Олег!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Есть у меня френдесса в соцсетях, не сказать, чтобы хорошо знакомая — недолго работали вместе, но женщина, безусловно, умная и очень наблюдательная. Черная овца в своей семье — в том плане, что семья потомственно-медицинская (и в сторону родителей/дедушек, и в сторону детей/родственников), а сама она — журналист. Но с чисто медицинским цинизмом, причем «цинизм» в данном контексте не ругательство, а понятие позитивное. Нашей нынешней жизни, считаю, вообще сильно не хватает умения называть вещи своими именами.
Так вот не так давно эта моя знакомая пишет:
«...Вот посмотрела я на одну известную и ещё молодую женщину, красивую от природы. Теперь после пластики. Она стала ОДИНАКОВАЯ. Ну то есть абсолютно по шаблону тренда: одинаково высокие скулы, одинаково узкая переносица и чуть развёрнутые ноздри, одинаково выправленная носогубка, одинаково обездвиженный лоб, одинаково очерченные и наполненные губы.
Как будто бы есть фабрика, где обеспеченных женщин в районе сорока лет укладывают лицом в лекало, зажимают в золотые тиски и правят по единому стандарту как бы красоты и как бы молодости. Красивые ухоженные эталонные женщины единой антропологии и фенотипа сходят с этого конвейера. Зачем?»
Там же в комментах человеку отвечают:
«Думаю, что пластика для многих девушек или женщин сегодня - это показатель успешности и богатства. Это как бриллианты или дорогая машина. Конечно их не пугает искусственность и шаблон, напротив, чем она заметнее на лице, тем виднее достаток и вложенные в лицо средства...»
Женское одиночное катание с некоторых пор кажется мне точно такой же историей. Я вчера долго думала: почему, при том, что я всё, или почти всё понимаю в судействе и ни разу не придерживаюсь той точки зрения, что Лизу Туктамышеву бессовестно засудили (ключевое здесь «бессовестно», а не «засудили»), почему я внутренне на стороне Лизы, а не тех, кто у нее выиграл? И понимаю причину: потому что лично мне и Аня и Даша кажутся слишком одинаковыми. Дело не в них. Обе замечательные девочки, а Даша так вообще на мой взгляд идеально исполнила короткую программу с точки зрения ее презентации. Но дело в том самом лекале: одинаковые приемы постановки, исполнения, макияжа, прически, костюма и каких-то других вещей. С точки зрения спорта и достижения результата — идеальная стратегия. А вот смотреть становится всё скучнее и скучнее. Хотя, вполне допускаю, что в этом мнении я в меньшинстве.
Тем, кто в лекало не вписывается, остается уповать только на то, что встретится на пути «свой» тренер, который станет возиться с нестандартным по сложению телом или чрезмерно длинными ногами, подстраивая под эти параметры технику, ну и так далее — примерно как Алексей Николаевич Мишин возится с Лизой, а параллельно, хоть и не слишком долго — с Каролиной Костнер. Тем, кто сейчас на этих словах захочет отреагировать фразой, что Костнер — это прошлый век фигурного катания, позволю себе напомнить, что полтора года назад Каролина едва не выиграла чемпионат мира, и выиграть ей помешало не техническое оснащение, а нервы. Но это так, к слову.
Я бы сказала, что с возрастом вообще начинаешь переоценивать какие-то вещи. Я, например, смотрела вчера и позавчера, как на Скейт Америка катается Мэрайя Белл, и постоянно, глядя на фигуристку, вспоминала слова любимого мной Николаева, сказанные почти 20 лет назад в адрес канадской пары — той самой, что выиграла чемпионат мира у Лены Бережной/Антона Сихарулидзе в 2001-м, а год спустя чуть не выиграла у них же Олимпиаду.Про канадцев Николаев тогда сказал:
«Их катание не хочется оценивать. Хочется просто смотреть. С профессиональной точки зрения там, кстати, все очень чисто: достаточная скорость, интересное катание, хорошие линии. При этом потрясающая жизнерадостность. Они счастливы на льду - хотя, поверьте, никто, катая произвольную программу, от удовольствия не «торчит».
Нечто похожее, хоть и другими словами не так давно сказал Дима Соловьев — о женском катании: «В фигурном катании на спортсмене лежит ответственность с самых малых лет. Просто в 15 этого не понимаешь. Ты просто получаешь колоссальное удовольствие от того, что катаешься и прыгаешь. От этого и глаза у девчонок другие: азартные, весёлые. А проходит совсем немного времени — в глазах остается только страх и груз ответственности...»
