Хорошего дня! Боления! Погоды!))) А я ведь задавал Профессору вопрос - беременность это допинг?

Исходное сообщение vellena Да и вообще у меня сегодня новые герои *Ушла болеть за Диму Клокова и Влада Демина* Хорошего всем дня!

Кто все эти люди? :)

Исходное сообщение Олег_Федотов Исходное сообщение vellena Да и вообще у меня сегодня новые герои *Ушла болеть за Диму Клокова и Влада Демина* Хорошего всем дня! Кто все эти люди? :)

Стыдно, дяденька! Как минимум один из них в силу количества медалей (в том числе серебряной олимпийской) должен быть вам хорошо известен )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Стыдно, дяденька! Как минимум один из них в силу количества медалей (в том числе серебряной олимпийской) должен быть вам хорошо известен )))

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Олег наводящий - тяжелая атлетика...

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Олег наводящий - тяжелая атлетика...

Я уже в Вики прочитал :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Так с его весовой категорией трамплин мне кажется не айс...

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Так с его весовой категорией трамплин мне кажется не айс...

Может, поэтому и фаворит. Надо будет смотреть программу, когда пойдет :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Неа, мне как то стремно... Вдрук там чего не так пойдет

Исходное сообщение vellena Спортсмены же в целом ряде видов спорта на каждом углу вынуждены врать и изворачиваться. О собственной чистоте, в частности, прекрасно понимая, что это не так.

Жёстко, но очень по делу. И про этичность поведения того, чья цель - быть первым. Жизнь вообще далека от розовых соплей, и спорт, как её часть и отражение, тоже. Как утомили все эти борцы бобра с ослом, и особенно в среде болельщиков...

Ответ на комментарий Wilhelmina # "борцы бобра с ослом" - хороший загиб, согласен... А Вы за большевиков или коммунистов?

Считаю неэтичным. Фашисты вон тоже здорово науку двинули.

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov А Вы за большевиков или коммунистов?

Я вообще людей не люблю.

Спортсмены же в целом ряде видов спорта на каждом углу вынуждены врать и изворачиваться. О собственной чистоте, в частности, прекрасно понимая, что это не так. ... Мне вообще часто кажется, что действия человека, который стремится быть первым в мире, крайне редко попадают в категорию "этично".

Как-то была у Вас уже тема похожая, о нравственности и большом спорте. Поэтому тоже, возможно, немного повторюсь. С одной стороны, всюду где задействованы большие деньги, надеяться на fair play сложно. С другой - если отношение не функционеров, а большинства простых болельщиков будет именно таким - чистота дороже медалей - то можно надеяться на постепенное изменений ситуации.

о неэтичности принудительного процесса зачатия плода несовершеннолетними спортсменками, с последующим абортом...

Ну а насчет несовершеннолетних - тут уж все ясно, по моему. Это уже не "неэтично", а откровенная уголовщина, причем даже независимо от того, принудительно или нет.

мне интересно почему ценз несовершеннолетия неодинаков во многих странах))

Ответ на комментарий Wilhelmina # Логично, хотя как жить то? Кругом одни люди....

Исходное сообщение Wilhelmina Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov А Вы за большевиков или коммунистов? Я вообще людей не люблю.

навеяло...Когда проходила философию в аспирантуре, взяла писать реферат "Идея гуманизма в ряде философских направлений 19-20вв", ну не вообще, а на избранных примерах...Так вот в результате у меня получилось, что никакого гуманизма там и в помине нет)

Исходное сообщение Посторонний_старичок С другой - если отношение не функционеров, а большинства простых болельщиков будет именно таким - чистота дороже медалей - то можно надеяться на постепенное изменений ситуации.

на мой взгляд, отношение болельщиков вообще не играет здесь никакой роли. Пока быть победителем останется престижным в той же мере, в которой это есть сейчас, и будет рассматриваться как достижение - ситуация не изменится. "Всё для фронта, всё для победы". Провести "этическую чистку" на входе в спорт среди всех спортсменов и тренеров нереально, тем более, что какой-то общепринятой морали и этики не существует. Если только вооружиться фантастическими устройствами и провести "позитивную реморализацию" - ну так ещё можно сразу на всех людях применить

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy ... на мой взгляд, отношение болельщиков вообще не играет здесь никакой роли. Пока быть победителем останется престижным в той же мере, в которой это есть сейчас, и будет рассматриваться как достижение - ситуация не изменится. ... тем более, что какой-то общепринятой морали и этики не существует.

