Хорошие мысли!. Несмотря на воскресение и вечер...)))

Прочитал Слюсаренко. Согласен. Наши спортсмены избалованы, как дети. И от этого становятся только капризней. Всё больше светской хроники, всё меньше результатов. Пороть надо! И за отказы от общения с прессой тоже. :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов # А если тренеры, особенно главные, отказываются общаться с прессой, кто их будет пороть?:-)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anna_Val А если тренеры, особенно главные, отказываются общаться с прессой, кто их будет пороть?:-)

Думаю, всегда найдется желающий :)

Исходное сообщение Anna_Val А если тренеры, особенно главные, отказываются общаться с прессой, кто их будет пороть?:-)

Тут ведь надо понимать достаточно простую вещь (это я безотносительно конкретной ситуации говорю - в некоторой степени абстрактно, но совершенно откровенно): в Совспорте в свое время, а потом в "СЭ" с самого начала существовал некий неписаный, но четкий рейтинг в отношении видов спорта, которые способны собрать аудиторию. Список этот общераспространен, можно открть любой спортивный сайт - эти виды перечислены на главной странице. Для всех остальных есть графа "другие". И правила в отношении этих "других" примерно одинаковы: освещается все, что связано с так называемыми "ньюсмейкерами" и наиболее крупные, то есть значимые, соревнования. С этой позиции полноценными ньюсмейкерами в спортивной гимнастике из действующих лиц являются на данный момент максимум четыре человека. Это Мустафина, Комова, Александров и главный тренер сборной Родионенко. ВСЕ! А событие этого года - ЧМ в Антверпене. При нормальных взаимоотношениях вида спорта - прессы в круг освещаемых событий включаются некоторые другие турниры и другие люди. То есть - раскручиваются до состояния ньюсмейкеров (пусть не первой величины). Когда нормальных отношений нет, этого не происходит. Думаю, именно в этом заключается причина того, что о московском чемпионате очень мало писали даже те издания, в которых есть журналисты, любящие и понимающие гимнастику. А то же "Эхо Москвы", где работает беззаветно любящая гимнастику Наташа Калугина, не посчитало нужным дать ей возможность сделать какого-либо гимнастического "собеседника" (а конкретно - Нелли Ким) в записи. Гимнастика не попала в сетку прямого эфира, который на "Эхе" по вторникам, и в связи с этим была просто вычеркнута из списка редакторских интересов. Я так подробно объясняю, чтобы вы понимали: в СМИ мало что бывает случайно. Если вид спорта освещался и вдруг перестал - это крайне редко бывает чьим-то личным капризом - всегда есть объяснения

Ответ на комментарий vellena # Елена Сергеевна, спасибо за подробное объяснение. Про рейтинг видов спорта я и раньше примерно понимала, а вот с чем связано "выпадение" какого-то вида спорта или важных событий из СМИ, никогда нетзадумывалась. Печально все это, что сказать

а можно про фигурку? что за ерунда с переездом Волослжар\Транькова в Сочи? Типа если дают к квартире в москве еще и квартиру в сочи - то надо брать?

Исходное сообщение Олег_Федотов Пороть надо! И за отказы от общения с прессой тоже. :)

вот Ира Жиркова пообщалась на свою голову ... )) я, кстати, не понимаю всеобщего осуждения ... далеко не всегда красивые девушки еще и эрудированы )) а если серьезно, я вот думаю (поставив себя на место спортсмена), почему спортсмен обязан общаться? его дело - результат в первую очередь показывать ... а талант общения не всегда способствует спортивному таланту ... или все-таки шоу первично?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena С этой позиции полноценными ньюсмейкерами в спортивной гимнастике из действующих лиц являются на данный момент максимум четыре человека. ... При нормальных взаимоотношениях вида спорта - прессы в круг освещаемых событий включаются некоторые другие турниры и другие люди. То есть - раскручиваются до состояния ньюсмейкеров (пусть не первой величины). Когда нормальных отношений нет, этого не происходит.

Понятно, что газета - это бизнес и все определяется этим фактом. Но непонятно вот что - что все-таки мешает "раскручивать" еще кого-то (в случае с гимнастикой - Белявского, например). Без знания предмета, из чистой логики, кажется, что могут быть две причины. Первая - экономится какой-то ресурс. Какой? Вторая - "а чтоб им (руководителям данного вида) неповадно было". Но она кажется несколько эмоциональной и потому непрофессиональной))

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин а если серьезно, я вот думаю (поставив себя на место спортсмена), почему спортсмен обязан общаться? его дело - результат в первую очередь показывать ... а талант общения не всегда способствует спортивному таланту ... или все-таки шоу первично?

