К вопросу об отношении к болельщикам, финансовой зависимости от них и Лиге Чемпионов. Лига Чемпионов при всей своей слабости позиций реально пытается эти свои позиции укрепить. Вот надо им, чтоб в Европе хоккей смотрели по телевизору - вот вам нормальная трансляция из Уфы, где куча камер вокруг площадки и в воротах, нормальная работа режиссеров и нормальный звук. А в КХЛ считают, что их аудитории такая роскошь при трансляциях из Уфы ни к чему - 5 камер и хватит. Если хорошо вести себя будем, в финале плей-офф еще штук 5 навтыкают. Даже из Москвы трансляции КХЛ хуже, чем с уфимского матча ЛЧ.

Исходное сообщение StingerJuve Самая главная наша беда, на мой взгляд, заключается в том, что происходит вечная нестыковка амбиций и наших возможностей. Амбиции - завышены. Мы продаем всем газ, при том, что у самих не газифицированны многие населенные пункты; мы продаем всем нефть, при том, что у огромного количества людей волосы дыбом встают от внутренних цен на топливо. Мы хотим, чтобы клубы сами зарабатывали, но при этом у подавляющего большинства жителей нет возможности смотреть спутниковое телевидение и скупать атрибутику по 100 долларов за майку. Нужно СНАЧАЛА решать свои внутренние проблемы, поднимать уровень жизни своих граждан. Великой нация может быть только при условии достойного проживания в ней своих же граждан. А мы всё время хотим чего-то доказать Европе, насолить NHL, попугать кого-то. Страна вечных пирований во время чумы. Извините, если задел чьи-то патриотические чувства.

+ много

При нефтегазовом госкапитализме там, где бюрократия, там нефтеденьги, а где нефтеденьги, там команды. А не там, где хоккей продается как зрелище. Потому что он у нас не продается, а спонсируется. Именно поэтому в Москве + области столько команд КХЛ, и от зрительского интереса их судьба никак не зависит. Если бы зависела, то можно было бы решать вопрос посещаемости и у нас. Потому что ничего фатального в самой по себе проблеме нет. Даже в НХЛ опыт проблемы пустых трибун есть. Например, еще в начале 2000-х гг. Тампа Бэй Лайтнинг испытывала жестокий кризис посещаемости. Тогда болельщиков стали пускать на трибуны бесплатно. Как тогда писал какой-то обозреватель (по-моему, Вэс Голдштейн), в Тампе разрешили для части болельщиков бесплатный проход на трибуны , потому что правильно заметили, что пустые места не покупают пиво, поп-корн и сувениры с клубной атрибутикой. Ну а в 2003-04г. для хозяев клуба все это с лихвой окупилось. Так бы можно было сделать и на матчах в Сокольниках, да только хозяевам клуба оно до фени.

[QUOTE]Исходное сообщение spavel Это же, кстати, касается и «Магнитки», викторианку нашу великую, которая в нынешнем сезоне в своем новом дворце уже умудрялась собирать по 1700 болел. Да уж... Докатились. Про МГ я лично уже удивлялся пару недель тому назад. Безобразие, хм... А вот чего про "С" удивляться-то. Им (болельщикам) нужен повод показать себя публике из противоборствующего лагеря, а из Череповца добрались наверное самые богатые или командировочные проездом в столице. Чего им то показывать? Свое отношение к клубу они высказывают истериками в блогах или разборками на улицах и трибунах. Большая, замечу часть фанатов. Был я на матче "Спартак"-"Динамо" и в очередной раз ужаснулся убогости Сокольников. В том году так и не ездил. Не тянет меня в эту богодельню. - Буфет - отстой. Даже приличного кофе нет. - Бутерброды - без упаковки (в открытом виде). - ДВА!!!! туалета на разных концах арены. Единственный плюс: сидишь не на улице. Не тянет меня в Сокольники (не болею за "С").

Исходное сообщение Finnik-s_son Во-первых, ставить знак равенства между понятием "фанат" и "дебилами", а проще говоря, гопотой - абсолютно неверно.

