• Авторизация


О блинах. И о Боге 07-01-2007 23:27 к комментариям - к полной версии - понравилось!


О том, что сегодня Рождество вспомнила только под вечер, сами понимаете благодаря фейерверкам) Праздновать как-то особо не хотелось, настроения нет. А вот родные отправились в гости, тем более что у маминой сестры сегодня еще и день рождения. Ну а я в свою очередь, сообразив, что из этих гостей они скорее всего вернутся голодными, на скорую руку накидала блинчиков. В чем их главное достоинство, так это в том, что пока их печешь так нанюхаешься и насмотришься на них, что есть уже потом никакого желания не возникает. В общем, закончила печь как раз к их возвращению (а пришли они правда не особо сытые;)), а сама отправилась погулять с псом. Грязюка на улице страшная. И сама испачкалась, и собаку потом долго отмывала.
Ну вот, в целом все описала. А теперь немного лирики)
Вот разные религиозные элементы любят напирать на то, что все испытания, которые выпадают на земную долю человека от Бога, и нужны для того, чтобы проверить, насколько он крепок душой на пути к Нему (я конечно все это весьма вольно трактую). А сегодня встретила еще вот какую мысль:
«— На равнине в земле Сеннаар люди всем миром строили башню.
Все человечество — в едином порыве к единой цели, в своей благородной мечте, которую они воплощали в реальность все вместе, в те времена, когда не было армий, оружия и битв.
И Господь опустил на них взгляд с небес и увидел растущую башню, воплощение единой мечты человечества, угрожающий вызов божественному началу.
И сказал Господь:
— Вот, один народ… и вот что начали они делать…и это только начало того, что смогут вершить они по своему разумению.
И отныне и впредь не будет им ничего неподвластного»

Дальше всем известно, что было – башня рушится, а заодно и языки у людей, раскиданных по разным уголкам Земли, смешались. То есть, именно с тех пор появилось деление на «своих» и «чужих». Что в свою очередь привело к появлению войн, насилия и прочего (ведь раз есть деление свой-чужой, то будет и подозрительное отношение к вроде бы и своим, но уж больно на остальных непохожим). Дальше можно сделать некоторые выводы. Во-первых, Господь боится людей, и вовсе неуверен в своем всемогуществе. А раз так, то он подсознательно боится людей, ну а раз уж мы по Его образу и подобию, то известно, что мы стараемся сделать с тем, что нам внушает страх. То есть выходит, что Он хочет уничтожения человечества? Причем не от Его руки, а чтобы мы сами себя загнали в яму, из которой не сумеем выбраться, эдакий антипод Вавилонской башни. И именно Его нам полагается чтить?
Еще раз повторю, что излагаю все это весьма вольно, теолог из меня всегда был не ахти, просто мне было бы интересно узнать ваше мнение на этот счет.
[699x522]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (31): вперёд»
07-01-2007-23:46 удалить
Вот именно такими вопросами меня обычно доканывает один друг (видимо как самого знатока по этому вопросу из его знакомых =) ), так что на такие темы я давно не рискую высказываться )
а вот про блинчики всегда рад поговорить =)
_LapanA_ 07-01-2007-23:51 удалить
Shifter, я на самом деле сама не особо часто размышляю на такие темы, просто подумала, что раз уж сегодня религиозный праздник, надо бы что-нибудь написать в тему(получилось не очень;)).
А блинчики... Ну а что о них рассуждать, их есть надо) Скажу только, что я это делаю со сгущенкой;)
_Marooned_ 08-01-2007-14:38 удалить
Если понять причину, по которой строилась эта башня, то сразу станет понятно, почему она была разрушена (не достроена). А строилась она далеко не "в своей благородной мечте", т.к. подразумевала собой "угрожающий вызов божественному началу". А это грех.
Далее следует понять причину войн, а она всегда одна, и мотив у всех войн один - корысть. Что тоже грех.
Неужели ты думаешь, что внутри одного народа не может быть войн, насилия и проч.? Еще как! (Да-да. Я антиглобалист ;)) (Вчера посмотрел "Остров", так вот там отличный вопрос был задан: "А за что Каин убил Авеля?" Намек, думаю, понятен).
Зато мы получили такую классную штуку, как аккультурация.
Ну, и следует отделять, как говорится, мух от котлет. Не оружие убивает людей.

