Я посмотрела год рождения Башира. Он 1963 года. На пять лет моложе Майкла...
И посмотрела год рождения Стивена Фрайя. Он 1957 года, - на пять лет с хвостиком Стивен старше Башира.

Почему я посмотрела? Помнишь, как Фрай, описывая классическое воспитание мальчиков в Англии, - очень - очень подробно рассказывает о порке? Помнишь? И он говорит, что пороли ВСЕХ мальчиков. Без порки - нет английских школ. У Стивена с Баширом не такая уж и большая разница в возрасте. Я посмотрела где учился Башир. Сначала в Wandsworth School for Boys и затем в King Alfred's College of Higher Education, Winchester.. Т.есть, если верить Фрайю, а почему бы ему не верить, (?), - Башир получал еще ту порку в школах.... особенно в Вэндсвордской школе для мальчиков)))
Так вот... расспрашивая Майкла о том, как и чем Джозеф бил детей, как сильно бил и что при этом чувствовал Майкл, я безуспешно хотела посмотреть в лицо Башира. Но его лица не показали. Наверняка у Башира тоже есть скелеты в шкафу... они есть у всех английских мальчиков 50-60хх, таким было воспитание тогда. И раньше... в том же "Дживсе и Вустере" тоже видны штрихи...
При желании, Башир мог бы сказать:"Майкл, брось... да меня так драли... кого тоглько не драли..." Однако,...

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, но...боюсь ты бьешь мимо цели))

Не знала, что Башир учился в английской школе. Он же пакистанец. А значит - мусульманин.

Так вот. Стивена били, а точнее, пороли до крови, это верно. Но, делов том, что Стивен был с детства человеком не дюжиного склада. Он был вне ряда. Бить-то там били. Но не всех. Понимаешь?

Вот, к примеру, родного старшего брата Стивена НЕ пороли, и он прошел через все ранги хороших послушных учеников и даже изгалялся над Стивеном за его вечные проблемы с преподавателями.

Нееет, там далеко не всех били.

И, потом, почему-то не верю я в то, что Башир и порка - совместимы - посмотри на его лицо типичного подлизу-подхалима-угодника препсостава. Не забывай про то, что он мусульманин.

А вот, что было бы интересно предположить, и это уже почти наверняка - если он жил в тех школах стационарно, тогда бич британских школ для мальчиков - почти повальный гомосексуализм, не мог обойти его стороной.

Поэтому его вопросы Майклу про то, что было ночью в комнате, где спал Майкл с братьями и прочие намеки - идут прямо оттуда.

Вот здесь - в сексуальной сфере подсознательного и сознательного Башира, здесь скелеты висят, это точно...

Он-то Human Nature знает не по-наслышке - потому и не оставил бы своего сына или свою дочь ни с кем из взрослых в спальне...

Ответ на комментарий Sway2008 # Майкл говорит, что хотел звать его папой, а Джозеф НЕНАВИДЕЛ ( а в фильме перевод "не любил" ) когда его звали папой , говорил "Я не папа. Я - Джозеф ДЛЯ ТЕБЯ!"...
Это знаешь, как если бы к тебе ребенок ручонки тянул и кричал "мама!", хватал за шею.. а ты бы эти ручки с шеи сорвала бы и оттолкнула. И сказала - "не смей трогать мою шею!"
А Майкл говорит:" Я хотел его звать папой так сильно!" ( Soo BAD= интересно, что у них BAD означает еще и превосходную степень чего-то желаемого, хорошего)))

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, ошибаешься..

Могу тебя "обрадовать". Я прочла про Башира. Он не мусульманин. Он -Christian... понятно?..

А вот лицо у него - подлизы, это точно...
А насчет повернутости на сексе, - я ж сразу это обозначила... Он Майкла спрашивает о ХОББИ. Майкл ему про лазание по деревьям, про соккер, баскетбол... а Башир - про секс... он секс относит к разряду хобби.
Ну, а насчет гомо... это уж... нужно копать глубже... искать по нем статьи. Честно говоря. - мне не хочется... Можно посмотреть что есть о школе мальчиков в Венчестере..
Да, и еще. Он не пакистанец. Он - индиец. Майкл любил Индию... вот еще в чем заковырка. Майкл любил Индию. Индиру Ганди.... Махатма Ганди..

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, в самом начале, когда Башир идет к Майклу, абсолютно неправомерно затянуты коридоры отеля. Зачем это? Это ж не размеры замка, в котором живет Майкл. Его дом вполне человечен, хотя Башир и не показал ничего в доме Майкла, при этом назвав его "мир сюрреалистичным".