А кто Вам сказал, что ставится вопрос именно так - я лишь констатировал факт что толпы неорганизованных болельщиков (НЕ ФАНАТОВ), пришедших на матч СМ-ДМ умудрились набросать столько мусора на лёд и на головы игрокам Динамо, сколько в КСК Сибирь не бывает за несколько сезонов. И не станете же лично Вы отрицать тот факт, что среди организованных болельщиков (именно ФАНАТОВ)существует контингент, который приходит на футбол/хоккей/баскетбол/волейбол (особенно на дерби) только чтобы повыделываться, потыкать факи болельщикам соперника и далее по списку, но не посмотреть футбол/хоккей/баскетбол/волейбол? Если станете отрицать - попрошу примера, ибо я эту кухню знаю изнутри и за многия выезда видывал всякое.

Во-вторых, что касается меня, то я честно пытался в прошлом году привить сыну-хоккеисту любовь к отчечественному хоккею через посещение матчей ЦСКА. Увы, безрезультатно. При этом от телека, когда показывают матчи НХЛ - не оттащишь.

То что безрезультатно - сочувствую Вашему сыну. А про его любовь к НХЛ - я с Вами даже спорить не буду, ибо в НХЛ продукт ориентируется на среднего болельщика, в тонкостях не обязательно разбирающегося, которому только голы подавай и которому матч 0:1 может показаться пресной лепёшкой (не важно сколько там комбинаций, опасных моментов и т.п.) супротив феерически дырявой защиты команд сыгравших к примеру 5:4ШБ, причем победившая команда отыгралась после 0:4. Тут наверное стоит говорить о разности вкусов гурмана и среднестатистического человека.

Смысл моего поста был в том, что я не вижу, ни на трибунах, ни в прессе, ни здесь, на бологах - абсолютно никакой заинтересованности в спортивном значении зрелища, в первоочередности результата.

А на мой взгляд заинтересованность в результате - спортивной составляющей самая что ни на есть - иногда это идёт во вред зрелищности "продукта" - пример тому антихоккей Петра Ильича, при этом качеством оборонительного хоккея Лады нельзя не восхищаться, если понимаешь в чём суть.

Присутствие же, как вы изволили выразиться "ультрас" придает каждому конкретному матчу дополнительный интерес, именно в плане резулльтата.

Я правильно Вас понял, что ультрас сами выходят на лёд и помогают делать результат своей команде? Такие попытки, конечно бывали, когда "болельщик" в Сетуни перепрыгнул через стекло и пытался подраться с защитником Сибири Кривченковым (его счастье, что его увели под трибуны - после матча Алексей долго пытался его найти, чтобы объяснить нормы поведения "на шайбе"). По-моему Вы заблуждаетесь.

А что касается красоты игры, любви к хоккею - то для этого и есть НХЛ, хоккей которой на порядок смотрибельней, чем у нас.

Весьма распространённое заблуждение про "порядок", порядок - это "в десять раз", вы всерьёз об этом говорите? Приведите конкретные примеры в статистических и игровых компонентах - где Вы "порядок" углядели - очень интересно будет прочесть.

ВСЕ ПРАВИЛЬНО ОТ ПЕРВОЙ ДО ПОСЛЕДНЕЙ БУКВЫ! Дурдом, по спартаку - еще можно понять или хочется понять - в будни пробки - не доехать, но в балашихе - объединить болельшиков на небольшой территории - что может быть проще? предположу - не угадали с названием команды - слишком одиозно, не та тема для объединения и боления, хотя и ее можно раскрутить! где вы, маркетологи местечковые и глобальные кхлочные?

хоккей в регионы!!!как правильно написал Павел у нас в Нижнем билетов на хоккей не достать(хотя команда не на первых местах) и это без всякой рекламы в городе и по местному телевидению. а при грамотном подходе 15 тысяч собирать в регинах можно легко.