Так вот сама я, наблюдая за фигуркой (не только женской, к слову) склонясь к тем же самым наблюдениям. К тому, что высший класс фигуриста заключается в умении увлечь зал собственным кайфом. И наиболее сильное впечатление всегда остается именно от такого катания. А вовсе не от четверных прыжков. К ним мы уже привыкли...
Кстати, все написанное касается очень многих вещей. Помню много лет назад я безумно фанатела от одного певца. Обожала его слушать. А спустя какое-то достаточно продолжительное время наткнулась на ролик - типа, юбилейный концерт , всё такое... Так вот там он работал в этих песнях. Профессионально, старательно, но именно работал, в то время как в более молодом своем возрасте растворялся в своих песнях без остатка с каким-то совершенно безумным кайфом. Как только это сменилось работой, магия ушла...
Доброе утро, страна!
Ну а я пока пойду готовить оранжевое. Морковный кекс с черносливом и имбирем, который мы вчера уплетали с известным спортивным психологом Лизой, стал по её словам самым ярким моментом текущей осени...
С днем рождения, Олег!
Исходное сообщение vellena
А вы считаете, что Женя сейчас вернется к прежнему стилю? Очень сомневаюсь. Мне вообще кажется спорным ваше утверждение относительно «не смогла». Не смогла показать те результаты, что были раньше - да. Но это не вопрос стиля, а вопрос, кмк, того, что Женя из механического зайца превратилась во взрослую девушку. По поводу «выводка ЭТ» тоже смотрю иначе. Там сама работа поставлена так, что человек, который уходит, имеет очень мало шансов показать результат в другой системе. Поэтому в подавляющем большинстве случаев уход бывает равен исчезновению. Тем и интересны те, кто сопротивляется и цепляется за жизнь в спорте. По крайней мере, мне интересны.
Нет. Я вообще сегодняшнюю Женю не считаю.) Если говорить о временах до перехода к Орсеру, никогда она не была механическим зайцем. Или я не о том говорю. Медведева единственная из спортсменок Тутберидзе, которая всегда имела мнение и выражала его. Да, было много комплиментов "любимому тренеру", но помимо этого девочка много о чём рассуждала. Механические зайцы не уходят, как она, они медленно дотягивают время и исчезают с горизонта.
Мне кажется, система там поставлена на выжимание максимального результата к определённому сроку, лучше - к первому взрослому. На большее их, вроде, вообще не готовят и не развивают. Как не развивали Липницкую, Загитову, ту же Медведеву. Тутберидзе это не нужно - у неё под рукой всегда есть очередная фигуристка, с которой легко побеждать. Вот и не получается у них после ничего. А на старом багаже не идёт - росто-весовые не те и здоровье подводит.
Исходное сообщение vellena
Про «общее возмущение стандартами красоты» вообще не поняла. Лично я ничем не возмущалась
Так я о ситуации вообще. Повторюсь.
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Думаю, что это и есть причина.
Для меня до сих пор загадка, сформировано ли у нее собственное ощущение стиля.
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
ну вот что может заставить красивую, изящную и необыкновенно пластичную девушку напялить на себя то, что ей уже пятую съемку предлагается?
Может быть, привычка беспрекословно слушаться старших?
Думаю, что это и есть причина.
Для меня до сих пор загадка, сформировано ли у нее собственное ощущение стиля.
Исходное сообщение Алекс_Бир
бесспорно.
Честно говоря, тренершу мне не жалко. Удивляюсь, что у СМИ(материалов вышло достаточно) вызывают негатив сами победы. Разве плохо, страна который год получает новую партию медалей высшей пробы?
Посторонний_старичок
25-10-2020-14:38
удалить
Ответ на комментарий more_sd #
"У меня есть собственное мнение, но я с ним категорически не согласен"
Исходное сообщение AncsuЭто, скорее, я не о том говорю. В плане собственного мнения/масштаба личности с Женей вообще мало кто рядом стоял. Я имела в виду, что она была чисто механическим зайцем в плане реализации поставленной задачи: кнопку нажали - вперед, пока завод (музыка) не кончится. Я помню, как ту же Сашу Трусову перед какими-то награждениями всем катком ловили. А она разбегалась-прыгала, разбегалась-прыгала... Когда поймали, сказала: "Тренер сказала — прыгать"
Если говорить о временах до перехода к Орсеру, никогда она не была механическим зайцем. Или я не о том говорю.
