Ветераны - это свидетельство того, что спорт не сиюминутен. Нужны, стало быть.

Я бы сказал опыт, как надо готовиться, как подводить себя... Какими быть надо. Ну и если и в прыжках или плавании, есть команда - без них ее точно не будет...

Кстати по поводу Фудзиямы, японские самураи очень ценили старых бойцов и никогда не кидали в первыми в бой. Потому как опыт вещь наживная, за деньги не покупается!)))

от ситуации зависит... если молодежи нетука, то пущай выступает... а если он может перекрыть дорогу молодому дарованию, которое так и не раскроется, то на пенсию... но с почетом)))

поясню - здесь нужен расчет... а расчет в максимальном количестве максимальных мест... если в варианте со стариком их будет меньше в ближайшее время, чем в варианте с молодым, то побеждает молодой... и наоборот)

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Ветераны - это свидетельство того, что спорт не сиюминутен. Нужны, стало быть.

Ветераны - это свидетельство того, что плохо налажена система подготовки молодежи... имхо)

скорее всего, я отвечу не в тему, поэтому заранее прошу прощения... я всегда радуюсь, когда слышу, что, скажем так, взросленькие спортсмены, выступают на уровне экстра-класса, на МИРОВОМ уровне когда ребенок начинает заниматься спортом, вряд ли он думает и рассчитывает на сколько-то там лет, которые ему придется отдать спорту, более того, далеко не все, даже ОЧЕНЬ далеко не все становятся Спортсменами мирового уровня. за примерами далеко ходить не надо, мы все здесь в большей или меньшей степени информированы не только о радостях, о счастливых мгновениях побед, но и о закулисье, о том, КАК ДОСТАЮТСЯ ПОБЕДЫ, КУБКИ, МЕДАЛИ.... Для нас, людей со стороны, это просто...зрелище, тема для разговоров, под пиво, под водочку, а у людей - ИХ ЕДИНСТВЕННАЯ , ИХ НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕПОВТОРИМАЯ ЖИЗНЬ, хорошо, если спортсмен отбегал, отплавал, отзабивал голы, сменил спортивную форму на гражданскую одежду и пошел в бухгалтеры, причем занимается он этим делом с радостью и такой же самоотдачей, эта работа смогла стать для него любимой... а если он, она, они - больные неизлечимо, если спорт - не просто жажда победы, а так же естественен и незаметен и НЕОБХОДИМ, как вдох и выдох? Тогда как? я совершенно не знаю, сколькими ветеранами двигают материальные интересы, но знаю точно, что есть люди, для которых спорт - как воздух, не будет он выходить на дорожку, на ринг, на ковер - и все, он НЕ НЕ СМОЖЕТ ЖИТЬ... я рада, что видела золотое серебро Виктора Санеева В Москве и золото Ханеволда в Ванкувере. восхищаюсь, плачу от радости, от гордости и - ВОСХИЩАЮСЬ...

Заглядывать в паспорт нужно после смерти, чтобы оформить соответствующую бумагу. По-моему, не предмет для выяснения чего бы то ни было, Зенов об этом говорит или кто-то иной. Ветеранская тема высосана из пальца нерадивыми руководителями спорта (включая тренеров) для оправдания собственного "профессионализма". А уж в видах спорта, где результаты определяются сантиметрами и секундами, вообще даже заикаться нельзя. Впрочем, если говорить о тренерской работе, то человек вправе решать сам работать ли с этим спортсменом дальше. Все, конечно, индивидуально, определяется и физиологией организма в том числе. Но подгонять конкурентноспособного спортсмена к выходу (в любой форме) безнравственно... Впрочем, это уже похоже на флуд. Всем добрый день!

