• Авторизация


субботневечернее.. 05-11-2016 17:41 к комментариям - к полной версии - понравилось!


 

вместо эпиграфа к посту:

**сила мышления находится вне тела человека** -

(сказано Гераклитом, одним из величайших умов Древней Греции)..

 

1.

мысль написать эти несколько слов пришла ко мне во время просмотра (на ютубе)

разговора двух незаурядных людей –

александра невзорова и евгения понасенкова.

(ΝΒ! - подтверждая их незаурядность, скажу, при этом, ещё вот о чём:

если к образу, создаваемому невзоровым –

а это образ современного чаадаева, с вкраплениями некоторых черт чайльд-гарольда –

мы уже достаточно привыкли,

то понасенков, ставший в этом году  хитом сезона намба уан,

дефилирует, нынче, в образе хамоватого барина-сибарита.

замечу:

я сознательно употребил это слово - *хамоватый* - ибо мне резко не нравится его манера

раз за разом грубо перебивать оппонентов в этих бесконечных дискуссиях –

на ти-ви, и на прочих ютубах  -

в коих он всегда *гвоздь программы*..

хотя, опять же, охотно признаЮ:

на мой взгляд – он блестящий историк..

 

но да ладно –

мои оценочные суждения здесь малоинтересны,

и к тому, о чём я собираюсь сказать, это имеет минимальное отношение)..

подчеркну:

минимальное, но имеет)..

дело в том, что эти два суриозных мужа строго-настойчиво-последовательно

позиционируют себя атеистами, хотя -

ΝΒ! –

посмотрев беседу понасенкова с яковом кротовым (ютуб), я пришёл к выводу,

что сей блистательный историк – скорее агностик, нежели убеждённый атеист)..

 

2.

так вот – возвращаясь к заявленным *нескольким словам*:

 

это полезно знать всем –

и верующим, и гностикам, и агностикам, и атеистам -

 

но сперва – о терминах (применительно к Вере, к религиям) -.

ежели очень коротко, то:

*верующий* – это тот, кто верит в Бога.

*гностик* - это тот, кто, изучив различные религии и практики,

думает, что он обладает сокровенным Знанием о Боге.

*агностик* - это тот, кто не говорит, что Бога нет,

но при этом же утверждает, что доказать наличие Бога невозможно.

*атеист* - это тот, кто утверждает, что Бога нет.

 

ну а теперь – к делу.

а)

великая Наталья Бехтерева – выдающийся нейрофизиолог, академик  Академии Наук СССР,

всю свою жизнь посвятила изучению мозга,

и была, при этом, глубоко верующим человеком.

б)

Петра Гаряева википэдия характеризует как шарлатана от науки,

пренебрежительно говорит о японском исследователе Масару Эмото,

но охотно подтверждает, что блистательный биофизик, профессор В. П. Казначе́ев —

это настоящий учёный: доктор медицинских наук, академик РАМН и РАН, и прочая.,

 

а, между тем, эти три человека, в результате своих многолетних лабораторных опытов,

пришли к одинаковым, примерно, выводам.

к каким? – см. эпиграф к сему посту..

(подробно об этих опытах  - в книге *физика веры*, см. гугл)

 

в)

NB! – к этим выводам пришли многие учёные, а не только вышеперечисленные..

 

г)

я уж молчу про измерения веса Души, полученные при помощи сверхточных весов,

прикреплённых к кроватям в хосписах, в результате коих выяснилось,

что душа, покидающая человека при его смерти, весит около 3,5 грамма..

 

всё это я адресую атеистам, утверждающих, что никакой души нет,

и ссылающихся,  при этом, на известную фразу Лапласа..

 

взрослые, разумные, вроде, люди, а.. доказательства им подавай..

 

как там у Булгакова –

**- Браво! - вскричал иностранец, - браво! 
Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу**
 
3.
к чему я всё это понаписал тут?
 да к тому, что вполне понимаю тех так называемых *атеистов*, 
 которые заявляют о своём чуть ли не  отвращении к религиям,
 ибо согласен с тем, что некоторые (вариант: многие) 
 священнослужители на протяжении многих веков делали (и делают) многое для того,
 чтобы у более или менее продвинутых людей возникало это самое отвращение.
 но причём тут Единый?
 