Пресса представляет нас, болельщиков (так или иначе, с переменным успехом, даже если пресса желтушная). Я понимаю, что и болельщики, и пресса бывают разные, иногда слишком назойливы, иногда излишне категоричны, но я воспринимаю полный отказ от общения с прессой именно как презрение к болельщикам

чота я излишне категоричен сегодня черт с ними, пусть бегают от прессы, вряд ли это им на пользу пойдет, в том числе и в спортивных достижениях, а я спать, это точно полезно :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Михаил_Балакшин почему спортсмен обязан общаться? ... или все-таки шоу первично?

Пресса представляет нас, болельщиков ... я воспринимаю полный отказ от общения с прессой именно как презрение к болельщикам

Ну почему презрение.. Просто нет сил моральных, наверное, часто... И главное, когда это общение - по обязанности, то и результат соответствующий. Вам нужны те банальности, которые в этих случаях говорятся? Вряд ли...

Исходное сообщение Олег_Федотов Пресса представляет нас, болельщиков (так или иначе, с переменным успехом, даже если пресса желтушная). Я понимаю, что и болельщики, и пресса бывают разные, иногда слишком назойливы, иногда излишне категоричны, но я воспринимаю полный отказ от общения с прессой именно как презрение к болельщикам

это, конечно, перебор ... но даже если так, то повторю вопрос: что первично, результат или общение? спорт как таковой или шоу? ... а точнее, какая пропорция этих элементов? ))

Кто о чем, а я опять о Легенде № 17 - она тут имхо хорошо подходит. По фильму Тарасов как только Харламова не обламывал, чтобы закалить. Тот закалился - и стал великим хоккеистом. А герой Меньшова (не помню имени персонажа), которого Тарасов тоже обламывал, - обломался. И вышел из него вместо великого хоккеиста - великий интриган. Собственно, и в сабжевом случае, видимо, как раз тот самый случай - когда сталь не закаляется.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин что первично, результат или общение? спорт как таковой или шоу? ... а точнее, какая пропорция этих элементов? ))

Да даже если бы шоу - ну какое шоу в словах типа "мы боролись, но не все получилось, мы будем очень стараться и в следующий раз..." Уже практически все научились говорить правильные слова...

Владимир Сальников: «Потери я не вижу и горечи не испытываю» А чем лучше слова Сальникова. Какое право он имеет так говорить. В лёгкой атлетике, бывает, лидеров вообще освобождают от отборов. Смысл, только они и могут побеждать на серьёзных соревнованиях. Отбор к отбору для Вятчанину это несерьёзно.

d_102, у Аркадия одна проблема - с его результатом на мире пока ловить нечего.

Я против заявлений, как у Вятчанина. И неважно на что он претендует

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Владимир Сальников: «Потери я не вижу и горечи не испытываю» А чем лучше слова Сальникова. Какое право он имеет так говорить. В лёгкой атлетике, бывает, лидеров вообще освобождают от отборов. Смысл, только они и могут побеждать на серьёзных соревнованиях. Отбор к отбору для Вятчанину это несерьёзно.

знаете, док, случаются периоды бытия, когда толерантность меня покидает... таки после сегодняшнего (вынужденного) ознакомления с вашим сольным творчеством в крайних двух темах, поняла, что шовинизм в некоторых случаях жизненно необходим... ведь ваши заметки - ето даже не аборт мозга, ето какой-то высер, хронический и махровый... самое печальное, что вы банально не представляете насколько идиотски выглядят ети фразы и квази-доводы и насколько убог их смысл... ето где-то на уровне таких вот шедевров http://www.liveinternet.ru/users/4806803/post272858600/

дня всем... е.с., изв., силы мои покончались - не снесла...

teyty, ну, вы даёте - у меня прям уши горят. Я против политики выдавливания россиян из России. Сальникову следует учиться дипломатии. Вы бы меня разбанили - тогда бы и поспорили

Исходное сообщение ponka_fk а можно про фигурку? что за ерунда с переездом Волослжар\Транькова в Сочи? Типа если дают к квартире в москве еще и квартиру в сочи - то надо брать?

А если бы вам просто так, на халяву предложили квартиру в Сочи, вы б отказались? Я как раз прекрасно понимаю идею: готовиться в Сочи можно очень плодотворно, в таком климате возле моря мало того, что полезно находиться, так еще и восстановление идет очень быстро. Так зачем жить в гостиницах, которые либо безумно дороги, либо убоги, когда есть возможность жить в квартире?

Исходное сообщение Михаил_Балакшин вот Ира Жиркова пообщалась на свою голову ... )) а если серьезно, я вот думаю (поставив себя на место спортсмена), почему спортсмен обязан общаться? его дело - результат в первую очередь показывать ... а талант общения не всегда способствует спортивному таланту ... или все-таки шоу первично?

