• Авторизация


О понимании 21-06-2005 12:07 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Что такое "понять другого"?
Наверное, это значит — найти аналоги его слов, поступков, мировоззрения в себе. Ведь знать что-либо достоверно мы можем только про себя.
Вот поэтому так важно изучать себя - это залог нашего взаимопонимания с окружающим миром.
Однако часто сталкиваюсь с тем, что настоящее понимание подменяется иллюзорным. Так просто ошибиться в мотивациях и чувствах человека, если у тебя нет имеющегося у него опыта. Совершая одинаковые действия, люди часто руководствуются различными личностными предпосылками. Исходя из этого, можно предположить, что настоящее взаимопонимание недостижимо, однако жизненный опыт говрит об обратном. На помощь приходят воображение (моделирующие незнакомый опыт) и любовь (корректирующая отношение к незнакомому опыту). Таким образом можно получить новый опыт через другого человека.
Долгое время я черпала укрепление своей веры именно в том, что совершенно разные люди по характеру, воспитанию и привычкам могут найти общий язык и отлично друг друга понимают в вещах весьма далеких от эмпирического восприятия. То есть имели опыт в том, что нельзя ни пощупать, ни увидеть, а можно только "пережить" каким-то загадочным органом - духом. Эта странная невидимая сфера человеческого опыта называется Благодатью, которая доказывает бытие Божие куда действенней, чем огромные тома рациональных доводов.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (69): вперёд» последняя»
Lalaif 21-06-2005-12:53 удалить
Margo_Margaret, Спасибо!.. :)
Скаро буду приходить на лиру с зачеткой... :)
iric2004 21-06-2005-13:12 удалить
Lalaif, ну ты умна.....(с завистью шмыгает носом, )
Lalaif 21-06-2005-13:32 удалить
svetlychoc,

iric2004, ой...
просто я слов умных нахваталась... :)
Boss_shadow 21-06-2005-15:51 удалить
С какого-то момента формулировать мысли на подобные темы стало для меня не так просто: слишком сложно и в то же время слишком сложно всё.
В этом смысле мне понятнее молитва одного из афонитов:
"Господи, покрой всё благодатию Твоею!"
А уж ее можно толковать долго...
Lalaif 21-06-2005-16:02 удалить
Boss_shadow, Я немного о другом.
Я скорее о том, что доказательство истинности Православия в нерациональности и необъяснимости земными понятиями Его догматов (Воскресение, Троичность Божества, Бог воплотившийся и т.д.).
Boss_shadow 21-06-2005-16:46 удалить
С этим трудно не согласиться.
Опять же - если сам верующий.
Lalaif 21-06-2005-16:59 удалить
Boss_shadow, :)
Я, наверное, ужасная идеалистка, но я думаю, чтонет неверующих людей. Просто некоторым неинтересно ковырятся в собственном мировоззрении, некоторым хочется безнаказанности... Ну так далее.
А есть такие вещи, которые довольно трудно игнорировать, когда с ними сталкиваешься. Иррациональность веры - это из этой категории явление. Не случайно ведь Церковь первых веков собиралась кровью мучеников.
Boss_shadow 21-06-2005-17:08 удалить
Конечно, это так.
Иррациональность - основное условие веры.
Ну, или необходимое.
Orthodox 21-06-2005-19:08 удалить
Я скорее о том, что доказательство истинности Православия в нерациональности и необъяснимости земными понятиями Его догматов

В общем, как сказал Тертуллиан, "верую потому, что абсурдно"?-)
Lalaif 21-06-2005-19:12 удалить
Boss_shadow,Один мой знакомый говорит, что вера - это высшая форма знания. :)
Наверное прочитал где-нибудь.

