Дорогие читатели,
вчера меня постиг такой шок, от которго я, по-видимому, еще долго не смогу оправиться. Всем нам, конечно, известно, что в Китае, если можно так выразиться, производят мех кошки. Но вчера вечером по одному из немецких ЦТ показали достаточно основательныйсюжет на тему того, во-первых, как распространяется этот мех и в Европе и, во-вторых, каким именно образом его производят. Господа, у меня нет слов. Я просто в глубоком шоке, у меня не перестает болеть голова и из нее не выходит мысль об увиденном и услышенном.
Мы часто, не задумываясь над тем что из чего, вернее из кого именно и каким образом следано, просто хотя бы и потому, что и вообразить себе такого не могли покупаем дешовый как бы кроличий мех, а также различные кожаные изделия, отличительной чертой которых является быстрый износ - это кожа домашних собак. Но уверяю вас, посмотрев этот сюжет, ссылку на который я привожу ниже многие из вас станут более внимательны ко всяческим меховым украшениям, одежде и различным кожаным вещам.
Этот сайт на немецком, сюжет, соответственно тоже. Включите его приблизительно на 7 минуте располагается сюжет в правой колонке, он самый верхний. Называется: .Sendung als Video: Kater Benny vermisst
на сайте:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2378723,00.html
Краткое содержание: начинается сюжет с сообщения о том, что пропал котик и редакция отправляется на его поиски. Сначала в самой Германии затем переносится в Китай. В Германии, кстати, есть тоже некоторые проблемы, напишу позже и об этом, но вот про Китай надо посмотреть. Удачи!
ЗЫ: если что-то не получится, обращайтесь.
(я вот тут заметила, что названия сюжета не видно, но если подвести туда мышку и нажать, попажешь не этот сюжет непосредственно)
Херня - не видно ничего.
С другой стороны - ты же носишь натуральный мех, кожу и т.д. Как минимум странно при этом так реагировать, не говоря о том, что непоследовательно. Т.е. хочешь сказать что из диких или специально выращенных животных делать одежду более гуманно? Чем?
PS Не люблю мягкую и тонкую кожу...
Исходное сообщение Deamon Дорогой писатель!Херня - не видно ничего. С другой стороны - ты же носишь натуральный мех, кожу и т.д. Как минимум странно при этом так реагировать, не говоря о том, что непоследовательно. Т.е. хочешь сказать что из диких или специально выращенных животных делать одежду более гуманно? Чем?
Что-то, дим, я тебя не пойму? Тебе что, пох из кого сделан мех или кожа? Мне - нет.
А вообще, в этой именно теме вопроса два.
1. из кого сделано. Так вот. Я не вегетарианец и быть им не собираюсь, по крайней мере, пока, поэтому с убийством определенных животных - всякого домашнего скота и т.п. я, в принципе, согласна, хотя мне их и жаль. Но я не вижу для себя лично и для всего человечества возможноси полностью отказаться от потребления мяса, а также других продуктов - кожи и меха. Но вот, простите, кошачий сервелат я, извините, жрать не готова, равно как и собачий. Я считаю, что эти животные имеют другое предназначение - они наши непосредственные друзья и т.п. Я что-то вообще не пойму, если ты будешь знать, что если кошелек сделан из такой же собаки, как та, что живет сейчас у тебя дому, будешь его носить? Может, те еще котлетку из нее приготовить? Вообще, я считаю, что после убийства кошек и собак ради шкуры остается лишь только один маленький шажок к тому, чтобы людей на это пускать, собственно, в некоторых странах, в том же Китае, столько людей, что они просто напросто стали проблемой, так почему бы и нет, а? А кожа ме. прочим, отличная получается, нацисты вот знают, практиковали это вовсю, да и сами китайци тоже.
Что касается животных диких, скажу одно - у меня нет и не будет шубы из норки. Я лично ношу только дубленки и цигейку.