Миш, ну вам ведь тоже не всегда свойственно понимать то, что я пишу, правда? Вот в данном случае - я конкретно пишу о тренере. Спортсмен может отказываться общаться по любым причинам - об этом мы здесь разговаривали неоднократно. Он может быть расстроеным, уставшим, больным, злым и так далее. А тренер - дело другое. Особенно главный. Тренер обязан уметь просчитывать ситуацию. В том числе и с позиции, о которой я написала.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Понятно, что газета - это бизнес и все определяется этим фактом. Но непонятно вот что - что все-таки мешает "раскручивать" еще кого-то (в случае с гимнастикой - Белявского, например). Без знания предмета, из чистой логики, кажется, что могут быть две причины. Первая - экономится какой-то ресурс. Какой? Вторая - "а чтоб им (руководителям данного вида) неповадно было". Но она кажется несколько эмоциональной и потому непрофессиональной))

1. Что мешает? Именно то, о чем я уже написала. Людям, которе находятся внутри вида спорта или за этот вид спорта болеют всегда представляется, что о них знает широкий круг. Это не так. Много раз сталкивалась даже с тем, что произношу в кругах фигурного катания, допустим, имя чемпиона мира из другого вида спорта, и слышу: "А это кто?" Или как Ваня Черезов мне сказал, что помнит, что вместе с ним в Америке фигуристы Таня и Максим лечились, но фамилий не помнит. Когда же я назвала фамилии, тоже спросил: "А они известные, да?" А теперь представьте себе более общий круг людей. Который интересуется спортом, но гораздо в меньшей степени. Я, например, могу сказать в редакции, что следующим собеседником у меня будет Белявский. И тут же получу в ответ: "А это кто?" Именно поэтому я и сказала, что ньюсмейкеров в гимнастике на данный момент всего 4. И то с натяжкой. Опять же, поймите правильно: я никого не хочу обидеть и всегда прилагала достаточно много сил для раскрутки тех или иных фигур. Но реальность именно такова. Причем не только в "СЭ". 2. "Неповадно" - это эмоции. В ситуации, когда работы всегда больше, чем места в газете, руководствоваться эмоциями и тем более позволять себе обижаться - глупо как минимум. Я не до такой степени живу жизнью своих героев. Если тренер обижен, хамит, совершает какие-то демонстративные демарши - это его выбор и его личное дело. Проще пройти мимо и заняться чем-то другим.

vellena, я Олегу отвечал, он вроде про спортсменов писал ... как бы в общем ...

Исходное сообщение Михаил_Балакшин vellena, я Олегу отвечал, он вроде про спортсменов писал ... как бы в общем ...

Извините, если не в кассу ))) Мне просто немного удивительно: мы столько раз вроде бы обсуждали эту тему, а слышим в словах друг друга совершенно не то, что пытается донести собеседник )))

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Вы бы меня разбанили - тогда бы и поспорили

епть, та в том и дело, что вы как неуловимый джо... тем более, что бан - не ваш вариант, в противном случае - по крайней мере, я точно была б избавлена от необходимости наблюдать аборт вашего мозга...

Исходное сообщение vellena Извините, если не в кассу ))) Мне просто немного удивительно: мы столько раз вроде бы обсуждали эту тему, а слышим в словах друг друга совершенно не то, что пытается донести собеседник )))

не, ну это мы с Федотовым ушли сразу от темы )) (по главной теме мне сказать особо нечего, кроме как полного согласия с последним параграфом) Вашу позицию в диалоге спортсмен-журналист я тоже помню ... и в принципе согласен с ней да, я немного о другом писал ... если декларируется принцип "все для болельщика" (поскольку он платит деньги, на которые все живут), как в НХЛ, например, то сам спорт (результат) уже как бы вторичен ... ну, может, слишком заумно ))

Вы чего такие взбудораженные - я себя веду тише воды ниже травы. Наступил себе на горло собственной рукой. (Юмор такой)

Исходное сообщение Михаил_Балакшин да, я немного о другом писал ... если декларируется принцип "все для болельщика" (поскольку он платит деньги, на которые все живут), как в НХЛ, например, то сам спорт (результат) уже как бы вторичен ... ну, может, слишком заумно ))

На самом деле вы правы в каком-то смысле - мы только вчера дома об этом говорили. Просто понимаете, какая получается штука - человек все-таки слишком сильно завязан на своих взглядах и то и дело пытается просто перенести эти взгляды на окружающих. Я, например, всегда была склонна считать, что в спорте по умолчанию нужно стремиться к результату. А вчера меня спросили, на основании чего, собственно, я считаю, что к этому результату стремится Вятчанин? А не к тому, чтоб просто хорошо жить на деньги Занзибарии (главное - чтобы не на свои), вкусно есть и беспроблемно попадать в команду? И я поняла, что такой вариант тоже вполне имеет право на существование. И что Аркадий не хороший, и не плохой. А такой, как он есть.