0le4ka, не заметил в этих женщинах озлобленности. А мрако-бесием скорее можно назвать то, что творится на концертах Кинчева (хотя, честно признаться, я его тоже слушаю, но только слушаю, никогда не смотрю).

Orthodox, я процитировала про молодняк. Презирать большое количество людей - это нормально? Потом про Шевчука, Кинчева и Гребенщикова там весьма едкие фразы, очень грубые. Прямо "опустили ниже плинтуса".... Потом разве рок культура является глобалистской? Уж точно не она!!! Поп культура - да.

Если уважаемым авторам статьи не нравится определенный стиль или направление в современной музыке, то это не повод сразу предавать всех анафеме. отец_Димитрий, да сама музыка здесь вообще не причем! Речь в статье СОВСЕМ о другом.

Orthodox, не надо путать теплое с мягким. Православие - религия, а Рок - только культура. Принадлежность к религиозной конфессии не может препятствовать светсткой жизни, если это явно не оговаривается. А это не оговариватся. Это личная свобода. Статья ни о чем. Я вижу только личное осуждение авторов лично КК, о.А. и иже с ними. А такие нападки считаются бредом. Может Вы приведете хоть одну разумную цитату.

0le4ka, в статье нет презрения и "опускания", а лишь констатация фактов и называние вещей своими именами.

???? Orthodox, ну вы даёте!!! Мне вот лично очень обидно за "дурновоспитанный молодняк", я ходила на КК и спокойно сидела и слушала, как и многие другие. Дамы говорят о том, чего просто не знают!!! Шевчука так жестоко, но ведь не дамы ездили в Чечню, а именно он. Думаю мы о разном говорим.

СестраМ, вся статья очень разумная. Читающий да разумеет!

0le4ka , слова "дурновоспитанный молодняк" относятся конкретно к тем, кто освистал диакона, а не к Вам, коли Вы спокойно сидели и слушали. Или, может, Вы станете утверждать, что та мОлодежь, которая освистала диакона, хорошо воспитана? Что касается Шевчука, то коли он съездил в Чечню, то разве теперь он превратился в священную корову? В статье нет его огульного осуждения, а идет речь лишь об одном конкретном поступке артиста, причем нет НИ ОДНОГО слова осуждения в его адрес, а лишь опять же констатация факта.

Orthodox, нет смысла спорить. Вы видите в статье белое, я - черное. Вот и всё. Для меня Шевчук - живой, а эти дамы - "гробы окрашенные".

Целый день сегодня встречаю ссылки на высказывания сих двух незабвенных аффторш. Вот еще постинг: "Прекрасное от Медведевой и Шишовой Оказывается, мужа, который пьет пиво, рекомендуется бить: Мальчикам-подросткам сильная рука нужна еще больше. Да что подростки! Сколько женщин подтвердят вам, что на их мужей, одуревших от пива, телевизора и желтой прессы, ласковые уговоры действовали прямо противоположным образом: они только еще больше наглели и распоясывались. И так продолжалось до тех пор, пока этому НАСИЛЬНО не был положен конец. В каких-то случаях дело обходилось «малой кровью»: муж урезонивался после того, как на некоторое время был выставлен из дома или побит братом жены. Или самой женой. Последний вариант приводится в полюбившейся православным читателям книге «Отец Арсений» (М.: изд-во ПСТБИ, 2002, с. 392–394, гл. «Доброе слово»). Но вообще-то у них имеются недоработки. Вот на мусульманских сайтах, там подробно даются рекомендации, как правоверному в воспитательных целях бить жену, чтобы не покалечить. А вот как мужика бить за пиво, Ирина Яковлевна с Татьяной Львовной подробно не указывают. По голове бутылкой? Или скалкой? Надо уточнять".

О-о. Мне нужно срочно отэкзорцироваться,ато я в свое время столько бесов на природе наловил(ящериц).