Дальше можно сделать некоторые выводы. Во-первых, Господь боится людей, и вовсе неуверен в своем всемогуществе. А раз так, то он подсознательно боится людей, ну а раз уж мы по Его образу и подобию, то известно, что мы стараемся сделать с тем, что нам внушает страх. То есть выходит, что Он хочет уничтожения человечества? Причем не от Его руки, а чтобы мы сами себя загнали в яму, из которой не сумеем выбраться, эдакий антипод Вавилонской башни. И именно Его нам полагается чтить?


Ты слишком очеловечиваешь Бога.
08-01-2007-16:02 удалить
Ну если смотреть с исторической точки зрения, то войны были и до строительства башни, а это же где-то времена еврейского пленения. И вообще негатив к вавилонянам в Ветхом Завете виден =)) ( хотя бедные еврейские племена кто только тогда не эксплуатировал =))
Если рассматривать символ башни, то образ получился конечно интересный, правда уж депрессивный какой-то =) . Еще пресловутая картина Брейгеля меня с детства почему-то раздражает =).
Конечно, человеку самому достичь небес не суждено никогда, если только они к нам =)
В принципе, Вавилонской башне там же в "Бытие" противопоставлена ангельская лестница,
которую во сне увидел Иаков.("лестница Иакова" частый сюжет для западных картин и гравюр), которая как раз и связывала небо и землю , но уже "сверху" =).
[353x450]
_Marooned_ 08-01-2007-16:28 удалить
Войны были всегда. И будут, пока существует человечество. Полагаю, еще один-два пассионарных скачка и нас (хьюманов) не станет. ;)

Если рассматривать символ башни, то образ получился конечно интересный, правда уж депрессивный какой-то =) . Еще пресловутая картина Брейгеля меня с детства почему-то раздражает =).
Конечно, человеку самому достичь небес не суждено никогда, если только они к нам =)