ветераны в спорте - ето опыт психологических противостояний, опыт общения с тренерами всех окрасов и пород (в хорошем смысле понимания), соревновательная память, да и банальная человеческая житейская мудрость... ну, и, конечно, ето обратная сторона медали состояния спорта и взаимоотношений среди представителей отдельных видов... ну, и все-таки, вопрос-то индивидуальный... и подход к формулировке ответа должен быть аналогичным... тут, видимо, многабукафф не избежать... если в общем и целом, то: понятно, что возможно запредельных результатов ветераны и не покажут, но в крепких середняках поприсутствуют... и в тех видах, где идет смена поколений, ветеранов следует придержать... точка зрения зенова имеет место быть и имеет право жить... есть одно "но" - а чем они плохи? занимают чужие места в сборной? так они точно также как и молодые и дикорастущие проходят банальный отбор... не могут (физически), не хотят (психологически) и не нужно им (в силу уже приобретенного мастерства и соревновательного опыта) форсированных тренировок и больших нагрузок? так при всем етом они вовсе не плохи на общем фоне... попробую привести пример... знаете, у русского дворянства существовала оч.здравая традиция индивидуального воспитания молодежи - помимо гувернеров и гувернанток, дававших обучение основам наук/языков/манер/этикета, существовала некая должность (не должность все-таки, но не знаю как обозвать) мамок (нянек) и дядек... последние делились с недорослями мужеского и женского полу житейскими премудростями, оберегали от ошибок, давали советы по коммуникации на бытовом уровне, служили неким буфером в общении со взрослыми и пр... чем плоха традиция? мысль-то здравая... по большому счету, ето наверное то самое рациональное зерно присутствия ветеранов в спортивном сообществе... другое дело, что такой род занятий приемлем не для всех... но заманчиво было бы ввести некую должность мамки/дядьки в сборных командах... но ето я уже фантазирую... прошу прощения за оффтоп, но киса говорит, что надо пояснить за окрасы/породы, чтобы никого не обидеть ненароком... был у меня знакомый дядя слава - тренер стрелковой сборной... так он всегда говорил, что в идеальном наставнике (читай: тренере) должны в равных долях сочетаться бело-пушистая окраска, оскал ротвейлера, хитрость пекинеса, захват стаффа, разум овчарки, терпение ретривера, покладистость ньюфа, работоспособность таксы, выносливость и злость к тренировке лакенуа...

А как же тогда будет происходить смена поколений? Без ветеранов-то... UPD Тут что-то многие про Зенова. Он не говорит о ненужности ветеранов. Он говорит об интересе. О тренерском интересе.

+1 - этто точно!)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Ветераны - это свидетельство того, что спорт не сиюминутен. Нужны, стало быть.

Ветераны - это свидетельство того, что плохо налажена система подготовки молодежи... имхо)

Христос Костас Целиос озадачено чешет затылок.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL А как же тогда будет происходить смена поколений? Без ветеранов-то... UPD Тут что-то многие про Зенова. Он не говорит о ненужности ветеранов. Он говорит об интересе. О тренерском интересе.

Стоп. Как это понять? Выгонять каждую следующую жену и "тренировать" только девственниц? Уж больно просящаяся по сути своей аналогия. Другими словами, если я считаю, что этот спортсмен не выплывет из 48 сек., то за борт его? Извините, Саутин прыгает не потому, что никто не подготовил более сильного прыгуна, а потому, что прыгает лучше остальных... А если ты перестал выплывать из 48 сек., или стабильно обыгрываешь Саутина, то при чем тут ветеранская тема? По-моему, это даже и обсуждать не стоит...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Извините, Саутин прыгает не потому, что никто не подготовил более сильного прыгуна, а потому, что прыгает лучше остальных... А если ты перестал выплывать из 48 сек., или стабильно обыгрываешь Саутина, то при чем тут ветеранская тема? По-моему, это даже и обсуждать не стоит...

совершенно и абсолютно согласна

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение DipL А как же тогда будет происходить смена поколений? Без ветеранов-то... UPD Тут что-то многие про Зенова. Он не говорит о ненужности ветеранов. Он говорит об интересе. О тренерском интересе.

Стоп. Как это понять? Выгонять каждую следующую жену и "тренировать" только девственниц? Уж больно просящаяся по сути своей аналогия. Другими словами, если я считаю, что этот спортсмен не выплывет из 48 сек., то за борт его? Извините, Саутин прыгает не потому, что никто не подготовил более сильного прыгуна, а потому, что прыгает лучше остальных... А если ты перестал выплывать из 48 сек., или стабильно обыгрываешь Саутина, то при чем тут ветеранская тема? По-моему, это даже и обсуждать не стоит...

