Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Malcolm_X, нету тупика. Вот мы сейчас общаемся в блоге Елены. Она профессиональный журналист. Наверняка есть в ее работе материальные стимулы и не материальные. Если человек ей неинтересен - я не думаю, что материальный стимул перевесит остальное.)))

А я Вам могу привести в пример какую-нибудь Изольду, которая будет терпеть общение с неприятным человеком, потому что от этого напрямую зависит размер её "призовых".

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot но забавно читать когда пишут, что спортсмены ради болельщицкой радости тренеруются и соревнуются

Не менее забавно читать и другие крайности, что всё ради денег

Malcolm_X, я же не отрицаю что есть материальный стимул и желание человека решать материальные проблемы. Но если это цель в жизни. Мне не очень интересен такой человек.

такая проблема, насколько я понимаю, возникает в любом социоре, в любой организации. Успешные организации по модели "звёзды любят лидера", неуспешные "быдло боится пахана" важно, что люди при этом могут исходно быть одни и те же [500x329]

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Malcolm_X, я же не отрицаю что есть материальный стимул и желание человека решать материальные проблемы. Но если это цель в жизни. Мне не очень интересен такой человек.

Очень хорошо, что есть такие люди, как Вы.

Malcolm_X, спорт это же кусочек нашей жизни, в спорте все на виду.

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Если человек ей неинтересен - я не думаю, что материальный стимул перевесит остальное.)))

Дмитрий, мне кажется, вы не учитываете (или недоучитываете)) достаточно простой аспект: мне неоднократно приходилось работать "чисто за деньги". Когда не очень интересная мне работа тупо сводится к профессионально подготовленному тексту определенного объема, сданного в определенный срок. Другой вариант - интересная работа за деньги. Ну, как скажем, моя работа в СЭ" или по периодическому написанию книжек. Но есть и третий вариант: работа, которую в состоянии выполнить я, но какую достаточно большое количество представителей моей же профессии не способно выполнить ни за какие деньги. Третий пункт прекрасно применим и к спорту. Те, кто выбирается на самый высокий уровень выбираются туда потому, что способны это сделать. А не потому, что им много заплатили. Ну, заплати Аршавину миллион баксов за каждый удар по мячу, он что, станет способен играть как Месси или Иньеста?

Новый виток выяснения что первично: яйцо (материальные блага) или курица (нематериальные) ?

vellena, смотря как заплатить и когда (это я про Аршавина)

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel vellena, смотря как заплатить и когда (это я про Аршавина)

да нет, вы заблуждаетесь, к сожалению. Сколько ни заплати... Если Аршавин и был когда-то на что-то способен, это совершенно не означает, что на это он способен сейчас.

vellena, спасибо за ответ. Но, на определенном этапе и у спортсмена, и у журналиста, и... нематериальный стимул может перевесить материальный? Меняет спортсмен тренера, команду с целью выиграть?

Ramel, не про яйцо и не про курицу - про диктаторов и демократов, про роль личности - один без другого несуществует.

vellena, а если не способен - то не заплатить. Вообще странная система оплаты труда у спортсменов - на года вперед знают сколько будут получать (нижнюю планку). Может имеет смысл платить именно зарплату спортсменам по итогам каждого месяца как обычным людям платят? Трудно конечно будет параметры для определения качественно выполненной работы найти, но кто сказал что будет легко?

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov vellena, спасибо за ответ. Но, на определенном этапе и у спортсмена, и у журналиста, и... нематериальный стимул может перевесить материальный? Меняет спортсмен тренера, команду с целью выиграть?

Разве выигрыш в современном спорте это не деньги?

Ramel, тогда как быть с кубком Cтэнли? Это в чистом виде деньги?

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Но, на определенном этапе и у спортсмена, и у журналиста, и... нематериальный стимул может перевесить материальный? Меняет спортсмен тренера, команду с целью выиграть?

Конечно может, когда материально уже достаточно, можно и о нематериальном подумать...

Отто_Штирлиц, вот и я том же.

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov vellena, спасибо за ответ. Но, на определенном этапе и у спортсмена, и у журналиста, и... нематериальный стимул может перевесить материальный?