25-10-2020-15:06
удалить
Ответ на комментарий vellena #
Исходное сообщение vellenaК профессионалам это тоже относится. Замена одного профессионала на другого пошла "непрофессионалу" только на пользу. Новоиспеченная пара вполне может победить в юбилейном сезоне. Масштаб личности. Энергия.
Взять тот же Ледниковый с достаточно разнообразным набором "непрофессионалов". Ирина Пегова. Человек, который ну вот вообще, ни по каким параметрам. Но масштаб и яркость личности хлещет через край. А есть совершенно "никакие" персонажи
Исходное сообщение vellena
Я имела в виду, что она была чисто механическим зайцем в плане реализации поставленной задачи: кнопку нажали - вперед, пока завод (музыка) не кончится. Я помню, как ту же Сашу Трусову перед какими-то награждениями всем катком ловили. А она разбегалась-прыгала, разбегалась-прыгала... Когда поймали, сказала: "Тренер сказала — прыгать"
А, если в этом плане. Соглашусь. Женя в то время казалась танцовщицей из шкатулки, способной безостановочно катать свои программы.
Только Саша немного другая. О ней все тренеры говорили, если не остановить - будет прыгать. И в разговоре с Глейхенгаузом после второй победы на ЮЧМ она на вопрос о том, чем надо заняться привычно ляпнула "выучим новый квад". Может, папа так заточил. Может ей было важно именно прыжки учить, а сейчас что-то изменилось. Кажется, говорили, она стала заниматься у разных специалистов после перехода.
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение neveselo
А, по моему, это не то что возможно, это вполне естественно. Это просто другая профессия, которой надо обучатся и видимо в процессе.
Абсолютно нет. Взять тот же Ледниковый с достаточно разнообразным набором "непрофессионалов". Ирина Пегова. Человек, который ну вот вообще, ни по каким параметрам. Но масштаб и яркость личности хлещет через край. А есть совершенно "никакие" персонажи
Так в том то и дело, что люди разные. Пегова актриса и как бы быть интересной публике является частью её профессии, как я это понимают. При этом я с удивлением наблюдаю, что далеко не все актёры такими являются. Но об этом особо не рассуждают. Но почему безликость в ранге ведущей шоу именно фигуристки всех удивляет?
Спасибо!
Пожалуй, то, что ты сказала, важно для многих других областей.
Когда-то я ушла из социального танца хастл, когда он перестал быть по-настоящему социальным, импровизационным, когда самобытная манера исполнения каждого партнера сменилась одинаковыми шаблонными осанками и позировками "под бальников", а следом и требования к одежде, обуви, макияжам и прическе возникла.
Потом в фаер-шоу любительского уровня много было споров на тему "надо точить сложные элементы" или "нужно гореть тем, что делаешь, не задалбывать программу до ненависти, а радоваться ей".
Но мой вывод в том, что всё топовое коммерческое требует соответствия модным шаблонам. А развлекаться от души можно для себя
Пожалуй, то, что ты сказала, важно для многих других областей.
Когда-то я ушла из социального танца хастл, когда он перестал быть по-настоящему социальным, импровизационным, когда самобытная манера исполнения каждого партнера сменилась одинаковыми шаблонными осанками и позировками "под бальников", а следом и требования к одежде, обуви, макияжам и прическе возникла.
Потом в фаер-шоу любительского уровня много было споров на тему "надо точить сложные элементы" или "нужно гореть тем, что делаешь, не задалбывать программу до ненависти, а радоваться ей".
Но мой вывод в том, что всё топовое коммерческое требует соответствия модным шаблонам. А развлекаться от души можно для себя
Олег Федотов, с Днем рождения!
Сбычи мечт!
Сбычи мечт!
Атом_Атомович
25-10-2020-16:18
удалить
Исходное сообщение neveselo
Исходное сообщение vellena
Вчера у нас, например, были гости, а фоном на кухне шел Ледниковый период. Ну и мы что-то обсуждали периодически. И вот один из собеседников говорит: "Надо же, как странно. Смотрю на ведущую « она выиграла в спорте всё, что только можно. При этом на экране в ней ноль индивидуальности. Странный макияж, странная одежда, говорит, похоже, исключительно то, что ей в наушник из студии подсказывают. Глаз хочет за что-то зацепиться, а ничего не цепляет. Как такое возможно?"
А, по моему, это не то что возможно, это вполне естественно. Это просто другая профессия, которой надо обучатся и видимо в процессе. Я вижу, как даже многие актёры и певцы очень не ловко выглядят в разных шоу, и роли ведущих. Так от спортсменов тем более не вижу причины требовать каких то особенных открытий в этом плане.