Orthodox, Не можете привести разумную уитату? - Не удивительно :-) Давайтя я приведу: дебилизация юношества это непотребство уголовно-наркоманский слэнг использование лжи, хвастовства и хамства образ выгребной ямы запредельное хамство любителей рока и т.д. а вот то, что называется бред воспаленного сознания: особо отважные, надев маскхалаты, ползут по склону к вершине... сюрреализм такой как-бы. Не люблю когда люди жонглируют понятиями и уходя от простой логики, выдают свой бред за реальность. Читающий, да разумеет ;-) Перечтите. говорить "вся статья разумная", это все равно, что упорно говорить - все черное - белое) это разговор ни о чем. не можете привести разумные цитаты - признайте, что либо Вы их не нашли, либо их нет.

Беру любой абзац, читаю: А если бы отец Андрей пошел с проповедью к пьяным бомжам и они его доброжелательно обматерили, это тоже стало бы предметом миссионерской гордости? 1. О. Андрея обвинили в гордости (беспочвенно). Ведь сейчас, несмотря на устойчивое словосочетание «матерная ругань», мат в определенных слоях нашего общества стал уже не руганью, а «нормальной» формой речевого общения. 2. Нашего это чьего? Авторов статьи, надо полагать. На нем выражают многообразные оттенки чувств, в том числе и восторг. 4. Ну, им виднее. Однако нам все-таки кажется, что у известного миссионера такие приветствия восторга бы не вызвали. 5. Им опять что-то кажется. В чем же разница? Только ли в том, что свист невиннее мата? (Хотя разгоряченная молодежь матерится на рок-концертах столь же охотно, как и свистит.) 6. А они были на рок-концерте? Ничего не пишут про это((( Видать, опять бред и фаназии. Нет, дело тут в восприятии одной среды как культурного дна, а другой – как культурного Олимпа. 7. Чьего восприятия? Авторов статьи - это сравнение они придумали вначале, а теперь выдают за общепринятое. Дамы придумали (бред) о том как о. Андрей идет к бомжам и на этом бреде строят дальше воздушные замки))) Ну-ну. Молодежь на концертах свистит рок-звездам, а рок-звезды сегодня – символы престижа. 8. Ну это опять-таки бред (ложь). Поп-звезды - престижа, а рок - популярности и то возможно. И то и другое сожет быть оспорено. 9. Здесь "служат символами" по мнению авторов. Только. И диакона встретили так, как встречают рок-звезду, что показалось ему, судя по его откликам, большой победой. 10. Финал. Абзац. Авторам кажется, что о. дьякону "показалось". это было бы смешно, если бы не было грустно.

"А если бы отец Андрей пошел с проповедью к пьяным бомжам и они его доброжелательно обматерили, это тоже стало бы предметом миссионерской гордости?" Да, именно так, проявление любви к бомжам завещал нам Христос, и уж если обматерили - ничего страшного, повод для смирения. Дамы бомжей не любят.

0le4ka, Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

а с чего надо разделять людей на 2 части? почему светским лицам должны быть какие-то поблажки? "назвался груздем, полезай в кузов". А на счет о. Андрея... его миссионерство движется не в том направлении, если многие молодые люди говорят "Да, о. Андрей - хороший мужик. Рок поддерживает, не то что остальные попы". Это нормально?? Полное смещение понятий. Лучше бы на центральных каналах по часу в день показывали какую-нибудь передачу, где батюшка бы ненавязчиво рассказывал о содержании Библии.

Григорий_Г, и эта статья правильная (с небольшими публицистическими перегибами-) Ты вырвал цитату из контекста, поэтому она воспринимается не совсем верно. Глава, которую ты цитируешь, начинается со следущих слов: "За свою теперь уже довольно длинную жизнь мы не раз наблюдали парадоксальную, на первый взгляд, картину. Человек ведет себя нагло, вызывающе, злобно. И пока ты пытаешься унять его «в духе кротости», он не то, что не унимается, а все больше сатанеет. Но когда, наконец, ты даешь ему резкий отпор (в том числе и физический), он мигом успокаивается. И что самое интересное – в чем, собственно, и заключается парадокс, – БЫВАЕТ СЧАСТЛИВ". Я сам могу привести примеры из жизни, подтверждающие, что это именно так! Приведу лишь один. Раньше отчим моей жены пьянствовал и в пьяном виде буйствовал, иногда даже поднимал руку на маму жены. Однажды сестра жены устроила ему большой разгон, застращала, а потом еще и вызвала домой участкового. После этого отчим сразу перестал пить ВООБЩЕ, непостижимым образом превратился в обходительного, заботливого и ласкового, с любовью и с благодарностью относится и к жене, и к ее дочерям. Такая картина наблюдается уже лет десять, если не больше. Честно слово!