Да, к моменту перехода к Лас Вегасу слов типа "сюрреалистичный мир", "странный опыт сексуальной жизни", "странный набор манекенов и гаджетов" - начинает преобладать.

И все это абсолютно неправомерно. Башир еще ничем не подтвердил то, что мир Майкла сюрреалистичный, а сексуальный опыт детства - сильно отличается от его личного, который ему пришлось пережить в английской закрытой школе.

Чем плохи манекены? Они вполне человечны и имеют смысловую нагрузку - например, Зеленый Великан, о котором Майкл говорит, что это его любимая реклама детства, напевает слоган и, тем самым, показывает, что Майкл интересовался рекламой, как искусством. А это бесспорный факт. Карен подтвердила это в своем видео на годовщину смерти Майкла. Он спел ей рекламу и спросил, видела ли она ее и нравится ли она ей. Это очень интересный аспект в ментальном строении Майкла Джексона - влияние рекламы на человеческое сознание - Майкл подчеркнул, что Зеленый Великан призван был мотивировать всех детей Америки есть зеленый горох - источник витаминов...

Но Баширу это по фигу...Вот то, как Майкл проводил свое время с братьями во время переездов - это да...

Я очень люблю Майкла во время этого куска, когда он так искренен и спонтанен. Он не смотрит в камеру, он смотрит прямо туда - в свое детство, он перепрыгнул через 30 лет...

Воспоминания о том ужасе врезались в детскую память.
Это ничем нельзя стереть. Этот шок: "Я слышал все. Я обещал, что не открою глаз..."

Майкл помнит это. И это ранило его посильнее ремня Джо...Это отложилось на всю жизнь - его слишком рано лишили невинности и именно поэтому он посвятил свою жизнь поиску этой невинности и ее поддержке. Майклу так хотелось, чтобы Башир остановился на этом, понял его. Понял, что из-за той потери детства, которая произошла с Майклом, он никогда не смог бы причинить никакого вреда ребенку. И тогда не было бы всех тех вопросов про общую кровать, про 93 год...

Башир поступил опрометчиво, оставив эти кадры в фильме. Думающие люди сделали свои выводы и они были не в поьзу вопросов Башира.

Дальше Майкл последовательно переходит к своей юности - к тому, что взрослые девочки хотели сотворить с ним. И это тоже был шок и ужас. Майкл погрузился в тот вечер и даже закат навсегда запечатлелся в его мозгу...Красивый закат, а воспоминания некрасивые...

И Майкл показал свое фото того времени, а Башир не сдержал ухмылку...

И дальше самые ранящие воспоминания про то, как дразнили, как испытывали отвращение, как он давил на лице наросты, при этом усугубляя последствия...

Шопинг...потом...

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, нет такой национальности "индиец". Возможно, он из Индии, но там есть пакистан и есть пакистанцы. Это пакистанцы убили Индиру Ганди. Это разные народности - Ганди и Башир.

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008,

написано вот как:
"Bashir was born in Wandsworth , South London to parents of Indian origin and grew up in Wandsworth." / Родители были индийского происхождения.
А кто он там...
Я не удивлюсь, если окажется, что и он из семьи какого-то ортодоксального раввина...)) Чего только не бывает...

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, мне нечего добавить. Ты все сказала.
Майкл очень откровенен. Он доверяет Баширу. Рассказывает, видимо, впервые о том, как Татум хотела соблазнить его, как он испугался. При этом у него такие грустные глаза. Бемби... Да, помнит каким был закат. А Татум ушла... оставила его одного и ушла. Майкл рассказывает об этом так... почти так, как рассказывал о побоях Джозефа... Он ведь был значительно старше Татум, так ведь? Года на четыре? Но она была опытнее... да... уж..


ДО шоппинга.

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, не понимаю, почему всех так ужасают кадры в магазине...

А что такого? Майкл же сказал, что хочет оторваться...

Если присмотретья - он заходит не в магазин ширпотреба китайского производства, а как он и сказал, туда, где представлена ручная или, во всяком случае, штучная работа.

Он покупает вазы и подсвечники, шахматы, в которые впоследствии играл с Принсем. Вопрос Башира :"Куды ты это все денешь?" Снова неуместен - у Майкла в Невврленде много гостевых домов. Их он тоже украшал.

Во всех жилищах Майкла, от Энсино до Неверленда , прекрасный интерьер. Я не видела ничего безвкусного или выбивающегося из среды.

Картины, которые выбирает Майкл - тоже копии работ старых мастеров. Что не так?