2. Каким образом было животное убито и как содержалось перед этим. В увиденном сюжете меня глубоко шокировало именно то, как это было сделано. И тут уж, в обще, не важно о ком идет реч, никто не достоин подобного обращения.
Если ты не понял, сообщаю, что там было (но только не все - нет сил перечислять все эти зверства). Например, десяточек кошек сажают в болбшой целлофановый пакетик и бросают в кипяток, минут пять пакетик охуительно шевелится!
Содержание животных: к летке, набитой до отказа как чемодан. То есть не то, что там пол зангят, нет, клетка по всему объему туго наполнена кошками.
Что там еще было - я частично даже не могла смотреть. Странно, что это вообще показали, думаю, это еще не все.
Или вот, лежат шкурки только что снятые сохнут, а рядо сидат живая кошка, смотрит на все это и в голос орет, не переставая ни на секунду. Как ты думаешь, что она чувствует?
Так что лучше не говори ничего.
Относительно процесса, живодерни и т.д. полностью с тобой согласен.
Про человеческую кожу и технологии ее обработки - давай пока оставим - это другая тема, рассмотренная много раз до нас и т.д. Давай ее касаться отдельно - если хочешь.
Вот. А теперь про кожу и мех. Красть домашних животных и пускать их на кожу и мясо - недопустимо, именно по причине кражи любимца.
С другой стороны я не вижу принципиальных отличий в этическом плане между мясом коровы и собаки. Корова, поросенок и т.д. такие же спутники человека, как и собаки. И то, что ты не держишь дома хряка - стечение обстоятельств. Держала бы - видимо не смогла бы есть свинину.
Это все выведенные человеком виды и то, что я завожу собачку как домашнего любимца не дает мне морального права критиковать корейцев за то, что они их едят. Но опять же, в вопросах содержания и жестокого обращения с животными, которых мы приручили я с тобой согласен - это не допустимо.
Отдельная тема - охота на диких животных... Но ее мы вроде пока тоже не касаемся.
Кстати, у меня есть норка, и я нисколько не испытываю мук совести. Кстати, помнится, была у тебя тоже шуба из дикого животного, черная такая, чуть ниже колена:))
На самом деле, свиньи - ничуть не глупее собак. И столь же преданны, не даром мини-пигги у нас в столь высокой цене:). Тем не менее, это не мешает никому носить перчатки. А у некоторых корова - это просто кормилица (и поилица одновременно), но это не мешает есть говядину и носить телячью!!! молоденькую кожу.
Я бы есть собаку сознательно не стала. Но между домашним скотом (а конина?!!) и городскими домашними животными, используемыми для удовольствия, не стала бы делать такого принципиального различия - это можно, а это - нельзя убивать. Все дело в отношении и в сложившейся исторической ситуации. Возможно, родилась бы ты в Корее - для тебя это все было бы в порядке вещей.
Кстати, если хоть раз ела шашлыки в Москве, не исключено, что и собачку отведала уже не раз:)).
Кстати, помнится, была у тебя тоже шуба из дикого животного, черная такая, чуть ниже колена:)).[/QUOTE]
Я ее себе не сама покупала. Подарилии не новую, к тому же. И тогда мне все ж лет 15 было, и избавилась я от нее бстро ;)
Вот так-то... А ты, Рыж, мотай на ус! У тя готовый кандидат в призеры подрастает. (Ток на кошку не трави - бесчеловечно эт... )
Marishmon:
Вот так-то... А ты, Рыж, мотай на ус! У тя готовый кандидат в призеры подрастает. (Ток на кошку не трави - бесчеловечно эт... )
Кстати, из твоих дядьев кто-нить по птице специализируется?
TLС v.0.5.7
Фиговый и не долговечный мех у них, поэтому и стали просто домашними любимцами. Да и мясо думаю не ахти какое.
Китайцы впринципе отморозки, только жесткая рука правительства их еще как-то держит.