Странная цифра 900 человек, у меня она вызывает недоверие, по ощущению ДС Сокольники был заполнен на 1/3 примерно, правда, и 1500 чел. к сожалению это очень мало... Ошибку могу связать с неучетом абонементов и зайцев... низкую заполняемость от части можно связать с ошибками клуба в плане продажи билетов и в ценовой политике... народ начал приходить и они цены махом в 2 раза подкинули... при этом за один матч на билетах клуб зарабатывает куда больше чем тот же Атлант у которого трибуны полные, я думаю это тоже имеет место, хотя для их бюджета это крохи... Я лично не понимаю тех кто не приходит смотреть на Спартак, по ощущениям наша команда сейчас является одной из самых зрелищных... поправьте если ошибаюсь, но по-моему среднее количество шайб в матчах Спартака самое большое во всей лиге, чем не зрелище... тут и НХЛ отдыхает...

Исходное сообщение trifon007 Вы сколько раз с трибуны в год живьем смотрели матчей КХЛ?

На данный момент три. Причём Динамо отыграло только две домашние игры. Не уверен, что смогу в дальнейшем часто выбираться, но буду стараться по возможности.

Исходное сообщение trifon007 VictorS, А вы посчитайте что это 3500 за год, и что эти деньги пойдут на развитие клуба, на контракты новых игроков, и уже не жалко отдать.

Это капля в море.

Исходное сообщение Serge_M Не любят у нас хоккей. Да вообще спорт. Даже на футболе трибуны пустые почти всегда. Про шайбу и говорить нечего.

не любят? Это, простите за выражение, как "впарить". У америкосов получилось раскрутить даже женский баскетбол и соккер, так что дело не в любви, а в профессиональности менеджеров российских

Здорово конечно сделали в этом году начало игр в 7-30 в будни, но все равно спешить изо всех сил в лужники, чтобы успеть до начала игры купить билет и с опозданием прийти на трибуну, - это не по мне. Хочется спокойно доехать, возможно выпить пива. Отпрашиваться же во время "домашних серий" с работы через два дня на 3ий тоже не прельщает. На наш фк по крайней мере от метро недалеко идти и в будни игры реже случаются :) Самые приятные "будничные" игры в этом году для меня были - товарищеская с галанцами и динамовская домашка во время инаугурации медведева, когда начало перенесли на 20-15. В общем, даешь начало игр в более позднее время! PS Признаюсь, я нечасто езжу в метро в промежуток времени с 6 до 7 вечера, но поездка в это время в черкизово на уэльс мне показалась полным п..цом. PPS Как я сказал сегодня одному болельщику в очереди в ООО "Лига Чемпионов": "...пусть сами ходят на свой футбол, ..."

VictorS, Ну вот, а кто то весь год деньги копил и съездил на 2 игры в Швецию. Так что было бы желание. А посещать игры любимой команды можно и заокеаном, и как оказывается немногим не реже. А про каплю в море - это вы зря, с миру по нитке - нищему рубаха. А у них с сувенирки баснословные прибыли. Хотя каждый покупает немного. Джерси, ну кепку, ну майку за 20 баксов, вроде и все. А когда таких десятки и сотни тыся - уже веселее)) А у самых раскрученных клубов миллионы. Знаете сколько Кросби получает с продажи маек? Можно на контракт забить вообще))

Уважаемые посетители блогов! Приглашаем Вас принять участие в выборе лучших материалов третьей декады сентября (с 21 по 30 число), а также обсудить эти и другие материалы. Принимайте участие в нашем голосовании на этой странице: http://blog.sport-express.ru/community/segazeta/post86873085/

В Москве еще неудобно покупать билеты. На ЦСКА, например, продажа за сутки только в кассах на ленинградке. Это не очень удобно, учитывая какой часто бывает цейтнот в Москве с домом/работой/дорогой. Почему не сделать продажу билетов через инет или через сеть театральных касс в метро? Хорошо додумались время матчей сдвинуть. В 18.30 успеть с работы более чем сложно было. Насчет работы со зрителями ЦСКА например с каждым годом все лучше. Пару сезонов назад на трибунах менты-дебилы отбирали у детей чипсы, теперь, слава Богу, такого нет.-) В целом, на ленинградке находиться гораздо приятней стало.

Исходное сообщение Егор_Зырянов [QUOTE] [QUOTE] Присутствие же, как вы изволили выразиться "ультрас" придает каждому конкретному матчу дополнительный интерес, именно в плане резулльтата.