А что такое - "быть престижным" и чем это отличается от отношения болельщиков? Престижным среди кого? Если люди, большинство простых болельщиков, перестанут кричать такому победителю ура, не будут брать у него автографы, или тем более будут говорить ему в лицо - ты плохой, то будет ли такая победа престижной? Да и спонсоры задумаются... Что мы на примере Армстронга и наблюдаем сейчас. Да, пример крайний, но показательный. Мораль и этика, конечно, меняются и зависят от времени и места действия, но в данном месте и в данное время некое согласие относительно основных вещей все же существует, мне кажется.

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Логично, хотя как жить то? Кругом одни люди....

Ну, я уже говорила выше, про жизнь и розовые сопли. Так вот это и обусловлено в первую очередь наличием людей) Люди вообще смахивают на раковую опухоль нашей маленькой планеты. Размножаются бесконтрольно и гадят всему организму, пытаясь запустить свои щупальца туда, куда еще по счастливой случайности еще не добрались. Ну а если добавить к этим физически-экологическим обстоятельствам еще и такие последствия "разумности" как лицемерие на каждом шагу... Жить можно только создавая вокруг себя собственный малоформатный мир, пуская в него по пропускам, и надеяться, что помрешь раньше, чем в этот мир глобально влезут посторонние.

про Армстронга - гнобят-то его не за то, что принимал, а за то, что попался :) на мой взгляд. Невозможно отделить допинг от не-допинга, когда критерий этого отделение - "наличие препарата в каком-то списке" и "действие, аналогичное действию препарата в этом списке". Поэтому любые допинговые стандарты - это всегда двойные стандарты. По существу вопроса: пока престижно выигрывать В ПРИНЦИПЕ (т.е. пока спорт популярен), всегда найдутся люди, готовые поспособствовать победе любыми средствами. А дальше - лотерея: попадусь, не попадусь... А про согласие относительно основных вещей - это можно рассказать а) китайцам; б) папуасам; в) нашим чиновникам.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy про Армстронга - гнобят-то его не за то, что принимал, а за то, что попался :) на мой взгляд. Невозможно отделить допинг от не-допинга, когда критерий этого отделение - "наличие препарата в каком-то списке" и "действие, аналогичное действию препарата в этом списке". Поэтому любые допинговые стандарты - это всегда двойные стандарты. По существу вопроса: пока престижно выигрывать В ПРИНЦИПЕ (т.е. пока спорт популярен), всегда найдутся люди, готовые поспособствовать победе любыми средствами. А дальше - лотерея: попадусь, не попадусь... А про согласие относительно основных вещей - это можно рассказать а) китайцам; б) папуасам; в) нашим чиновникам.

Мне кажется, все-таки не за то, что попался, а за то, что говорил "я ничего запрещенного не принимаю", хотя точно знал, что принимает. Я согласен, что осуждать кого-то только за то, что он принимает нечто, занесенное какими-то людьми в какой-то спиок - невозможно. Именно поэтому и нет и не будет всеобщего согласия по поводу спортсменов, принимающих допинг. Мне кажется, это только означает, что необходимы широкие дискуссии как раз о том, какие все-таки должны быть критерии отнесения вещества к разряду запрещенных. Пока это решается кулуарно, чиновниками - конечно, ничего в принципе не изменится и так и будет лотерея. Так я и говорил о месте действия - у китайцев, равно как и у папуасов, свои представления о морали, отличающиеся от наших. Но это не значит, что их нет. То же самое касается и наших чиновников)))