Конечно может. И наоборот бывает. И я не думаю, что это стоит противопоставлять, споря, что правильнее. На мой взгляд, например, у тех, кто добивается в жизни чего-то серьезного, деньги никогда не стоят во главе. Во всяком случае мне не встречалось иных примеров ни в спорте, ни во многом другом. Но расскажу, например, такой случай: мы в СЭ очень долго работали и без денег вообще, и за достаточно нищенские деньги поначалу. Исключительно гонорарные. И как-то я написала очень хороший материал. По тем временам - убийственно хороший. Меня вызвал главный редактор и спросил: "Сколько ты за этот материал хочешь?" Я ответила, что прекрасно знаю ситуацию в газете, поэтому сколько получится заплатить - пусть столько и будет. И мне была выплачена сумма, которую даже в нынешние времена за газетно-журнальные материалы редко кому платят. Я купила на нее часы, на которые, бывая в Шереметьево, посматривала лет 10. И ношу их, практически не снимая, с 1996-го. С большим профессиональным удовлетворением ношу )))

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug Не менее забавно читать и другие крайности, что всё ради денег

просто вы не учитываете что за этими деньгами стоит (например та же семья) я кстати кроме денег на чсв тоже вполне согласился но уж точно не ради болельщицкого счастья, но болельщики нужны проф спортсмену ибо он должен быть любим тогда больше спонсоров, рекламеных контрактов и т.д.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение vellena Писала уже как-то, правда давно: после мюнхенской Олимпиады американцы провели опрос среди своих спортсменом и вывели (за давностью лет могу незначительно ошибаться в цифрах), что 89 процентов спортсменов, ставших в 1972-м олимпийскими чемпионами, имели тренеров-диктаторов, 9 процентов - тренеров-демократов и два процента - тренеров-либералов......

А чем либералы от демократов отличаются?

Руководитель с демократическим стилем все-таки реально управляет: да, выслушивает мнения, ориентируется на них, но если уж окончательное решение принято - оно обязательно к исполнению, и он за этим следит, и его руководящую позицию подчиненные признают. А руководитель-либерал от управления фактически устраняется, лидирующую позицию не удерживает никак, подчиненные могут на него надавить при необходимости, но ее чаще даже и не возникает - он руководит лишь номинально, ему зачастую даже не очень интересно, что именно там подчиненные делают...

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Ramel, тогда как быть с кубком Cтэнли? Это в чистом виде деньги?

Кто вам эту ерунду сказал? КС это ооооочень большие деньги для победителя.

vellena, если вернуться немного к теме, то тогда (во времена Гомельского, Тихонова...) уровень противостояния в спорте был немного другой, и спрашивали с них за результат жестче. Сейчас в спорте все стало более профессиональным, и скажем так люди работают более осознанно. Мне кажется в том виде, что была диктатура возможно стала не нужна? Или мало стало спортсменов на кого она подействует?

Ramel, а остальные команды?

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov vellena, если вернуться немного к теме, то тогда (во времена Гомельского, Тихонова...) уровень противостояния в спорте был немного другой,

Там прежде всего был другой масштаб личностей. Возможно, потому, что лучше велась селекция, или потому, что масштабные тренеры подбирали под себя именно масштабных игроков.

Ответ на комментарий Масяня_с_Волги #

Исходное сообщение Масяня_с_Волги Руководитель с демократическим стилем ...

Да, я тоже так понял. Либерал - Адвокат (тряпка), демократ - Судья, диктатор - Прокурор :)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov vellena, если вернуться немного к теме, то тогда (во времена Гомельского, Тихонова...) уровень противостояния в спорте был немного другой,

Там прежде всего был другой масштаб личностей. Возможно, потому, что лучше велась селекция, или потому, что масштабные тренеры подбирали под себя именно масштабных игроков.

а может быть потому, что тренеров было меньше количественно, да и спортсменов тоже?

Dmitry_Kirsanov, а что остальные команды? Жилы рвут чтобы стать победителями и получить оооочень много денежек

15 и 1 - не самый лучший способ наварить денег.))) Ramel, не только это - профессиональная подготовка была лучше.

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Ramel, не только это - профессиональная подготовка была лучше.

а как вам удалось ее уровень оценить, да еще и в ретроспективе?

jakkot, про волшебные сборы Хиддинка помните?