опять же – вот что у Булгакова об этом:
*Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся.  
Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил*
 
и там же:
*Я вообще начинаю опасаться, 
что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. 
И все из-за того, что он неверно записывает за мной*
 
 что ж, засим хорошего субботнего вечера всем)..
 
p.s.
и да -
спасибо лирушнице Растимул  -

посмотрите вот это:

http://www.rastimul.com.ua/bez-rubriki/tonkij-mir-...ana-polevaya-forma-zhizni.html

 

p.p.s.

я потому обозначил  атеистов словосочетанием *так называемые*,

что уверен:

а) в правоте одно мудрого человека, сказавшего –

*атеистами люди пребывают до того момента, когда попадают в тюрьму или в хоспис*..

б) в том, что все атеисты - латентные верующие)..

 

и ещё вот это - для ознакомления:

http://funbear.tv/positiv/vsemirno-izvestnyj-uchenyj-ateist-dokazal-chto-bog-est/

 

 

храни вас Единый, дорогие мои ПЧ..

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (39): вперёд»
Суанта 05-11-2016-17:54 удалить
Спасибо! Блестящий пост.
Плерома 05-11-2016-18:26 удалить
Как это Бога нет?! А я????!!!
murashov_m 05-11-2016-19:37 удалить
А можно ссылку на дискуссию? Невзорова слушаю на Эхе и ///, а вот второго персонажа пока совсем не знаю. Раз уж пошла такая пьянка и в бой брошены греческие философы, то объясните мне, ув-й господин Омояра, как Вы понимаете фразу Аристотеля целое больше чем сумма его частей. Мне кажется, что фразу эта имеет определённое отношение к заявленной теме поста. Я не ожидаю от Вас исчерпывающего объяснения — те, которые я нахожу в интернете меня не особо удовлетворяют. Во всех них либо словесная эквилибристика, либо какая-то заумь. Как-то не верится, что такой трезво-мыслящий товарищ, как Аристотель вдруг провозгласил нечто вроде 1+1+1=4.
Ответ на комментарий Плерома #
Исходное сообщение Плерома Как это Бога нет?! А я????!!!
!)))) - задай сей вопрос господам атеистам)))
Ответ на комментарий murashov_m #
Исходное сообщение murashov_m А можно ссылку на дискуссию? Невзорова слушаю на Эхе и ///, а вот второго персонажа пока совсем не знаю. Раз уж пошла такая пьянка и в бой брошены греческие философы, то объясните мне, ув-й господин Омояра, как Вы понимаете фразу Аристотеля целое больше чем сумма его частей. Мне кажется, что фразу эта имеет определённое отношение к заявленной теме поста. Я не ожидаю от Вас исчерпывающего объяснения — те, которые я нахожу в интернете меня не особо удовлетворяют. Во всех них либо словесная эквилибристика, либо какая-то заумь. Как-то не верится, что такой трезво-мыслящий товарищ, как Аристотель вдруг провозгласил нечто вроде 1+1+1=4.
с удовольствием делюсь ссылкой - беседа понасенкова с невзоровым.. она в двух частях - https://www.youtube.com/watch?v=4RS2NITX2pM а на вопрос о партайгеноссе аристотеле позволю себе дать аж целых два ответа) - 1. есть такое выражение у лит. критиков - *поэт всегда больше, нежели его стихотворение, но и всегда меньше, нежели это самое стихотворение* - и, заметьте - сие ни разу не парадокс, а простая констатация факта).. 2. в контексте сабжа отвечу так: а) Вы, должно быть, помните известное выражение, гласящее, что Бог даже на кончике иглы представлен во всей своей полноте.. то есть, и в самых маленьких вещах и явлениях чувствуется и ощущается сила Создателя.. б) а поскольку есть эти самые малые проявления Его силы, и их, рассеянных во времени и в пространстве, столь много, что получается, что сумма Его проявлений в этих малых вещах (хотя Он и в них явлен во всей полноте) намного меньше Его Силы, явленной одномоментно, в одном месте, в одном явлении.. ).. полагаю, что сведущие в теологии люди прибили бы меня за сей невежественный коммент) - но я именно так думаю).. и ентшульдиген Зи, битте - ежели мой ответ не устроил Вас))..
Плерома 05-11-2016-20:47 удалить
Ответ на комментарий Такахаши_Омояра #
Исходное сообщение Такахаши_Омояра Исходное сообщение Плерома Как это Бога нет?! А я????!!! !)))) - задай сей вопрос господам атеистам)))
непременно-с)))
Плерома, ).. а что скажешь по тексту?) - есть какие-то моменты, с коими ты несогласна?)
murashov_m, и да - **дефилирует, нынче, в образе хамоватого барина-сибарита** - специально для Вас оговорю вот какой момент: именно и только в разговоре с невзоровым понасенков ведёт себя скромно и учтиво) - возможно, чувствуя превосходство интеллекта визави).. а в других дискуссиях - а ютубок с ним сейчас полно - он везде ведёт себя высокомерно-пренебрежительно)..
Плерома 05-11-2016-21:20 удалить