Совершенно верно. Разговорный жанр - это уже принципиально иная вещь. И далеко не всем удаётся даже со временем там адаптироваться.
В том же ЛП ведь и другой ведущий, тоже изрядно всего навыигрывавший в ФК, смотрится в этом плане ничуть не лучше. Хотя спортивную карьеру завершил давным-давно и уже много лет подвизается на ТВ и в шоу-бизнесе. Но выглядит по-прежнему пусто и фальшиво. А на льду был крайне ярок, гармоничен и естественнен.
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
А вот да. Поглядел я вчера ЛП в кои веки, почти весь. Точное описание про Пегову. И ощущения такие. И про ведущую также.
Я почему-то вспомнила, как Ире Слуцкой к какому-то достаточно неудачному костюму сделали диадему из жемчуга, которая во время проката то ли отвалилась, то ли съехала. И Ира прямо в раздевалке все это вместе с платьем засунула в мусорный бак, отчаянно ругаясь. А сейчас смотрю на Алину и думаю: ну вот что может заставить красивую, изящную и необыкновенно пластичную девушку напялить на себя то, что ей уже пятую съемку предлагается? Требования продюсеров? Ну так давайте зададимся вопросом: если Алина прямо в примерочной зашвырнет платье в помойку, что более вероятно - смена ведущей проекта, или смена модельера/художника по костюмам? Но она же молча всё это терпит...
Опять же, люди разные
Ну может действительно в бытность спортсменкой её сделали послушной? Но думаю, что это тоже от характера зависит, делается человек послушным или нет? Тем более в таком юном возрасте и без опыта в данной сфере, не думаю, что есть много людей, которые приходя в новую сферу, сразу свои требования готовы устанавливать.
Исходное сообщение vellenareaderХороший вопрос на самом деле. Не задумывалась. А сейчас стала думать и поняла, что меня в нем ничто не цепляет. Вот вообще ничего. Владеет коньком прекрасно, но, как говорится, видели мы лилипутов покрупнее. Прыгает здорово свои тройные - так и в этом плане были те, кто прыгал и выезжал лучше. В плане личности и индивидуальности он мне непонятен - я не вижу в нем той харизмы, которая была у Джонни Вейра, например. За всей эпатажностью Джоника — он реально личность грандиозного масштаба. Личность эмоциональная, страдающая, преодолевающая себя... А здесь — помимо безупречной выучки и целлулоидной внешности я не нахожу ровным счетом ничего.
М-м... А помните, вы как-то прошлой осенью, кажется, говорили, что вам неинтересны программы Джейсона Брауна, потому что без квадов сейчас мужское катание неконурентоспособно? Ради Бога, не воспринимайте мой вопрос как попытку подловить - даже если по факту это так и выходит - но, собственно, вопрос, как эти два ваших высказывания между собой согласуются? Или Браун к таковым не относится, кто увлекает кайфом?
А может быть все дело в банальном недостатке информации. Часто ведь бывает: ты что-то узнал о человеке, пережил вместе с ним какую-то ситуацию, и уже смотришь на него совершенно другими глазами
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение neveselo
При том, что в реальности всё это часто вообще не влияет на результат.
Я как-то разговаривала с одним лыжным тренером, и он сказал, что, когда человек бежит красиво, он, как правило, бежит быстро. Ведь что такое "некрасиво"? Это, в частности, когда видно, каким усилием дается результат. А бывает, человек бежит, а ощущение, что он летит. Хотя есть исключения. Ханеволд, например. Внешне ужасен был, но на самом деле это была идеально подходящая ему техника
Так и думала, что это упомяните. Я тоже это слышала/ читала. Возможно у вас. Но я о том же, что и вы. Внешнее исполнение всё же важно и в других видах спорта, хотя часто внешне не очень привлекательное исполнение бывает результативным.
Михаил_Балакшин
25-10-2020-16:30
удалить
Исходное сообщение vellenaЯ как-то разговаривала с одним лыжным тренером, и он сказал, что, когда человек бежит красиво, он, как правило, бежит быстро.
я когда вживую увидел, как бежала Сметанина (тогда еще ограждений не ставили, и зрители стояли в метре от лыжни), мне показалось, что она вообще не напрягается.
единственное исключение (кторое я видел) - это когда она 20-ку на ЧМ-82 выиграла, после сильной простуды
Исходное сообщение neveseloЯ руководствуюсь, естественно, своими представлениями о прекрасном, но в моем понимании личность по определению не может быть послушной и безропотной
Ну может действительно в бытность спортсменкой её сделали послушной? Но думаю, что это тоже от характера зависит, делается человек послушным или нет?