Orthodox, я вырвал цитату из контекста? Хм. Я вообще-то процитировал целиком сообщение из чужого ЖЖ, о чем и предупредил заранее. Читайте внимательнее))))

Григорий_Г, вообще в статье речь идет о детям. А Медведева с Шишовой накопили огромный опыт работы с детьми, причем - не с обычными, а с очень трудными. И знают о чем говорят. Я не раз разговаривал с нашими прихожанками, которые работают в детдоме, где очень сложные дети, на которых не действуют никакие увещевания. Но они находят к ним подход. И это не метод "сюси-пуси"-)

Григорий_Г, ну хорошо - не вырвал, а скопировал-)) И еще два слова об этой "Апологии насилия". Вспомни слова из Притчей Соломоновых, которые читались Великим постом: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его". Когда заведешь своих детей, вспомнишь эти слова-)))

0le4ka, Вам я ответил в параллельной теме, посвященной этой же статье-) Orthodox, Не можете привести разумную уитату? - Не удивительно :-) Давайтя я приведу СестраМ, Вы не привели ни одной цитаты, а просто надергали з статьи слов и фраз, как сорняков с грядки, на которой растут прекрасные огурцы и помидоры.

Беру любой абзац, читаю СестраМ, простите, однако Ваш "литературный анализ" статьи даже скучно комментировать - он того не заслуживает.

Статья надменная и неумная и вообще непонятно к чему она... Кураева поругать? Или Моисееву на место у параши указать? Обидно, что весь рок априори называют плохим, и для того, чтобы ему хоть как-то оправдаться ему нужно стать православным, но чем-то полноценным ему все равно не стать... Налицо дебилизация некоторой части православных такими оголтелыми авторами... Печально, что все чаще побеждает именно такой тон - вместо того, чтобы смиренно радоваться, что им разрешают спокойно верить и уже не убивают за веру, такие православные все больше берут на себя роль судий и хозяев жизни: Моисеева - под запрет, Мадонну не пущать! Требуем введения Праволсавия в школе!.. И что-то мне говорит - хорошо будет, если не введут, а то вот именно такие тетечки и будут его преподавать... Гребенщиков им не угодил, видите ли... В колонках играет: Tom Waits - Temptation LI 5.09.15

А вот, да - Кураева поругать, точно... "либеральный жулик" - де. :) Кинчева покритиковать точно есть за что. А то сделали из рокера идола, а из рок-музыки "икону"...

Статья надменная и неумная и вообще непонятно к чему она... Дмитрий_Малахов, неужто и ты в самом деле ничего не понял?! Тогда отсылаю тебя к моему моему длинному ответу Олечке в этой теме (начиается со слова "пасквиль"-) Налицо дебилизация некоторой части православных Точнее - горькая констатация дебилизации. Моисеева - под запрет А что - разве он прежде служил священником?%-))))

Orthodox, я и к многим Вашим высказываниям отношусь также, как к высказываниям этих тетечек, не перенося, разумеется, на личность :) Просто мы из разных "лагерей" и никогда не договоримся, тут различие во вкусе, в восприятии... я подобно Олечке тоже вижу лишь яд... А Вы называете статью замечательной... что тут скажешь? По-моему, статья если даже и права, то не может быть замечательной - на мой взгляд она просто бесталанна..

Нас величали черной чумой Нечистой силе честили нас, Когда мы шли как по передовой Под прицелом пристальных глаз Жаль, что сегодня "борьба за чистоту Православия" у многих будет ассоциироваться с откровенным мракобесием и элементарным невежеством.

Orthodox, анализ? шутите) я не анализирую бреда) вот читать и комментировать иногда приходится. Безосновательные и безапелляционные "огородники" иногда вынуждают. 6-D Моя просьба к Вам по-прежнему в силе. Приведите цитату "разумного вечного" в этой статье, или нет смысла продолжать разговор. /// Говоря "огородными" терминами, кто воткнул в эту грядку сорняков? - авторы же - огурцовники и помидорники же. Или они это бессознательно сделали? - в бреду? :-D Оставим. Я уже писала о своем уважении и отношении к ним, но в этой, конкретной статье они бредят. Жаль, что сегодня "борьба за чистоту Православия" у многих будет ассоциироваться с откровенным мракобесием и элементарным невежеством. .под этим подпишусь.