Аналогия с женой - совершенно неуместна:)) И где из моих слов следует, что ветеранов надо выгонять? Насчет конкуренции - сто раз спорно. Слишком сильно от конкретного вида и конкретного ветерана зависит. В целом, ничего крамольного в словах Зенова я не вижу. Есть класс, есть учитель. В классе есть неинтересные ученики (в силу разных причин). Учитель же не выгоняет их, правильно? Но и интереса не проявляет. Проецирую на ветеранов - зачем им проявление тренерского интереса? Они профи... Мудрые. Сами всё знают и понимают. А интерес нужен для молодых и зеленых. Которых можно научить новому. ИМХО, конечно...

Всем - здравствуйте! Надо спросить у Старостина А.(20лет) и Липеева Е.(22г) - нужен ли был им в команде Леднёв П.(37лет, бронза-лично) на Олимпиаде в Москве. А потом спросить у Зеновки Э.(23г.) и Сватковского Д.(21г) о Старостине А.(32г) в Барселоне - 92г. Это я "попятиборил" немного ... Ветераны были, есть, будут, ИМХО.

Я тоже увидел в словах об интересе только слова об интересе. Конечно, интересно, когда можешь научить человека многому, а не когда он все знает или почти все. Кому нужны ветераны? Зависит от ситуации, от ветерана. Кто-то нужен команде, кто-то болельщикам, кто-то всем, кто-то никому.

Для меня тема ветеранов всегда раскладывается надвое: 1. Индивидуальные виды спорта: у кого лучше результат - тот и в сборной. К ветеранам тоже относится. А вот молодежь юную 1-2 шт нужно стараться всегда брать, даже если результаты не совсем айс. 2. Командые виды спорта: Ветераны должны быть! Даже если они не самые лучшие по показателям. Процентов 10 в команде должны быть ветераны - чтобы в самый ответственный момент дать правильного пинка молодняку. как то так

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Лёшин_папа Ветераны были, есть, будут, ИМХО.

и должны быть, это нормально, это АБСОЛЮТНО нормально, ИМХО, конечно...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Лёшин_папа Всем - здравствуйте! Надо спросить у Старостина А.(20лет) и Липеева Е.(22г) - нужен ли был им в команде Леднёв П.(37лет, бронза-лично) на Олимпиаде в Москве. А потом спросить у Зеновки Э.(23г.) и Сватковского Д.(21г) о Старостине А.(32г) в Барселоне - 92г. Это я "попятиборил" немного ... Ветераны были, есть, будут, ИМХО.

Логично. Ветераны нужны, никто с этим и не спорит. Но, где та тонкая линия, после которой нужный ветеран превращается в ненужного? И далеко не всегда эта линия называется "продемонстрированный результат" или "N лет".

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Аналогия с женой - совершенно неуместна:)) И где из моих слов следует, что ветеранов надо выгонять? Насчет конкуренции - сто раз спорно. Слишком сильно от конкретного вида и конкретного ветерана зависит. В целом, ничего крамольного в словах Зенова я не вижу. Есть класс, есть учитель. В классе есть неинтересные ученики (в силу разных причин). Учитель же не выгоняет их, правильно? Но и интереса не проявляет. Проецирую на ветеранов - зачем им проявление тренерского интереса? Они профи... Мудрые. Сами всё знают и понимают. А интерес нужен для молодых и зеленых. Которых можно научить новому. ИМХО, конечно...

То, о чем вы пишете, как мне кажется, не имеет прямого отношения к теме. Тренер, о котором вы говорите, тренер молодежи. А если провести аналогию с классом, то есть еще и институт, и аспирантура, и научная работа, и курсы повышения квалификации, и жизнь, в которой не грех постоянно учиться. И если в этом процессе у тебя есть мудрый наставник, добиваться стоящих целей надежней. Мне показалось из сегодняшнего материала Вайцеховской (http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-08-12/8_1/) и обсуждаемого поста, что Зенову неинтересны ветераны не потому, что они не воспримут новинок техники и не сумеют точнее разложить силы по дистанции, а именно в силу бесперспективности вывода их на более быстрые секунды. По-моему, это немного разное. Попробую еще раз пояснить свою мысль. Если тренер не видит в спортсмене перспектив для дальнейшего прогресса, опираясь при этом на паспортные данные, то это в корне неверный подход. И он у нас присутствует сплошь и рядом.