У меня иное мнение. Кроме как духовно, невозможно достичь Бога. Есть даже понятие такое "сознание Христа".
А все эти башни - от лукавого.
_LapanA_ 08-01-2007-20:02 удалить
_Marooned_, я тоже антиглобалистка;) (хотя может и по иным причинам)
А Бога я не очеловечиваю. По крайней мере своего. Просто я никогда никакой официальной религии не придерживалась, у меня несколько свои представления о божественном, поэтому на все подобные рассуждения я поглядываю изредка только из интереса.
Мысли это кстати не мои, я об этом прямо написала. И я с ними в принципе тоже не соглана, мне скорее было интересно, какие вы доводы приведете против (ну или возможно "за").
Собственно единственное, что я пыталась из этого вынести - не закладывается ли подобным образом в человеческое сознание мысль о том, что самосовершенствованние вовсе не Богоугодное дело? Меня заинтересовал лишь этот вопрос.
_Marooned_ 08-01-2007-21:41 удалить
_LapanA_, хм... Про самосовершенствование ты так ничего и не сказала. Или это я не так тебя понял.
Если это про строительство башни, как "испытания, которые выпадают на земную долю человека от Бога, и нужны для того, чтобы проверить, насколько он крепок душой на пути к Нему", то тут ты, на мой взгляд, не права. Это совершенно разные вещи.
А вот духовное совершенствование, наоборот, поощряется в любой религии.
_LapanA_ 08-01-2007-22:05 удалить
_Marooned_, нет, не в этом. Согласна, в посте я об этом ничего особо не написала, хотя и подрузамевала. Просто мне кажется вопрос о совершенствовании себя вообще достаточно болезненый в нашей стране: "сиди себе тихонечько как и все, и не рыпайся". Так у нас полстраны стонет об отсутствии работы, с ненавистью смотрит на тех, кто чего-то добился, говорят что-то о их везении, о "попадании в струю". И никто не скажет, что они этого добились своим трудом. Или призвания варягов для управления страной - тоже на мой взгляд полное признание нашими людьми своей бестолковости - "Земля наша велика и обильна, только вот управиться мы с ней уж никак не могем";)
И вот здесь: хотели что-то люди сделать, да вот не смогли. А у нас как многие это трактуют: Вот, Бог против того, чтобы мы к чему-то стремились, все эти мирские заботы право не стоят внимания, лучше уж на печи сидеть, да по Воскресеньям лоб об алтарь долбить(благо крепок лоб;)), успокаивая себя мыслью о духовном совершенствовании".
Я не о том, что это действительно так, притча эта действительно имеет другой смысл, просто часто я встречала среди людей подобные настроения. Вот.
_Marooned_ 08-01-2007-22:19 удалить
_LapanA_, ну, знаешь ли... А в сказках у нас все наоборот. Лежит себе Иван-дурак на печи, а ему все время везет. Что, скажешь, "в струю попал"? Ну, это смех, конечно. Русская душа - она особого склада. Не даром Тютчев писал: "Умом Россию не понять..."
Вот, ты говоришь: "хотели что-то люди сделать, да вот не смогли." Нет. Не "что-то" они хотели сделать, и это далеко не сирские заботы. Для чего эта башня предназначалась? Они против Бога пошли, поэтому Бог не против стремлений, а против греха, против богоотступничества.
_LapanA_ 08-01-2007-22:39 удалить
_Marooned_, как бы тебе сказать. Я уже говорю не совсем о религии как таковой, а о том, как ее у нас воспринимают. А воспринимают многие как раз так: главное думать о бессмертной душе, а дети голодные... Ну чем больше страданий здесь испытают, тем лучше им на небесах будет. И эпос такой же: Илья Муромец, 30 лет на печи пролежавший, а потом встал, и пошел всех громить. То есть без всякого труда. Ну и так далее.
Еще раз скажу, я все очень утрирую, и говорю не то что думаю, а то что часто от других слышала, и что меня вовсе не радует.
_Marooned_ 08-01-2007-23:08 удалить
_LapanA_, все, я понял тебя. Помню, был уже подобный разговор с одной моей знакомой. Зарекся я потом с ней о религии говорить. ;)
Даже не знаю, как тебе объяснить. Вот, что для одного "хлопок одной ладонью", то для другого - просто тишина. А по сути, ни то, ни другое нельзя пощупать.
Поэтому, рассуждать можно до бесконечности, разматывать этот клубок. Все равно каждый понимает по-своему.

чем больше страданий здесь испытают, тем лучше им на небесах будет.