Притравку на кошек считаю не очень-то нормальным вариантом, его, видимо, придумали собаководы кошконенавистники. Вполне можно использовать для этого кроликов (это ИМХО было бы выгоднее)
Проблема-то не в том, что какие-то животные промысловые, какие-то нет. Проблема в том, что живодерство не есть гут, я бы сказал, что опасаюсь живодеров, ибо для меня они как бешенные собаки: сегодня кошки, а завтра могут быть и люди.
Кстати, ростить, потом убивать и есть собак считаю не этичным,
ибо сие есть предательство, по отношению к собаке, которая считала нас, скажем так, другом. У тех же коров, кур и тп другое немножко отношение к человеку.
UncleSam:
У тех же коров, кур и тп другое немножко отношение к человеку.
Ой ли...
Да и с твоими идеями ты с сегодня без мяса остаешься... =)
TLС v.0.5.7
Исходное сообщение Deamon
Marishmon:
Вот так-то... А ты, Рыж, мотай на ус! У тя готовый кандидат в призеры подрастает. (Ток на кошку не трави - бесчеловечно эт... )
Кстати, из твоих дядьев кто-нить по птице специализируется?
TLС v.0.5.7
Они все пичужники.
Исходное сообщение DeamonUncleSam:У тех же коров, кур и тп другое немножко отношение к человеку.Ой ли...Да и с твоими идеями ты с сегодня без мяса остаешься... =)TLС v.0.5.7
Дим, не надо крайностей. Я думаю, что у защитников животных так мало шансов именно от того, что они впадают в крайности, проповедают вегетарианство и все такое. Мы как-то тут теряем главную мысль, которая заключается в том, что надо гуманно обращаться с животными, которые не должны испытывать страданий ни вовремя жизни, ни во время смерти (насколько возможно). За это стоит бороться!
UncleSam, спасибо за поодержку. Полностью согласна.
Добавлю только, что я не могу и не осуждаю корейцев за то, что они едят собак (как меня тут пыталась обвинить Glafirrra и Deamon), равно как и не призаваю вапустить коров на красную площадь, как это сделали бы индусы. Действительно, историко-культурная среда у каждого народа своя. Именно поэтому, для европейцев считаю непреемлимым потребление собак и кошек в пищу, а также изготовление из них кож.мех. продукции. А смысл-то в том, что в том сюжете, с которого все и началось, кошек убивали, зверски убивали ради того, чтобы продать мех в ЕВРОПУ! Я лично не хочу этому содействовать и не буду одобрять подобное содействие. ПОсть сами китайци, корейци и так далее хоть свое г. кушают, но это не значит, что можно и к этому привыкнуть.
Да, и вообще, о толерантности. Живя в Германии, стали для меня особенно очевидны минусы так называемой толерантности. В итоге, это наплевательство, безразличие, вырождение собственной культуры. Толерантность хороша до определенных пределов и они, эти пределы, обязательно должны быть строго определены.
Вообще, не пойму, почему аж двое обвинили меня в посягательстве на корейцев, которые едят собак?!
1. Речь шла не о корейцах, а о китайцах, хоть и те и те ускоглазые, но все же :)
2. Не о собаках, а о кошках
3. Кошек не ели, а делали из них мех
4. Мех делали не для себя, а для Запада
Где логика?
Ann_13:
Вообще, не пойму, почему аж двое обвинили меня в посягательстве на корейцев, которые едят собак?!
1. Речь шла не о корейцах, а о китайцах, хоть и те и те ускоглазые, но все же :)
2. Не о собаках, а о кошках
3. Кошек не ели, а делали из них мех
4. Мех делали не для себя, а для Запада
Где логика?
1) Никто не обвиняет тебя в посягательстве на корейцев, китайцев и т.д. Тебя обвиняют в ВВЕДЕНИИ ЭТИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ЖИВОТНЫМИ.