Orthodox, Я таких максим не высказывала, но вобщем да, примерно это я и имела в виду. :)
Только выразила в менее афористичной, в развернутой форме.
Boss_shadow 21-06-2005-20:46 удалить
Lalaif, насчет "высшей формы знания" согласен, конечно.
Знакомый, точно, вычитал где-то :)
Волх 21-06-2005-22:16 удалить
Lalaif, Благодарю за ответ... :)
Только я не пойму одного, ведь все эти доводы, можно примерить на многие религии и верования... То же самое, возможно, под другими терминами, есть везде... Но почему именно христианство... точнее именно православие (а не католицизм, например)...???
Boss_shadow 21-06-2005-23:33 удалить
Волх, вклиниться можно?
Словами вкус какого-нибудь манго передать невозможно - пока сам не попробуешь, не поймешь.
Здесь - тот же принцип: пока сам не поверишь, никакие слова и доводы не действуют.
На себе проверял.
Ну, а если уверовал (но только как-то по-честному, по-настоящему, искренне), сразу (в идеале) или во временем (как происходит в большинстве случаев) понимаешь различия между православием и католичеством или тем же протестантизмом. Это - как вкус того же манго: узнав его один раз, ни с чем больше не спутаешь.
Волх 22-06-2005-09:56 удалить
Boss_shadow, Я достаточно вер пропустил через себя... и все искренне... и не считаю, что в общем зачете одна истинна, а другая нет... Истина - это то, что человеку кажется истиной, когда он поймет, что это не так, истина будет другой... Нет 100% правильной веры, притом, что остальные будут ошибочны... Любая религия будет приспособлена к менталитету людей, для которых предназначена, иначе просто не выживет...
Таки, как заядлый экуменист, хОчу заступиться за всё христианство сразу. Истина - Сам Христос, а Он пребывает у всех кто Его искренне призывает.
1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не
произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса
Господом, как только Духом Святым.
Волх 22-06-2005-10:23 удалить
Панькин_Серж, А я, как последняя сволочь, скажу, что ни одна религия не пролила столько крови, не унесла столько жизней, и небыла так жестока как христианство...
Lalaif 22-06-2005-10:58 удалить
Волх, Чтобы узнать вкус манго ( Boss_shadow, ;) ) нужно не признавать теоретически, что Бог есть, верить в Него и Ему доверять. То, что Вы "достаточно вер пропустили через себя" и не пришли к Богу означает, что Ваше увлечение было неглубоким, поверхностным.

Мне очень приятно, что Вы откликнулись на мое сообщение, но, честное слово, я не хочу превращать свой дневник в филиал Православного сообщества.
:)

Панькин_Серж, Как заядлая православная, я очень Вас прошу воздержаться от пропаганды экуменической ереси на страницах моего дневника.
:)
Волх 22-06-2005-11:26 удалить
Lalaif, Согласен... не буду разводить дискуссию, а то мы действительно устроим тут непонятно что...
Увлечение было достаточным, чтобы взять отовсюду то, что я считаю хорошим, включая понимание... А теперь сознательно выбрал то, где я сейчас... )))
Все... ухожу)))
Orthodox 22-06-2005-13:20 удалить
Lalaif, Вы считаете цитату из апостола Павла - пропагандой экуменической ереси?%%
Lalaif 22-06-2005-13:48 удалить
Orthodox,
"Таки, как заядлый экуменист, хОчу заступиться за всё христианство сразу. Истина - Сам Христос, а Он пребывает у всех кто Его искренне призывает."

Вот это я называю пропагандой.
С апостолом я не спорю, как раз наоборот. Все дело в том, кто является "говорящим Духом Божиим" на самом деле.
Извини, не думал, что тебе чужд такой христианский экуменизм...
Lalaif 22-06-2005-14:37 удалить
Панькин_Серж, Мне чужда "теория ветвей".
Я не утверждаю, что представители других христианских деноминаций не спасутся, это знает только Господь. Я не считаю их скверными людьми. Я утверждаю, что они исповедуют Христа неверно.
Если двое говорят противоположные вещи, то прав только один. Истина разделиться не может.
Разница между мной и католиком не в том, что у нас различный опыт и служение (о чем, собственно говорит ап. Павел в послании, если смотреть контекст), а в том, что мы верим в разное.
Больно это сложная и не одназначная тема...

Это к вопросу о понимании...
Boss_shadow 22-06-2005-15:17 удалить
Панькин_Серж, это все-таки к вопросу о вере :)
Lalaif 22-06-2005-15:21 удалить

Больно это сложная и не одназначная тема...

Это для кого как.

Это к вопросу о понимании...

Совершенно верно. Только понимание - не всегда принятие.
"Все испытывайте, хорошего держитесь" (1 Фес.5:21)
Филиокве или иконоборчество не казались Свв. Отцам хорошей идеей, не кажутся и мне.
Boss_shadow, я к тому, что говоря об этом нужно понимать друг друга, потому, что больно сложная и неодназначная тема, я её копал, ум за ум заходит, то мы друзья, то враги, то мы танцуем так, то не так, то мы Церкви-Сёстры, то нет, то эти наши, то нет...
Boss_shadow 22-06-2005-15:26 удалить
Про братство и сетринство разговор особый.
По мне так чистой воды политика - с той стороны.
Lalaif, , скажем католиков принимают без перекрещивания, священников в сущем сане, разрешают в случае нужды причащаться у них, а анафемы сняты в 50-х годах папой и Константинопольским патриархом, совместные богословские комиссии причины разделения называют не богословские, а политические, хотя бы по тому, что филиокве у западных с 6в, а раскол объявлен с 11...
Длинная, сложная, неоднозначная тема...


Комментарии (69): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О понимании | Lalaif - :+:+:+:+:+:+:+: | Лента друзей Lalaif / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»