Я правильно Вас понял, что ультрас сами выходят на лёд и помогают делать результат своей команде? Такие попытки, конечно бывали, когда "болельщик" в Сетуни перепрыгнул через стекло и пытался подраться с защитником Сибири Кривченковым (его счастье, что его увели под трибуны - после матча Алексей долго пытался его найти, чтобы объяснить нормы поведения "на шайбе"). По-моему Вы заблуждаетесь.

Мне кстати кажется что так называемые ультрас создают атмосферу на стадионах. А атмосфера на стадах очень важна... Вот например в Питере на Зенит ходит много ультрас и атмосфера на стадах отличная. Хотя наверное не все там так скажем приличные люди :) И стад все время полон, даже в те времена когда Зенит не блистал. А на СКА ультрас почти не ходят, но что-то этот факт не сподвигает приходить на хоккей людей с семьями...

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Егор_Зырянов

[QUOTE] Присутствие же ... "ультрас" придает каждому конкретному матчу дополнительный интерес, именно в плане резулльтата.

Я правильно Вас понял, что ультрас сами выходят на лёд и помогают делать результат своей команде?

Мне кстати кажется что так называемые ультрас создают атмосферу на стадионах. А атмосфера на стадах очень важна... Вот например в Питере на Зенит ходит много ультрас и атмосфера на стадах отличная. Хотя наверное не все там так скажем приличные люди :) И стад все время полон, даже в те времена когда Зенит не блистал. А на СКА ультрас почти не ходят, но что-то этот факт не сподвигает приходить на хоккей людей с семьями...

Речь не шла об атмосфере, речь шла о результате. Я не спорю, что организовнные болельщики создают атмосферу, я наоборот с этим согласен, ибо являюсь частью одной из групп организованной поддержки ХК Сибирь. Но, извините, болельщицкая аудитория не делает положительный результат команде, а лишь мотивирует команду сделать положительный результат. Болельщики могут "сделать" только отрицательный результат команде - например сделав невозможным продолжение матча. Но мы все отклонились от темы, которая была поднята Павлом и отчасти подтверждена Вами (про игры СКА). Зритель не привлекается на трибуны... никак... Менеджеры пользуясь тем, что им не надо бюджет зарабатывать самим (и так всё оплатят) попросту манкируют своими обязанностями. Факт! Там где болельщик преданный и ходит на матчи (даже если команда не феерит) - может быть такая борьба за зрителя и необязательна. Однако СКА, Спартак, Магнитка, ЦСКА и другие команды с низкой посещаемотью - могли бы поработать на тему привлечения зрителей на трибуны. У ЦСКА тем более опыт такой имеется.

Отличная статья, спасибо! Не помню кто и где, но об этом уже говорили - надо уходить клубам из Москвы, хотя бы в область. Тогда наполнение трибун озаботится городская администрация - ведь это престиж города.

На мой взгляд, московские проблемы КХЛ фатальны. Насильно людей хоккей смотреть не заставишь. Словом, что для глубинки является ярким событием, в "зрелищной корзине" москвичей - одно из многих. И руководство КХЛ это должно особенно тревожить, потому как "проверка цивилизованным городом" свидетельствует о качестве ПРОДУКТА больше, нежели оптимистические сводки из мест далеких от подобного статуса. Впрочем, если бы руководство КХЛ действительно пеклось о хоккее, то задумалось об этом прежде чем брать в руки рупор. ________________________

Главное забыл. Отличная статья, Павел! :) Правда с заголовком сомнения имеются. Может быть КХЛ - ПОЗОР СОКОЛЬНИКОВ? ;) ______________________

все верно....на хоккей люди ходят не только тупо на лед смотреть, а отдохнуть...со всеми вытекающими....в сокольниках ни пожрать ,ни выпить....раз схожу....полгода плююсь от воспоминаний от такого досуга

и еще господин стрижевский перед тем как малевать,глянь статистику таких же матчей у мусоров и коней....если на них на 200 зрителей больше,что.......нормуль.Лучше про матч пиши,как команду в конце убили...

