• Авторизация


Изучающим французский 10-07-2009 15:30 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я где-то уже писала, что нельзя недооценивать французские диакритические знаки, типа смысл меняют, и все такое. Это правда, но не вся. Вся правда – это то, что во французском языке вообще ничего нельзя недооценивать. Вот, например, род.

 Раньше я думала, что пуще всех извратились немцы. На первый взгляд, у них, как и у русских, три рода: мужской, женский и средний. Но вот «Kind» (ребенок) у немцев – среднего рода. Допустим, в таком возрасте, действительно, не поймешь – мальчик или девочка, но «Mädchen» (девочка, девушка) – создание уже вполне сложившееся, и тоже – среднего рода! Туда же и Fräulein… Впрочем, кто был в Германии и видел тамошнюю молодежь, я думаю, согласится, что многие из их девушек и впрямь рода не вполне определенного. Сами еще не решили, какого.

 У французов не так, у них всего два рода, среднего нет. С людьми они быстро разобрались, кто мальчик, а кто девочка, другое дело – вещи и понятия философские. Засевшее у всех в печёнках слово «amour» - мужского рода, но во множественном числе оно становится женского рода: des amours enfantines (мои детские любовные увлечения). Этому есть историческое объяснение: слово «amour» раньше было женского рода, а потом поэты его персонифицировали, отождествляя с богом Амуром, мечущим в несчастных стрелы любви, таким образом, оно приобрело мужские черты. Еще два существительных – «délice» (наслаждение) и «orgue» (орган) также мужского рода в единственном числе и женского во множественном: un vrai délice – des délices infinies, un orgue électrique – des grandes orgues.

 На первый взгляд, все не так уж и плохо – всего три слова исключения. Это на первый. На второй – все гораздо хуже! Есть множество слов, у которых два рода, и в разном роде они имеют разный смысл. Например: un mémoire (м.р., дипломная работа) – une mémoire (ж.р., память, воспоминание) – des mémoires (мн.ч., мемуары), un livre (м.р., книга) – une livre (ж.р., мера веса фунт), un mode (способ) – une mode (мода), un page (паж) – une page (страница) un tour (поворот) – une tour (башня), un vase (ваза) – une vase (тина) и т.д.

 А еще есть слова с «плавающим» родом. Сами французы понять не могут, мужского они рода или женского. Вот, например, après-midi (время после полудня) используется и в мужском, и в женском роде. Во Французской академии спорили-спорили, какого рода это слово, решили, вроде, что мужского. Но несогласная часть академиков стала употреблять его в женском роде, а некоторые академики придумали еще лучше: стали употреблять его то в мужском, то в женском роде. На том и сошлись: пусть каждый употребляет в том роде, в каком хочет. И теперь такие слова как après-midi, avant-guerre (предвоенное время), après-guerre (послевоенное время), perce-neige (подснежник) употребляются в любом роде.

 Кому французский язык с точки зрения рода показался вдруг сложным, попробуйте выучить польский: там пять родов, включая одушевленные и неодушевленные.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
AntonTeres 10-07-2009-15:36 удалить

Долго в отупении смотрел на термин "электрический орган", пока не понял, что ударение ставится на О.

Lasana 10-07-2009-16:28 удалить
MyxuH, в смысле, на А Интересно, как бы растолковали твое "отупение" фрейдисты?
AntonTeres 10-07-2009-16:42 удалить
Lasana, когда видишь слово orgue, оно намного больше похоже на русское "оргия", чем на "оргАн". Отсюда и ход мыслей )
Lasana 10-07-2009-17:00 удалить
MyxuH, Да ты еще и оргию в нем усмотрел?! Пациент, Вы меня беспокоите
AntonTeres 10-07-2009-17:22 удалить
Lasana, меня беспокоит, что ты не усмотрела в orgue оргию )) Хотя я-то читаю на английский манер, с ударением на первый слог, а ты на французский )
Lasana 10-07-2009-17:54 удалить
MyxuH, В этом слове по-французски всего-то один слог, читается оно [орг]. А оргию я, может, и усмотрела, когда впервые это слово увидела, теперь уже и не помню, теперь нужная ассоциация. У тебя ведь тоже, наверняка, при виде английского "her" фаллосы уже в воображении не рисуются
Hobbittt 10-07-2009-23:17 удалить
Как интересно! У нас, конечно, есть слова "общего рода" (умница, коллега и т.п.), но чтобы в зависимости от рода тина превращалась в вазу - это необычно... А о польском языке разные страшилки рассказывают, в том числе об их знаменитых шипящих.
А_Б 11-07-2009-01:36 удалить
Lasana, а ты исландский не пробовала на досуге поизучать??? Вот там точно черт ногу сломит!
Lya 11-07-2009-11:13 удалить
Вот! А все потому что среднего рода нет!) Просто кошмар!
FarEast 11-07-2009-18:27 удалить
А ты не пробовала польские новости смотреть? На пятой новости начинаешь понимать чуть-чуть :-) О французском такого сказать не могу :-)))
МАРТЫХА 12-07-2009-02:12 удалить
чУдно!!! (не путать с чуднО!) Очаровательный репортаж о тонкостях языка! Ну в испанском тоже есть свои прелести: огромное количество слов женского рода на "а" к которым ставится мужской артикль "el"... А просто для красоты - фонетически, видите ли, неудобопроизносимо и графически коряво если две "а" слишком сблизились - "la agua" например - ну что мы будем себе пасть рвать из-за воды? скажем ей - мелодично -"el" ....хоть она как и в русском - изначально женсчина.... Вобщем - спасибо, люблю побродить по неведомым языкам)))
Lasana 12-07-2009-12:51 удалить
А_Б, а что исландский? Слова длинные и трудновыговариваемые? Так они же многокорневые, как в немецком. По-моему, язык как язык, разве что с виду страшный. Lya, очаровательное умозаключение Hobbittt, верно про шипящие, слышала, хотя не пробовала шипеть по-польски:-) FarEast, конечно, он на русский сильно похож и на старославянский:-) Старославянский наши полячки не хуже нашего понимают.
Lasana 12-07-2009-13:00 удалить
МАРТЫШОН, да, про воду верно говоришь А еще мне pimiento / pimienta понравились:-) Один мальчик, другая девочка, интересно, как они определили?:-))
А_Б 12-07-2009-21:29 удалить
Lasana, кстати, насколько французский красиво звучит из женских ртов, настолько он нехорош в исполнении мужчин. ИМХО.
AntonTeres 13-07-2009-00:44 удалить
А_Б, честно говоря, по-моему, французский одинаково плохо звучит из любых уст... Очень корявый язык, сорри )))