Ну, если не знать, что это из мультфильма про Чебурашку, то вполне себе мелодия)
Исходное сообщение vibord
Мишин: "Первый шаг сделан. Следующий – турнир в Минске, куда мы скоро вылетаем."
Турнир Ice star 2020 планируется 28 октября - 1 ноября в Минске.
На него заявлены Туктамышева, Самодурова, Гулякова, Рябова, Сафонова;
Коляда, Семененко, Эймоз, Квителашвили и другие:
http://www.figure.skating.by/competition/Ice_Star_2020/
Ответ на комментарий vibord #
Там еще и французы пачкой заявлены.
Исходное сообщение vibord
Исходное сообщение vibord
Мишин: "Первый шаг сделан. Следующий – турнир в Минске, куда мы скоро вылетаем."
Турнир Ice star 2020 планируется 28 октября - 1 ноября в Минске.
На него заявлены Туктамышева, Самодурова, Гулякова, Рябова, Сафонова;
Коляда, Семененко, Эймоз, Квителашвили и другие:
http://www.figure.skating.by/competition/Ice_Star_2020/
Там еще и французы пачкой заявлены.
Атом_Атомович
25-10-2020-17:24
удалить
Личность вполне может быть дисциплинированной. А в спорте это часто является дополнительным подспорьем.
Исходное сообщение Атом_АтомовичЯ где-то написала про дисциплину?
Личность вполне может быть дисциплинированной. А в спорте это часто является дополнительным подспорьем.
Атом_Атомович
25-10-2020-17:52
удалить
Исходное сообщение vellena
Я где-то написала про дисциплину?
Определённая степень послушности не является составной частью дисциплины?
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение neveselo
Ну может действительно в бытность спортсменкой её сделали послушной? Но думаю, что это тоже от характера зависит, делается человек послушным или нет?
Я руководствуюсь, естественно, своими представлениями о прекрасном, но в моем понимании личность по определению не может быть послушной и безропотной
Согласна, но даже личность не обязательно только что войдя в новую сферу сразу всех "строит" по своему пониманию. Но возможно по отношению к Загитовой вы и правы, просто думаю, что не всё так однозначно.
Атом_Атомович
25-10-2020-18:00
удалить
На самом же деле вопрос довольно тонкий. В моём понимании, личность проявляет какую-то непокорность в моментах, которые именно для данного человека являются принципиальными. У разных же людей эти вещи вполне могут не совпадать. И тот факт, что для кого-то не слишком принципиально то, что крайне принципиально для другого, ещё не свидетельствует о том, что этот не первый не является личностью.
Исходное сообщение neveseloМне кажется, здесь не о том, чтобы построить. А о том, чтобы не позволять себя прогибать до такой степени. Как-то мне не кажется, что Алина нравится себе на экране в этих... образах.
но даже личность не обязательно только что войдя в новую сферу сразу всех "строит" по своему пониманию.
Исходное сообщение Атом_АтомовичЯ бы назвала это исполнительностью. Послушность (в моем контексте) - это то, что так любят некоторые тренеры: "Оторвала задницу от лавки и быстро четыре круга на четвереньках по залу! Молча!" И человек встает на четвереньки.
Определённая степень послушности не является составной частью дисциплины?
Атом_Атомович
25-10-2020-18:18
удалить
Исходное сообщение vellena
Я бы назвала это исполнительностью. Послушность (в моем контексте) - это то, что так любят некоторые тренеры: "Оторвала задницу от лавки и быстро четыре круга на четвереньках по залу! Молча!" И человек встает на четвереньки.
Для меня определённая степень исполнительности ещё не является признаком отсутствия личности. Равно, как и несговорчивость - признаком её наличия.
Тут дело именно в критической черте, а она, как я упоминал выше, у всех разная.
Исходное сообщение Атом_АтомовичЯ, видимо, не в состоянии объяснить. Но вы мысль не поняли вообще.
Для меня определённая степень исполнительности ещё не является признаком отсутствия личности.
Ой-ой, Ягудин говорит про "Много возмущений от начинающих тренеров, но сейчас я объясню, что из себя сейчас представляют современные правила, все было честно".
Vrednaya_Lolo
25-10-2020-18:28
удалить
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник СТАНДАРТЫ КРАСОТЫ | vellena - Блог Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ |
Лента друзей vellena
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»