fladdermus_a, = Не помню кто и где, но об этом уже говорили - надо уходить клубам из Москвы, хотя бы в область. Тогда наполнение трибун озаботится городская администрация - ведь это престиж города. = Городская администрация? Гм, по-моему уход клубов будет для них сказочным подарком. Такие площади освободятся... Откроют Мега-казино. Или снесут, под строительство элитного жилья. Я думаю Ваши опасения для них позвучат как "Грёзы о золотой лопате". _________________________

Еще добавлю про посещаемость в Москве. Сегодня решил-таки съездить в Лужники. К началу не успевал, пошел сразу ко входу. В кассе у входа (время 19:33 примерно) остался 1(!) билет, который мне и достался. Очень этому удивившись, пришел в мса и увидел полупустую арену. При этом пока проверял сдачу у кассы, за мной подошли еще трое человек и остались без билетов. Хотя может быть в кассах возле центрального входа еще были, но это еще минимум 10 потеряных минут.

Ха, какие любители хоккея тут собрались! Вопрос маленький - а включая автора статьи кто-нибудь был на упомянутой игре? А я вот был - и могу сказать, что дворец был полон примерно наполовину или чуть меньше. Так что зрителей было на этой игре примерно 2200-2300 зрителей. Кто интересно дает данные о посещаемости? Сегодня вот была игра с Авангардом. И сколько там было зрителей по мнению СЭ? 400? 300? Нет, в этот раз игру показывали по ТВ и люди сами видели, что был почти аншлаг.(как на Динамо, примерно). Так что соврать в очередной раз не получится. Стрижевский - ПОЗОР отечественноой журналистики!!!

ProlineSM, = Так что соврать в очередной раз не получится. Стрижевский - ПОЗОР отечественноой журналистики!!! = Вот это я понимаю, настоящий дэф КХЛ! ;) И флажок у Вас хороший. Правда, полезнее для нас звучало бы не "сила- воля-победа", а "мозги-здравый смысл- адекватность". Кстати, я немного посмотрел вчерашнюю игру и не могу не отметить нескольких положительных моментов. Во-первых, игроки старались и игра смотрелась довольно живо. Во-вторых, явно перестали экономить на свете и лёд выглядел белым и чистым. Это невероятно и приятно. В-третьих, хорошо "читалась" жёлтая линия в низовьях бортов, отчего ещё больше повеяло фирменностью Канады. И наконец в четвёртых, форма команд по колору и культуре дизайна ещё больше приблизилась к стандартам НХЛ. Словом, всё бы хорошо, если бы не в-пятых - размер коробки всё так же убийственно влияет на игру, сводя на нет прогресс вышеупомянутых пунктов. Такое впечатление, что в видимом росс-аэродроме виртуально присутствует невидимая канадская коробка. По крайней мере, игроки стремятся вести игру и располагаться так, словно канадские борта присутствуют, хотя их и не видят зрители. То есть, игровая логика априори заставляет игроков быть там, где их присутствие наиболее эффективно. Порой выглядит это очень забавно, как только шайба ускользает в "аут", то есть, преодолевая борта-невидимки откатывается к реальному борту, игроки судорожно спешат вернуть её в невидимый канадский формат. ;) Однажды посетив СССР, очень уважающий нас востроглазый карикатурист Херлуф Бидструп заметил - советские люди любят сами создавать себе трудности, чтобы их успешно преодолевать. Подобная мысль пришла ему в голову, когда он увидел, что при повсеместно установленных двустворчатых дверях, советские граждане предпочитают давиться протискиваясь в одну распахнутую створку. Словом, с неизбывным уважением к традициям. :) ____________________

Исходное сообщение zekraggash fladdermus_a, Городская администрация? Гм, по-моему уход клубов будет для них сказочным подарком. Такие площади освободятся... Откроют Мега-казино. Или снесут, под строительство элитного жилья. Я думаю Ваши опасения для них позвучат как "Грёзы о золотой лопате". _________________________

Для Москвы - да! А я говорю о городах, куда клубы прийдут, уйдя из Москвы. Небольшим городам ведь нужно, чтобы жители городом гордились, чтобы было, где народу отдохнуть, чтобы инвесторам показать, какой хороший, активный и довольный город. И спортивный клуб здесь - ещё какое подспорье.