Такахаши_Омояра, мне интересен Панасенков, ты прав, он знает историю, и вообще образование у него высокое, он из дворян? Впрочем можешь не отвечать. Невзорова помню по Питеру 90-х, он всегда такой был. Невзоров импонирует мне не тем, что он якобы атеист (никакой он не атеист), а тем, что он бесстрашный, он знает наверняка, что ему нет смысла чего-то бояться. Панасенков мне импонирует своими манерами, своим кругозором, своим умением выражать мысль четко и ясно - ничего лишнего в словах. Скажу - это два интеллектуала, два чела с широким кругозором, мне они интересны. На счет атеизма - это как у Горького. Горький тоже бравировал своим атеизмом в году новой власти, но почитай его "На дне" - образ Луки - это и есть - Горький, он просто спрятался за этот образ панически боясь, что его осудят. Его не осудили, его просто убили, когда это всё всплыло: ведь Горький был верующим. Просто надо разделять Храм Божи, Веру от церкви как политического института. На счет образованности сталина тут Панасенков все же не прав: то, что у сталина была библиотека ворованная, то это не значит, что он образован, просто он был агрессивнее других и кровожаднее. А на самом деле, он нифига не понимал того, о чем читал, и читал он очень редко. Не спрашивай, откуда я знаю... сталин - трус, маниакальный трус. Вот всё, что могу сказать.
Плерома, замечательный коммент, умница).. и да - фамилию евойную пиши через *о*) - пОнасенков).. а насчёт дворянства его - не знаю, но очень может быть)..
Плерома 05-11-2016-21:29 удалить
Ответ на комментарий Такахаши_Омояра #
Исходное сообщение Такахаши_Омояра Плерома, замечательный коммент, умница).. и да - фамилию евойную пиши через *о*) - пОнасенков).. а насчёт дворянства его - не знаю, но очень может быть)..
Такахаши_Омояра, сорри, исправлюсь.
murashov_m 06-11-2016-19:11 удалить
Занимательно... спасибо, что поделились своим видением. Не могу сказать, что меня совершенно устроил Ваш ответ. Даже оставаясь на половине поля метафизика, мне кажется, что коли в малых частях Бог, то и в целом состоящем из этих частей Его должно быть столько же, иначе мы должны были принять абсурдную мысль о делимости и измеримости Бога. Если встать на точку зрения Аристотеля, то Бог- идеальная форма, а деление идеальной формы в любой мере нарушило бы её идеальность. Представьте себе Мадонну Рафаэля порезанную на лоскуты. Так что как хотите, а принять уравнение 1x плюс1хплюс1х меньше 3х в котором х Бог мне сложно, потому что это означало бы делимость Бога и его не равномерные присутствие во всём. Что попахивает язычеством и Зевсами, уж извините. Мой комментарий наверное и философы и математики вымерли бы и неизвестно кто смеялся бы громче, но всё-таки хочется разобраться.
murashov_m 06-11-2016-19:15 удалить
Ответ на комментарий murashov_m # Вымерли-высмеяли. Дурацкое автоисправление.
murashov_m, благодарю за коммент, герр Михаэль).. - **принять уравнение 1x плюс1хплюс1х меньше 3х в котором х Бог мне сложно, потому что это означало бы делимость Бога и его не равномерные присутствие во всём** - помните детскую присказку - *наука гитик много умеет*) - так и тут) - невозможно, думаю, нам постичь Математику Мирового Разума) - и я, к примеру, даже не пытаюсь).. ютубку посмотрели?) хорошего вечера)..
У меня муж тоже своим атеизмом бравировал, рассуждая на тему, что, мол, дураки редкостные, те, кто в рай рвется, в аду компания поприятней будет, я там уже себе место в зале для курящих забронировал... Потом ему приснилось, как он перерыл весь дом в поисках своего крестика, если этот монумент ювелирного искусства можно так скромно назвать (хотя наяву он точно знал, где такая гора золота лежит:)). Проснулся, надел на шею со слегка смущенным видом: польза от него сомнительная, верно, но и вреда не будет... А еще через пару лет у него заболела мама. И так как она, будучи в хосписе, уже не могла в костел ходить, то он САМ, добровольно и даже почти тайком, ходил к мессе. А через две недели после смерти мамы и его не стало. ... Теперь я хожу, хотя раньше и дороги не то чтобы не знала, но.... не было особого желания туда ходить. Но после сна, который мне приснился на третий день после его смерти, не верить, и не ходить в церковь - так же неестественно, как не дышать. Вот только в православный храм ноги не идут, а в костеле и правда легче становится.
а_барбарисовна, понимаю.. благодарю за горестный рассказ.. храни тебя Господь..
Ответ на комментарий Такахаши_Омояра # Я уже почти смирилась. Наверное...
а_барбарисовна, да, с этим надо мириться, другого правильного выхода способа нет..
В таком случае я агностик:) хотя никакого Бога на облаках с седой бородой точно нет.
Архивы_Водяной_Девы, ).. насчёт *точно*) - *никто никогда ничего не знает наверняка* - (с - Бродский)..
Такахаши_Омояра, о, седой старик на облаках - это "слишком человеческое". Если бы Бог и был, то примерно таким, как в этой книге его представляет ребенок: http://royallib.com/book/finn/zdravstvuyte_mister_bog_eto_anna.html
Водяная_Дева, ).. ну почему же) - в известном смысле, Бог всё-таки *на облаках*, то есть, на небе) - ибо вот это -