Исходное сообщение отец_Димитрий Жаль, что сегодня "борьба за чистоту Православия" у многих будет ассоциироваться с откровенным мракобесием и элементарным невежеством.

Я думаю, что авторам статьи и сторонникам жесткого православного воспитания, все же, нужно вспомнить о православной икономии. А православным людям, которые станут утверждают, что рок-музыка типа "АлисА" может воспитать православного  человека -  сходить на форумы, почитать все, что там пишется, а может быть и поучаствовать... и убедиться в том, что слухи об этом, сильно преувеличены. А вот дебилов и "зомби" там действительно делают. Причем если д. Кураев действительно видит что-то положительное в том, что его обсвистали и охаяли - рекомендую ему почаще появлятся на том же алисовском. С его тo взглядами...

Просто мы из разных "лагерей" и никогда не договоримся, тут различие во вкусе, в восприятии... Дмитрий_Малахов, ну что на вкус и на цвет... Жаль, что сегодня "борьба за чистоту Православия" у многих будет ассоциироваться с откровенным мракобесием и элементарным невежеством/ отец_Димитрий, надо будет мне взять еще один ник - Мракобес=))) Моя просьба к Вам по-прежнему в силе. Приведите цитату "разумного вечного" в этой статье, или нет смысла продолжать разговор. СестраМ, боюсь, что придется выкладывать сюда всю статью целиком!-)) Но если Вы так настаиваете, то так и быть - выложу лишь одну цитату: "...А как же тогда быть с тем, что христиане – не только некоторые особо духовно одаренные, а все! – призваны к святости, обязаны к ней стремиться? Да, помня о «ревности не по разуму», то есть, не беря на себя подвигов выше сил. Но, тем не менее, обязаны. Об этом говорили многие христианские подвижники. Святитель Григорий Палама создал целое учение об обожении – о том, что главная цель человека – соединиться с Богом, непрестанно преодолевая свою поврежденную грехом природу. И сегодня наши пастыри очень часто напоминают об этом в проповедях. Но то, что мы теоретически знаем, мгновенно куда-то улетучивается, когда доходит до дела. А именно – до какой-то твоей болевой точки. У каждого она своя, но реакция у разных людей одна и та же. Что говорит человек, изо всех сил старающийся потерять свою ветхую душу? – Да, я пока не могу отказаться от того-то и того-то (предположим, от курения). Но я знаю, что это грех, каюсь в своем безволии и постараюсь с Божьей помощью избавиться от дурной привычки. А вот аргументация того, кто цепляется за свою ветхость: – С какой стати я должен отказываться от курения? Грех? А кто сказал? Никодим Святогорец? Ну а другие афонские монахи сами курили. И царь Николай курил, а его, между прочим, канонизировали. До чего надоели эти ультраправославные неофиты! Без году неделя в Церкви – и уже учат жить! Нетрудно заметить, в чем различие данных позиций. В первом случае в центре Господь. Во втором – собственное «я». Эго как мера всех вещей. И под этот эгоцентризм подводится база. Богословская, философская, морально-этическая или житейско-практическая – в зависимости от культурного и образовательного уровня подводящего. Иногда сразу не сообразишь, из-за чего человек кипятится, вступаешь с ним в серьезный диалог, старательно подбираешь контраргументы, подозреваешь какой-то тайный умысел в речах оппонента. А ларчик открывается как-то даже до обидного просто..." А теперь Вы, в свою очередь, объясните мне, что бредового хотя бы в этом отрывке. я не анализирую бреда) Или они это бессознательно сделали? - в бреду? в этой, конкретной статье они бредят Да что Вы заладили - бред да бред?! Или по принципу - у кого что болит, тот о том и говорит?-))) К слову, похоже, что авторы в своей статье заранее поставили диагноз всем, кто называет ее бредом: "При этом современный стиль называется нормальным, а попытки его отвергнуть квалифицируются как безумие. И часто вызывают труднообъяснимое раздражение, даже ярость..." Ничего не напоминает?-)