Оттуда еще никто не возвращался, поэтому это так же недоказуемо, как и существование Бога. Но на то она и вера, что человек принимает за факт ничем не подкрепленное суждение. А уж верить или нет - дело каждого в отдельности. Поэтому кто верит, тот и размышляет о бессмертной душе и т.п., а кто не верит - тому это и не надо вовсе. Только думы эти не обязательно должны мешать детям, которые по этой причине голодные.
Достаточно сумбурно, но суть, полагаю, должна быть ясна. Вопрос этот, сама понимаешь, непростой. И однозначно ответь на него я не могу. Моя позиция такова: прежде духовное, а потом все остальное. Причем, это никак не связано с религией, но базируется только на моем мировоззрении. Если захочешь, могу подробнее объяснить, почему я так считаю.
В подкрепление теме могу посоветовать разобрать лирику альбома 10.000 Days группы Tool. Скажу лишь, что альбом назван не просто так. 10.000 дней - это примерно 27 лет. Столько пролежала парализованная мать Мейнарда (вокалиста), глубоко верующий человек. Ей, собственно, и посвящен альбом. И такие вещи, как "Крылья для Мэри" и "10.000 дней" показывают отношение к Богу двух людей - матери и сына.
Aquarion 09-01-2007-01:32 удалить
_Marooned_, хмм... спасибо за информацию (я о tool)
а насчёт бога... не смогу высказать свои мысли... их много и все перемешаны )
_LapanA_ 09-01-2007-13:12 удалить
_Marooned_, наверно и со мной зарекся;) А вообще, я уж и сама подумала, что начинаю перемалывать извечные темы, которые у нас либо перед президентом, либо за ним, но обязательно после нескольких рюмок обсуждают. Потому наверно и заговорила - очень уж меня взбесил последний услышанный разговор на эту тему. Почему у нас под словом "смирение" понимают бездействие?
Впрочем ладно, не буду снова об этом, без конца можно разглагольствовать. Да и вообще, я еще попутно к экзамену готовилась, поэтому лишь частью мозга думала, что пишу;)
Если тебя не затруднит, мне было бы интересно почитать)
А про tool действительно достаточно интересная информация, попробую как-нибудь разобраться.
Aquarion, привет тебе, многоликий человек;)
Aquarion 09-01-2007-13:39 удалить
_LapanA_, я просто был в отчаянии )
_LittleKitten_ 09-01-2007-14:18 удалить
Какая ты хозяйственная, однако)))
Насчет башни: сомнительная история.. временные рамки соверенно не стыкуются, может я совсем конечно не бумбум, но мне кажется люди должны были сначала расселиться по всем уголкам земли, со своими языками, а потом уже строить такое сооружение, которое требует определенного умения (да еще какого). И рухнуло оно из-за людей, просто надо уметь строить))))
Да, и еще, как только эта башня рухнула они узнали, что на свете существуют не только они, но и другие люди с разными языками (видимо кто-то вернулся из дальнего плавания))))
_LapanA_ 09-01-2007-15:45 удалить
_LittleKitten_, это называется не "хозяйственность", это называется "чем только не займешься, лишь бы не готовиться к экзамену";)
Интересная у тебя трактовка книги бытия) Но и такой вариант возможен) Может свою Книгу жизни напишем?;)
Sorath 09-01-2007-19:00 удалить
Хм, а можно мне вклиниться?) Только не про блины буду писать)
Во-первых, Господь боится людей, и вовсе неуверен в своем всемогуществе. А раз так, то он подсознательно боится людей, ну а раз уж мы по Его образу и подобию, то известно, что мы стараемся сделать с тем, что нам внушает страх. То есть выходит, что Он хочет уничтожения человечества?

А что, если всё наоборот? Если не мы сделаны по образу и подобию божьему, а Бог - это творение человека? Люди уже не раз доказывали это, творили Бога своими руками. Человек сравнивает с землёй целые города за считанные секунды, подобно Богу в библейской легенде о Содоме и Гоморре. Да что там, даже устроить Апокалипсис нам под силу. Люди внушают нам страх - мы уничтожаем их. Но, если Бог, в легенде, которую ты привела, разрушил башню только из-за страха быть "свергнутым", то человек же уничтожает и всегда уничтожал себе подобных не только из-за страха, а чаще для достижения личной выгоды и прочих благ. Т.е. человек ставит себя высше Бога.
P.S. Хотя, если вспомнить другие библейские легенды, то и у "них" там, на "небесах", без борьбы за власть не обошлось;)
Исходное сообщение Shifter
Конечно, человеку самому достичь небес не суждено никогда, если только они к нам =)