Сам его 4 года изучал.
oktebrina 13-07-2009-15:34 удалить
Для информации: Mдdchen - девочка (ребенок). А в смысле "девушка" -разговорное употребление, как у нас - "девчата", девченки". Извращенцы, конечно. Вот, у финнов все просто - нет родов
Lasana 14-07-2009-03:55 удалить
А_Б, а мне и из мужских ртов тоже нравится. Нежно звучит MyxuH, можно подумать, английский звучит лучше Одни звуки с аспирацией чего стоят. Так и хочется проплеваться. Поговоришь на нем пять минут - и дышишь потом как служебная собака... oktebrina, да, я знала, что мэдхэн - в первую очередь, девочка. Но ведь и как "девушка" употребляется, так же как и фр. fille, и англ. girl и т.д. Ладно, сейчас исправлю, чтобы с толку народ не сбивать. В любом случае, род у нее уже можно определить, не Кинд ведь уже. А родов нет не только у финнов. Нет и у эстонцев, и у венгров, и у японцев. Всего 144 языка не имеют рода, согласно Википедии.
FarEast 14-07-2009-04:04 удалить
И у китайцев тоже родов нету, они, бедные, постоянно she he путают. А мне нравится, как французский звучит, из мужских уст даже больше, чем из женских. Что за предрассудок такой, ничего не "женский" язык.
AntonTeres 14-07-2009-11:16 удалить
Исходное сообщение Lasana:
Одни звуки с аспирацией чего стоят


Что за звуки с аспирацией? )))
Lasana 14-07-2009-11:41 удалить
MyxuH, аспирация (лат. aspiratio, «выдыхание») — акустический эффект, образующийся при различной силы выдыхании воздуха во время произнесения звука. Это такой миниблевок воздухом на границе [p, k, t] и последующего ударного: pot, cat, town и т.д. В немецком такая же беда. Слава богу, во французском нет, можно дышать ровно...
AntonTeres 14-07-2009-11:58 удалить
Lasana, что-то я не заметил никакого напряга в произношении всех этих выдыхательных звуков )) Ни у носителей языка, ни у меня )
Lasana 14-07-2009-17:07 удалить
MyxuH, Эх, теор.фонетика по тебе плачет:-) Сравни английское "pot" с русским словом "пот", почувствуйте разницу:-)) У тебя просто практика ушла далеко вперед теории, вот и не замечаешь. Обамериканился:-)
alexandre75 14-07-2009-22:48 удалить
мы не поняли ..или что то забыли.. Польская грамматика Каждое существительное может быть в мужском, женском или среднем роде. Род не зависит от значения существительных,..Обратите внимание, что существительные склоняются по роду. Они имеют только м/ж/с форму прилагательные мужского рода оканчиваются на y или i, прилагательные женского рода оканчиваются на a прилагательные среднего рода оканчиваются на e. Учебник Польского языка. учебное издание для высшего образования . Москва. МГУ издат 1991г
AntonTeres 15-07-2009-02:07 удалить
Исходное сообщение Lasana:
Сравни английское "pot" с русским словом "пот", почувствуйте разницу


Звук "п" одинаковый.
Звук "о" в американском языке звучит как "а".
Звук "т" отличается положением кончика языка.

А дыхание при чем? )
Lasana 15-07-2009-03:30 удалить
alexandre75, а мы тоже не сами выдумываем, Википедией руководствуемся: "Le polonais possède cinq genres: masculin personnel, masculin animé impersonnel, masculin inanimé, féminin, neutre". MyxuH, вот "п" как раз неодинаковый. Он как раз с придыхом, который и называется аспирацией:-))
alexandre75 16-07-2009-01:22 удалить
так мы и говорим о том.. когда есть желание копировать в удобном , то почти всегда потом есть недопонимание с научным языкознанием , особенно по славяноведению. в Вики может писать любой писатель зарегистрировавшись там , его только изредка проверяют и поправляют, ибо ВИКИ это только наводящая информация , которая не ставит своей целью быть научной или точной в изложении.. поэтому удобнее просмотреть учебник , где почти всегда объяснят , что мужской род всегда остаётся мужским вне зависимого личного или безличного. но, мы будем рады если вы нам объясните разницу в masculin personnel, masculin animй impersonnel, masculin inanimй?


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Изучающим французский | Lasana - Меж двух миров | Лента друзей Lasana / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»