2,3) Про кошек, собак, хомяков, коров, лошадей, тигров и слонов... А также рыбок, причек и прочих зайчиков... ПОВТОРЯЮ, С МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКОЙ СТОРОНЫ НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ МЯСОМ СОБАКИ И СВИНЬИ, МЕХОМ КОШКИ И КРОЛИКА, НЕЗАВИСИМО ОТ МОИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРИСТРАСТИЙ (это про корейцев). Т.е. чье мясо я ем (кожу и мех - ношу и т.д.) - зависит от многих обстоятельств и факторов (вкусовых например =) ).
4) Это вопрос коммерческой целесообразности. Другое дело что нечестно продавать его как мех кролика и т.д.
Вот собственно и вся логика.
PS Хорошая фраза кинолога (из нашего вчерашнего разговора) Собака - зверь, хищный и стайный. Единственное отличие от волка или шакала состоит в том, что она может считать человека членом своей стаи.
TLС v.0.5.7
Исходное сообщение Glafirrra На самом деле, свиньи - ничуть не глупее собак.
Это правда. Они очень умные. Вероятно, если бы я жила в деревне, то ела бы разве что птиц :)
[i]Исходное сообщение Deamon .PS Хорошая фраза кинолога (из нашего вчерашнего разговора) Собака - зверь, хищный и стайный. Единственное отличие от волка или шакала состоит в том, что она может считать человека членом своей стаи.TLС v.0.5.7
Фраза хорошая, и именно поэтому и нельзя есть собак.
Ann_13:
Не я первая, и не я последняя ввожу этическую разницу. И она есть. Иначе, повторяю, можно и людей есть и пускать на кожу. Почему, собственно, нет. Надо же с количеством населения на планете бороться. Например начать с тех, кого слишком много, также можно скушать тех, у кого плохая генетика и чье потомство будет больным, можено также пустить на кожу больных, заключенных и т.д. По-моему, супер! Мир может таким образом решить проблему переизбытка населения! И еще и оздоровить все нации!
Странный аргумент при том, что о себе подобных мы не говорили. И приближать собаку к человеку недопустимо (это ты и без меня .знаешь).
Повторяю, разницы между собакой, которую выращивают на шкурку и норкой для тех же целей я НЕ ВИЖУ! С мясом аналогично.
Поэтому не надо говорить "как я люблю животных, какой ужас и т.д." если ты пользуешься плодами этого. Ты думаешь свиньи меньше привязываются к человеку? Менее преданы и т.д.? Тебе не так жалко забить СВОЮ свинку чем собачку? Нет? Тогда не надо мне говорить о разнице в морали между поеданием мяса собаки и свиньи.
И если в корейском ресторанчике у меня появится желание попробовать мясо собачки - я не вижу для себя моральных барьеров это сделать.
TLС v.0.5.7
Ann_13:
Исходное сообщение Glafirrra На самом деле, свиньи - ничуть не глупее собак.
Это правда. Они очень умные. Вероятно, если бы я жила в деревне, то ела бы разве что птиц :)
Бедный, чтоб ты делал, если б у тебя был попугайчик...
TLС v.0.5.7
Ann_13:
[i]Исходное сообщение Deamon .PS Хорошая фраза кинолога (из нашего вчерашнего разговора) Собака - зверь, хищный и стайный. Единственное отличие от волка или шакала состоит в том, что она может считать человека членом своей стаи.TLС v.0.5.7
Фраза хорошая, и именно поэтому и нельзя есть собак.
А может и не стать... =)
Своего домашнего любимца съесть очень сложно и никто от тебя этого не требует...
Ты обращаешься с собакой исходя из конечной цели ее существования - будет домашним любимцем - есессно ты ее не съешь а с почестями похоронишь после естественной смерти в глубокой старости.
Так что в этой фразе нет ничего, запрещающего есть собак. И говорящего что это менее гуманно, чем есть волка.
TLС v.0.5.7
Исходное сообщение DeamonAnn_13:Бедный, чтоб ты делал, если б у тебя был попугайчик...TLС v.0.5.7
Исходное сообщение Glafirrra На самом деле, свиньи - ничуть не глупее собак.