я ни разу не считаю фейком) - ибо послушай, что говорят реальные учёные-астрофизики).. начни смотреть сразу отметки 6:10 а за ссылочку - спасибо) - сейчас сделаю и вывешу маленький пост по этому поводу)..
Такахаши_Омояра, меня даже Туринская плащаница ни в чем подобном убедить не может... Есть много такого, что и не снилось нашим мудрецам, но это ничего не доказывает. А книга-то - да, интересная. Если уж говорить о Боге, то хотя бы честно, так, как делает эта девочка. Тема не моя, однако прослушала. Так как не против знать и точку зрения противников моих взглядов.
Водяная_Дева, ).. вот все агностики такие) - железобетонные доказательства им подавай).. надеюсь, и хочу, чтобы в твоей жизни не было ни тюрьмы, ни хосписа - надеюсь, что в твоей жизни будет нечто хорошее, что убедит тебя).. NB) - но это если тебе посчастливится, ибо не факт, что что-то случится.. многие проживают жизнь, и уходят из неё, так и непочувствовав.. так что, ничего нового)..
Такахаши_Омояра, с моей точки зрения, почувствовать тут ничего и нельзя, ибо нечего. И что бы ни случилось, молиться я не стану - некому. Можно рассчитывать только на себя.
Водяная_Дева, понимаю тебя).. ежели тебе комфортнее так думать) - нет проблем).. и не думаю, что кто-то (или что-то) будет специально убеждать тебя, и предъявлять тебе какие-либо доказательства).. а там - кто знает).. главное - не категоричничай)..
Такахаши_Омояра, дело не в комфорте...мне было бы комфортнее, может быть, верить, но я понимаю, до чего абсурда такого рода вера. Какой смысл в самообмане? Если я во что-то и верю, то в кастанедовского Орла, которому полностью плевать, чем мы занимаемся, так что его все равно что и нет.


Комментарии (39): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник субботневечернее.. | Такахаши_Омояра - Дневник Такахаши_Омояра | Лента друзей Такахаши_Омояра / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»