Ну как же, Дим?) Мы же даже земную атмосферу ещё в 61-м преодолели, чего там говорить о Боге в облаках?)
_LapanA_ 09-01-2007-19:26 удалить
Sorath, тоже версия. Попробуем рассуждать с этой позиции. В чем мы дальше всего ушли от пещерных людей? В умении истреблять друг друга. Так не в этом ли наше главное призвание? Воевать, ненавидеть, страдать... Без тени - что нам будет свет? Так же, как мы можем познать счастье, не испытав всех несчастий? Поэтому каждая новая война, каждый новый способ мучить - это лишь еще один шаг на пути познания человеком счастья. Каждая война - скачок в техническом прогрессе. Каждая война - моральный подьем (читали бы мы Войну и Мир без нашествия Наполеона?). То есть каждый раз можно сказать, что мир становился чуточку лучше. Может и ненадолго. Так не в этом ли наше предназначение? И не этой ли цели служат все придуманные нами Боги?
P.S. Это лишь рассуждения, я вообще против войн, и об этом я уже писала. К тому же правильно было замечено: сейчас воевать уже опасно - хоп, и не станет нас.
_Marooned_ 09-01-2007-20:30 удалить
Sorath, за что он, человек, и был изгнан из Рая. ;)
_LapanA_, "Есть ли жизнь на Марсе... Нет ли жизни на Марсе... Науке это пока не известно..." (с) ;)
_LapanA_ 09-01-2007-20:34 удалить
_Marooned_, намекаешь на то, что у меня нет своего мнения?;) Может и так, просто мне нравится смотреть с разных позиций. Знаешь, почему женщины любят бриллианты? у них много граней;)
_Marooned_ 09-01-2007-20:41 удалить
_LapanA_, нет. Намекаю на то, что, в сущности, беспредметный ведь разговор. Обсуждаем что-то эфемерное. И гипотезы-то какие! "Если бы, да кабы..."
Причем, самое смешное в этом то, что о Боге рассуждают, насколько я понял, атеисты (если не так, то прошу простить, никого не хочу обидеть).
И, кстати, твоего мнения мы так и не услышали (увидели). ;)
_LapanA_ 09-01-2007-21:01 удалить
_Marooned_, ну а чем еще подросткам заниматься? (вопрос риторический, все чем нам можно заняться, здесь перечислять не стоит;))
Я не атеист, просто у меня несколько свои представления о Боге, и я не хотела бы их здесь писать. И еще. Я против религиознах учреждений. На мой взгляд.вера это не то, что я вижу там. Пусть это будет что-то личное, доступное лишь мне. Вот мое мнение. Сейчас. А вчера было другое, а завтра будет еще хуже. Но каждый раз будет правдой, пусть только моей, пусть сиюминутной. Никто не знает истины, если конечно она одна. А я пока просто смотрю. Learning To Live;)
Teo_Torriatte 10-01-2007-12:04 удалить
А мне кажется, что образное отражене того, что люди сами создали себе проблему. Вряд ли прямо весь народ на Земле собрался, создал чертеж, проект башни и стал ее строить. А Бог, в образе дедушки на облаке, испугался, и снес все это дело ударом молнии.
По-моему, имеется ввиду, что люди, не способные к каким-то простым вещам, сразу замахнулись на нечто гигантское, что у них тем более не получилось, и они перессорились.
_LapanA_ 10-01-2007-12:29 удалить
Teo_Torriatte, в общем ты солидарен с мнением _LittleKitten_, оба сходитесь на мнении, что надо сначала "научиться строить")
Кстати, тогда уж можно рассматривать это как первые заявления антиглобалистов: вот, мол, до чего довело стремление к объединению, хорошо хоть всех этой башней не засыпало, а то так бы и вымер весь род человеческий.;)
Teo_Torriatte 10-01-2007-12:34 удалить
Да тут важнее даже не объединение, а то, что потом все друг с другом не смогли найти общий язык.
Silent_A 10-01-2007-19:17 удалить
Эх, не было времени вступить в эту беседу. А уже и обсуждать толком нечего, да и бессмысленно ;)
Мне всегда виделось, что Боги были придуман нами. Человеку необходимо во что-то верить, это очевидно. Таким образом, он "оправдывает" свое существование и духовную составляющую. И живет дальше благодаря этому.
Они строили башню... заняться было нечем, слишком ослепли, может быть? Что за слова - "единая мечта человечества"... То есть их мечтою было сделать что-то гигантское, впечатляющее, что их бы вдохновило... И все, вся жизнь? Как это понимать? Скудновато) Может все эти люди постепенно становились призмленными, все их существование стало состоять из житейских проблем, ноль интереса, стремлений. Можно поспорить, сказать, что они стремились - мечтали же построить эту башню. Но как-то глупо... Не такие стремления дают человеку познать мир. Мне кажется эта Великая Башня и символизирует совокупность всего материального, серого, мелочного, глупого, не слишком плохого, но и не достойного похвалы с его стороны (Бога). Поэтому Библия нам и говорит, что не такими методами надо идти к небу) Не вширь, а вглубь. Бог дал разум и душу людям не для того, чтобы они этого всего лишились... Вообщем, мотив к самосовершенствованию. Но почему Бог из-за этого наказал их "разноязычием"? Просто, чтобы задумались)? Или это правда как-то помогло и помогает... Бог увидел и понял, что такова уж природа тех, кого он создал. Он ничего не мог поделать, кроме как дать им "пороха". Такая кара как-то сделала людей лучше, видимо. Тем более, если судить по предположениям, что Бог всегда помогает человеку, абсолютное добро. Или абсолютный разум. Но это равноценно.