Посторонний_старичок, даже для толкования закона нужны целые сонмы юристов, хотя закон изложен на бумаге. А уж если речь заходит об этике - тут даже мы с Вами, взрослые неглупые люди , вот прямо так сразу не договоримся. Все знают, вроде бы, уже несколько тысяч лет, что воровать нехорошо. Что-то количество украденного с годами не уменьшается. И даже при наличии массового общественного порицания, пока цель оправдывает средства. Вот так и со спортивными победами. Тем более, что украл или нет - чаще всего, точно можно определить, критерий простой.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Посторонний_старичок, даже для толкования закона нужны целые сонмы юристов, хотя закон изложен на бумаге. А уж если речь заходит об этике - тут даже мы с Вами, взрослые неглупые люди , вот прямо так сразу не договоримся. Все знают, вроде бы, уже несколько тысяч лет, что воровать нехорошо. Что-то количество украденного с годами не уменьшается. И даже при наличии массового общественного порицания, пока цель оправдывает средства. Вот так и со спортивными победами. Тем более, что украл или нет - чаще всего, точно можно определить, критерий простой.

Ну так если не говорить, так точно никогда не договоримся. А про воровство (особенно у государства, то есть ни у кого конкретно) - так и нет его, массового общественного порицания. Есть зависть скорее - во дает, как бы и мне так))) Если честно))

Исходное сообщение Посторонний_старичок Мне кажется, все-таки не за то, что попался, а за то, что говорил "я ничего запрещенного не принимаю", хотя точно знал, что принимает.

По-моему, все это устроено так, что если попался, то уже все равно, что говорил, а что нет, гнобить будут так или иначе. И даже интенсивность отличаться будет несильно. Поэтому, к слову, я категорически согласна со Светланой Парамыгиной, которая в своей статье говорит о том, что раз такое дело, нужно на системном уровне прикладывать усилия, чтобы не попадаться. Это цинично, но раз такие правила игры, которые, к тому же, не нами придуманы... А дальше надо смотреть, как не попадаться эффективнее. В первую очередь, наверное, не потреблять того, что давно и прочно в списке и уже сто лет ловится. Внимательно изучать вопрос о том, что именно в данный момент не запрещено и по более-менее объективным соображениям не должно оказаться запрещенным в ближайшее время. Причем совмещать здесь надо вопросы научно-практического, а также организационно-правового характера. В общем, это правила игры, такие же как размеры полей, катков, мячей и клюшек, составы лыжных мазей и др. И вариантов на данный момент два - или играть по этим правилам, или не играть вовсе. А с Армстронгом, мне кажется, ситуация вообще не банальная, в первую очередь по своим масштабам и количеству гипотетически вовлеченных сторон. Так что рассматривать её в качестве "еще одного случая в ряду" мне не кажется правильным.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov А Вы за большевиков или коммунистов?

Я вообще людей не люблю.

А они НЕлюди в общечеловеческом смысле...

Для меня странная тема - я её не понимаю.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina А дальше надо смотреть, как не попадаться эффективнее. ... Причем совмещать здесь надо вопросы научно-практического, а также организационно-правового характера. В общем, это правила игры, такие же как размеры полей, катков, мячей и клюшек, составы лыжных мазей и др. И вариантов на данный момент два - или играть по этим правилам, или не играть вовсе. А с Армстронгом, мне кажется, ситуация вообще не банальная, в первую очередь по своим масштабам и количеству гипотетически вовлеченных сторон. Так что рассматривать её в качестве "еще одного случая в ряду" мне не кажется правильным.

Вы говорите, мне кажется, с точки зрения человека, вовлеченнного в процесс, если можно так выразиться. А я - немного со стороны. С моей точки зрения, есть третий вариант - менять правила. Так конечно, с Армстронгом истоирия не банальная, это никоим образом не "еще один случай". Но вот boblin тут же приводил реакцию множества простых американцев... Ну, можно, конечно, считать, что они все зомбированы и вообще тупоумны. Но я все же так не думаю))

Беременность от спортивного духа - это удивительно.

Исходное сообщение Wilhelmina Я вообще людей не люблю.

Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промёрзшей до дна. Я не люблю людей. Внешность их не по мне. Лицами их привит к жизни какой-то не- покидаемый вид. И.Бродский, "Натюрморт"