Ещё пример - Сальников В.(28лет) на Олимпиаде-88г. В него мало кто верил, считая списанным в запас... Но этот "ВЕТЕРАН" выиграл!

DipL, выходит на старт молодой спортсмен и проигрывает ветерану. Думает при этом: ничего, тебе завтра будет 40, посмотрим кто - кого. Быть может завтра молодой и выиграет в силу объективных причин (физиология, в первую очередь), но победа эта будет Пирровой, если победителю при этом не удастся превзойти себя вчерашнего, ветерану проигравшего. Как-то так...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Тренер, о котором вы говорите, тренер молодежи. Мне показалось из сегодняшнего материала Вайцеховской (http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-08-12/8_1/) и обсуждаемого поста, что Зенову неинтересны ветераны не потому, что они не воспримут новинок техники и не сумеют точнее разложить силы по дистанции, а именно в силу бесперспективности вывода их на более быстрые секунды. По-моему, это немного разное. Попробую еще раз пояснить свою мысль. Если тренер не видит в спортсмене перспектив для дальнейшего прогресса, опираясь при этом на паспортные данные, то это в корне неверный подход. И он у нас присутствует сплошь и рядом.

Пост Елены строится вокруг фигуры Зенова, от этого и пляшем. Я ещё раз перечитал его интервью и не увидел, где бы он сказал, что "они старые и поэтому я их не взял бы". А вот способны они прогрессировать или нет - уже важно для него, как тренера. Ну философия у него может такая. Вот он смотрит, к примеру, на мировые результаты за последние три года, и видит, что секунды каждый год уменьшаются. А у него есть стабильный возрастной пловец, который не прогрессирует. И понятно, что если он его возьмёт в сборную, то этот пловец на момент соревнования будет, ну к примеру, в 6-ке. Всё. ПОТОЛОК! не его это философия. Поэтому я и говорю, что каждый ветеран должен рассматривать индивидуально на предмет нужности конкретному тренеру. Свежачок: Зенит купил Семака. Нужен тренеру Спаллети игрок Семак. И Гус Хиддинку игрок Семак - тоже нужен был. А вот Адвакату игрок Семак категорически не нужен. Более того, игрок Семак для его концепции вреден! А по паспорту судить ни в коем случае нельзя, тут я с вами категорически согласен. PS Если память не изменяет, Сергей Рожков формально отобрался в свое время в сборную, но его не взяли как "ветерена". Могу ошибаться.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin DipL, выходит на старт молодой спортсмен и проигрывает ветерану. Думает при этом: ничего, тебе завтра будет 40, посмотрим кто - кого. Быть может завтра молодой и выиграет в силу объективных причин (физиология, в первую очередь), но победа эта будет Пирровой, если победителю при этом не удастся превзойти себя вчерашнего, ветерану проигравшего. Как-то так...

Честно говоря, пример не очень понял. Какой вывод надо сделать в плане ветеранства? Это скорее не красит молодого, как спортсмена. Вот ещё два примера, почти идентичных. Тут вот Челиоса вспомнили. Челиос, как хоккеист, нужен команде (пусть и АХЛ), а Фетисов - нет (пусть и КХЛ). Всё - индивидуально.

DipL, я бы так сказал, Лена отталкивается от сказанного Зеновым. И речь по-моему идет не о том, нужен ли ветеран как дядька/тетка-наставник, а о том, какую роль возраст должен играть в современном профессиональном спорте. И можно ли "списать" спортсмена, скажем, из сборной, исходя из его паспортных данных. Или его возможного завтрашнего физиологического состояния. Во всяком случае, я так пост воспринял. Возможно, ошибся.