fladdermus_a, = Для Москвы - да! А я говорю о городах, куда клубы прийдут, уйдя из Москвы. Небольшим городам ведь нужно, чтобы жители городом гордились, чтобы было, где народу отдохнуть, чтобы инвесторам показать, какой хороший, активный и довольный город. И спортивный клуб здесь - ещё какое подспорье. = Подспорье может быть. Но я бы, чтоб гордились, начал с газофикации, строительства дорог и, для начала, общественных туалетов. Попались мне как-то в нэте данные по всероссийской газофикации... Натурально почувствовал себя Колумбом. _____________________

Исходное сообщение spavel soccer67, с этого сезона в «СЭ» появились рубрики, которые всё, о чем вы говорите, в принципе охватывают. В Ригу я уже съездил, большой отчет в номер об их матче с московским «Динамо» написал. Скоро выйдет о рижанах и «Выездная модель» в моем скромном исполнении. В какой-то момент, видимо, дойдёт очередь и до Кузни. А Хосса с Прусеком появятся в большом объеме в тот момент, когда любой из них будет выбран вами, читателями, лучшим игроком недели. Прусек, между прочим, немало и в НХЛ поиграл, и в СКА, и если Вы о нем никогда не слышали, это говорит исключительно о Вашем личном упущении.

Спасибо, не надо! Мне, в принципе, не интересно, кого выберут игроком недели. С трудом прочитал 2 интервью с "героями" (Соколовым и Сушинским). Такие "интервью" меня не интересуют. Там о хоккее -- полслова -- диссертации, автосалоны, прочая околоспортивная лабуда. Как Прусек играл в НХЛ -- не знаю. Видимо он не вызывался на матчи "звёзд", не входил во вратарскую элиту. И был обычным статистом. То же можно сказать и о СКА. Мне почему-то больше клоун Эш запомнился. "Выездная модель" -- это Ваше детище. Мне оно не интересно, ибо там про хоккей ничего не нахожу. Только зря потраченное время. Для меня больше информации несут письма болельщиков из Риги (не журналистов) которые не так хорошо и складно пишут, зато любят и понимают хоккей. Аминь!

zekraggash, я защитник скорее не КХЛ, а Сокольников. Мне жаль, что хороший, уютный дворец, где я за два последних сезона не слышал ни одной дудки, какой-то журналюга называет позором КХЛ... Прогресс есть - вот в начале прошлого сезона в Сокольниках где-то по 1000 человек и собиралось. Поближе к плей-офф (после окончания футбольного сезона) стало постепенно ходить уже по 3000-3500. Сейчас на обычных играх 2000-2500, но я уверен, что ближе к плей-офф посещаемость выйдет на уровень на уровень 3500 и больше. А то блин, спецы хреновы, накатали 5 страниц высокоинтеллектуальных комментов, обсуждая вопиющую ложь. "Не читайтесь до обеда советских газет"(с) Люди, верьте только своим глазам!

Исходное сообщение ProlineSM Ха, какие любители хоккея тут собрались! Вопрос маленький - а включая автора статьи кто-нибудь был на упомянутой игре? А я вот был - и могу сказать, что дворец был полон примерно наполовину или чуть меньше. Так что зрителей было на этой игре примерно 2200-2300 зрителей. Кто интересно дает данные о посещаемости? Сегодня вот была игра с Авангардом. И сколько там было зрителей по мнению СЭ? 400? 300? Нет, в этот раз игру показывали по ТВ и люди сами видели, что был почти аншлаг.(как на Динамо, примерно). Так что соврать в очередной раз не получится. Стрижевский - ПОЗОР отечественноой журналистики!!!

Если вы умеете читать, то по идее должны были прочесть в корневом тексте, что в тот вечер я работал на матче в Балашихе. Данные о 900 зрителях взял из «СЭ». По официальному протоколу, оказывается, их было 1101. Это, безусловно, существенно меняет дело. Таким показателем клуб с 60-летней историей с полным правом может гордиться.