Не знаю, я об этом много не думал, да и не хватает знаний и фактов, чтобы что-то дельное понять и написать) Все равно ничего не известно.
Даже теологи всякие все равно на своих предположениях обоснования и разборы таких сюжетов строят. <пожимаю плечами>

Про Tool огромное спасибо за информацию, практически не занимался этой группой, но вижу - надо)
_LapanA_ 10-01-2007-19:47 удалить
Silent_A, Насчет разноязычия. Я думаю это можно объяснить так: допустим, что единое человечество - это единая система, абсолютный максимум, при котором общество будет развиваться с максимальной скоростью. Но вот куда оно будет развиваться? Если вдруг оно пойдет не в ту сторону? Или споткнется? А может лучше разделить их, как бегунов, поставить на разные дорожки. Был один, самый быстрый, но единственный, без всякого права на ошибку. А будет много, чуть более медленных, но во-первых, если один споткнется, то остальные все равно продолжат бег. Ну а во-вторых, между ними будет дух соперничества, который будет подстегивать их бежать быстрее.
Воть, мое мнение о глобализации;)
А что касается тул, то как же мне сейчас Lateralus нравится) Хотя по началу вообще не восприняла.
_Marooned_ 10-01-2007-20:10 удалить
Silent_A, _LapanA_, опять 25. Постарайтесь понять причину, по которой эта башня строилась. И все станет понятно. Не просто же так они ее решили строить, от нечего делать. Была ведь какая-то определенная цель, предназначение этой башни. Это раз.
Поймите, что люди - это как бы дети божьи. И что вы думаете, он будет уничтожать их за провинность? Если ваш ребенок как-то недостойным образом себя поведет, вы убъете его, что ли? Не думаю. Ну, поставите в угол, по заднице ремнем, может быть. ;) Так и Бог, сказал им: "Харе баловаться. Повеселились? А теперь по домам." И пресек тем самым повторные попытки строительства. :) Это два.

А насчет Tool скажу, что затягивает это дело сильно. Ребусов они загадали - будь здоров. Например, _LapanA_, обрати внимание, что в заглавной вещи, то бишь в Lateralus, Мейнард разбивает текст на слоги, которые поет в последовательности Фибоначчи. А вокал вступает во время (в конце 1:37 секунды), котрое примерно соответсвует (если перевести его в десятичную дробь) "золотому сечению"(1,6168...).
Причем, сам альбом буквально напичкан тематикой сакральной геометрии. Я даже, по-моему, год назад книгу читал из списка рекомендаций к прочтению от Мейнарда. Мозги, конечно, в спираль заворачивает. Чуть точка сборки не сместилась. :)
_Marooned_ 10-01-2007-20:40 удалить
Вот, кстати, любопытная статейка насчет Латералуса: http://www.bofe.org/overthinking.htm


Комментарии (31): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О блинах. И о Боге | _LapanA_ - Дневник _LapanA_ | Лента друзей _LapanA_ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»