Ответ на комментарий нежка #

Исходное сообщение нежка

Исходное сообщение ksan_prolivin Извините, Саутин прыгает не потому, что никто не подготовил более сильного прыгуна, а потому, что прыгает лучше остальных... А если ты перестал выплывать из 48 сек., или стабильно обыгрываешь Саутина, то при чем тут ветеранская тема? По-моему, это даже и обсуждать не стоит...

совершенно и абсолютно согласна

усложним задачу... например, есть гипотетический ветеран саутин, который может претендовать максимум на серебро-бронзу-фпитерке) и молодой иванов, который на данный момент претендует максимум на бронзу, но в перспективе может всех порвать... но не попадает в состав, проигрывая по результатам саутину... на соревнования ездит саутин, а подросток с неокрепшей психикой деградирует...

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение ksan_prolivin DipL, выходит на старт молодой спортсмен и проигрывает ветерану. Думает при этом: ничего, тебе завтра будет 40, посмотрим кто - кого. Быть может завтра молодой и выиграет в силу объективных причин (физиология, в первую очередь), но победа эта будет Пирровой, если победителю при этом не удастся превзойти себя вчерашнего, ветерану проигравшего. Как-то так...

Честно говоря, пример не очень понял. Какой вывод надо сделать в плане ветеранства? Это скорее не красит молодого, как спортсмена. Вот ещё два примера, почти идентичных. Тут вот Челиоса вспомнили. Челис, как хоккеист, нужен команде (пусть и АХЛ), а Фетисов - нет (пусть и КХЛ). Всё - индивидуально.

Попытка №3. Вы уж извините мою неспособность объяснять. По-моему, мы обсуждаем примерно такую тему: имеет ли право на жизнь в спорте возрастной ценз. Другими словами, можно ли списать спортсмена в бесперспективные, несмотря на то, что его результаты в данный момент на уровне лучших.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin DipL, я бы так сказал, Лена отталкивается от сказанного Зеновым. И речь по-моему идет не о том, нужен ли ветеран как дядька/тетка-наставник, а о том, какую роль возраст должен играть в современном профессиональном спорте. И можно ли "списать" спортсмена, скажем, из сборной, исходя из его паспортных данных. Или его возможного завтрашнего физиологического состояния. Во всяком случае, я так пост воспринял. Возможно, ошибся.

Ну, Елену, я думаю, вы лучше меня знаете и понимаете. То, о чём вы пишете, в словах Елены я не увидел. Есть конкретные вопросы - "Нужны ли ветераны спорту", "Кому?" и, "Что они дают спорту?". Почему надо отрицать, например, полезность "наставничества"? Конкретно по вашим вопросам: 1. Какую роль возраст должен играть в современном профессиональном спорте? На мой взгляд, в настоящее время, в спорте паспортный возраст вообще не играет никакой роли. 2. И можно ли "списать" спортсмена, скажем, из сборной, исходя из его паспортных данных. Нет, конечно. Это мой взгляд, - реалии иные. Иногда "паспорт" используется как предлог. Как у наших ментов - "курение в не положенном месте". PS Кстати, Елена, а если в общем задать вопрос? Нужны ли ветераны? Нужны ли ветераны Великой Отечественной Войны? У нас же есть и покруче солдаты. И помоложе. И поздоровее :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 усложним задачу... например, есть гипотетический ветеран саутин, который может претендовать максимум на серебро-бронзу-фпитерке) и молодой иванов, который на данный момент претендует максимум на бронзу, но в перспективе может всех порвать... но не попадает в состав, проигрывая по результатам саутину... на соревнования ездит саутин, а подросток с неокрепшей психикой деградирует...

Если гипотетические претензии подростка-деграданта не дают ему возможности в реале обыграть соперника, то ему не место на том уровне (сборная в данном случае), на который он претендует. Вот смотрите: проиграл, но - в сборной, выиграл, но - вне сборной. Даже не задаваясь прозаическим вопросом где справедливость? придется констатировать, что претендент в силу собственной психологии не то, чтобы до бронзы не дотянется, провалится при первом же намеке на неудачу. А вот если он упорно будет стремиться обыграть соперника и имеет к этому предпосылки... Впрочем, это уже другая история.