Это правда. Они очень умные. Вероятно, если бы я жила в деревне, то ела бы разве что птиц :)
Я не люблю птиц, только кушать :)
Исходное сообщение DeamonAnn_13:А может и не стать... =)Своего домашнего любимца съесть очень сложно и никто от тебя этого не требует...Ты обращаешься с собакой исходя из конечной цели ее существования - будет домашним любимцем - есессно ты ее не съешь а с почестями похоронишь после естественной смерти в глубокой старости.Так что в этой фразе нет ничего, запрещающего есть собак. И говорящего что это менее гуманно, чем есть волка.TLС v.0.5.7
[i]Исходное сообщение Deamon .PS Хорошая фраза кинолога (из нашего вчерашнего разговора) Собака - зверь, хищный и стайный. Единственное отличие от волка или шакала состоит в том, что она может считать человека членом своей стаи.TLС v.0.5.7
Фраза хорошая, и именно поэтому и нельзя есть собак.
Это многовековой процесс приручения. И по-моему, с волком такие штуки в принципе не проходят - он всегда будет волком.
Собака считает считает членом соей рассы, человек ее этому научил, так как можно съесть того, кто считает тебя своим?
[i]Исходное сообщение Deamon .И если в корейском ресторанчике у меня появится желание попробовать мясо собачки - я не вижу для себя моральных барьеров это сделать. TLС v.0.5.7
Только на территории кореи. Думаю, что многих оскорбит подобная строчка в меню на территории Европы. Думаю, что это запрещено. И это правильно.
Связь между отношением к животным и обращением с людьми, между тем, прямая.
Известно ли тебе, что в том же Китае на заводах, производящих игрушки для крупнейших европейских (и, видимо, американских и .т.д.) заказчиков работают маленькие дети, от 4 лет?
Количество смертных казней опять же огромное.
В армии народ тренируется на живых мишенях, тоже неплохо, а?
Ann_13:
[i]Исходное сообщение Deamon .И если в корейском ресторанчике у меня появится желание попробовать мясо собачки - я не вижу для себя моральных барьеров это сделать. TLС v.0.5.7
Только на территории кореи. Думаю, что многих оскорбит подобная строчка в меню на территории Европы. Думаю, что это запрещено. И это правильно.
Хуясе... Меня бы, как корейца, оскорбило бы отсутствие в меню моего национального ресторана такой фичи, независимо от того, где он находится.
TLС v.0.5.7
Ann_13:
Связь между отношением к животным и обращением с людьми, между тем, прямая.
Известно ли тебе, что в том же Китае на заводах, производящих игрушки для крупнейших европейских (и, видимо, американских и .т.д.) заказчиков работают маленькие дети, от 4 лет?
Количество смертных казней опять же огромное.
В армии народ тренируется на живых мишенях, тоже неплохо, а?
Так мы переносимся в дискуссию - почему китайцев надо пустить на мясо и готов ли ты их съесть?
Давай не отклоняться от темы - без ботла и личного общения я на такие обсуждения не готов. Уверен, что и китайцам в России и Германии многое покажется по меньшей мере странным. Кроме того, учти что ты рассматриваешь нацию, в которой ценность человеческой жизни НИКОГДА особо высоко не ставилась. На это есть, вообщем-то, исторические причины.
TLС v.0.5.7
Ann_13:
Это многовековой процесс приручения. И по-моему, с волком такие штуки в принципе не проходят - он всегда будет волком.
Собака считает считает членом соей рассы, человек ее этому научил, так как можно съесть того, кто считает тебя своим?
Волком - ладно, не будем рассматривать дичь... Но коровы, свиньи, куры и т.д. Думаешь, они меньше считают тебя своим? Уверен что путь коровы рядом с человеком едва ли не больше, чем собаки. Еще раз повторяю мысль - будь последовательна - либо все, либо ничего - либо мясо собаки = мясо коровы = можно есть, либо вегетарианство... Промежуточные варианты странно смотрятся с точки зрения морали.
TLС v.0.5.7