По-моему, та скорость , с какой Майкл совершил покупки, всякому психологу засвидетельствует тот факт, что он был человеком нескаредным, широкой натурой и, скорее, НЕ любил шоппинг, чем отрывался в нем. Тот, кто фанат шоппинга, проводит в магазине полдня, а Майкл провел там десять минут.

И снова нелогичный переход Башира - от всеобщей любви и интереса к Майклу людей - он не задается вопросом - почему с детства Майкла осаждают люди? - он сразу к "одержимости лицом".

И снова тот кусок разговора, который я так люблю...

Майкл очень открыт. Совсем не так, как с Опрой. Там Майкл держал барьер, здесь открылся.

И Башир манипулирует его болью. Он вкладывает мысль - "ты изменил свое лицо".

И Майкл говорит - " Я не могу контролировать...Это невежество..."

Майклу следовало прекратить "шоу" после этой беседы . Но Майкл - воин. И он принял бой с открытым забралом.

Дальше - дети...

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008,
Что-то здесь не так. В магазине. Что-то не по настоящему.
Для сравнения, посмотри фильм о поездке в Гэри. Там Майкл покупает вещи в магазине. Просто сравни. Он далеко не тычет пальцем и не говорит:"Это, это, это!" Он расспрашивает, спрашивает цену(!!), спрашивает количество, говорит о неуместности покупки ножа в дом без спец. разрешения на его покупку. Там Майкл общается. А вспомни, как он покупал диски!
Здесь же... хорошо бы услышать очевидца этой сцены. Но тут тоже что-то подтасовано.
На что-то Башир подбил Майкла, на какой-то спектакль..
И еще, где-то я читала, что потом большую часть товара сдали назад в магазин.

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, что это за кадр?))

[показать]

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, они всегда сдают товар в магазин обратно))

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, Если же он, напротив, возбужден присутствием камеры, он может проявить излишнюю самоуверенность, которой не выказал бы при других обстоятельствах.

Я думаю, что здесь тот же психологический момент, что и потом в ноябре в Берлине. Присутствие толпы возбуждало Майкла.

А его покупки показвали его циклотимическую черту характера - не знает меры...

А Башир, как всегда, манипулирует зрителем...

Ребята, не поддавайтесь, думайте и смотрите своими глазами, а не глазами Башира...

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, в Гэри тоже повсюду была камера и Майкла снимали. И было это примерно в то же время почти. Но - огромная разница. По-этому я не верю. И уж какая толпа ждала Майкла в Гэри на всех мероприятиях... Но там Майкл - совсем другой.
Башир что-то подтасовывает. Либо он подначил Майкла на какую-то шутку - развод.

Майкл в машине скромен насчет денег. Он даже не говорит сколько у него денег. Посмотри на его лицо. Насколько я знаю, американцы вообще избегают подобных вопросов, это верх неприличия.
И потом, помнишь, как Майкл спрашивал сколько стоит камера? И на ответ, что она стоит 6 тысяч... Майкл издал звук... так-то! А здесь он пальцем тычет не рассматривая в полумиллионные вазы... НЕ ВЕРЮ! Это сценарий!

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, да... я попросила сына кое-что купить мне. Говорю - попроси там в магазине сантиметр, померять рукав. А он смеется - какой сантиметр! Они почти не меряют одежду в магазине! Если что-то дома не подойдет - отнесут назад в магазин... БЕЗ проблем!
Нам это и не снилось... Я плеер чинила полгода, гарантийный... еле-еле обменяла его на новый в магазине через 8 месяцев.

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, а что не так? Гостиница. Дети прибежали, Принс в маске - бабочке. Мне Принс нравится, он полон собственного достоинства, отвечая на вопросы Башира!

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, Майкл говорит, что у него "больше миллиарда" в машине...

Я думаю, что шоппинг был продемонстрирован Майклом для тех, кто говорил, что он близок к банкротству...

Не забывай, только что Майкл говорил о том, что Sony неправомерно обвиняют его в долге в 200 миллионов.

Здесь где-то об этом...

Майкл мог сдать товар назад из-за плохих ассоциаций с Баширом.

А в Гери Башира не было. Там никто не манипулировал Майклом. В Лас Вегасе люди вообще тратят много денег. А Гери - зачем это? Это детство и Майкл помочь людям приехал...

Конечно, Майкл не был тем безумным шопоголиком, о котором говорят.

Пример тому, вопоминания Брета Ратнера про то, как закрыли антикварную лавку для Майкла. Он про много, чего расспрашивал, но через час так ничего и не купил. И пакет наличных так и остался невостребованным.

Думаю, что Майкл мог купить все, что хотел, а потом подарить это куда угодно.

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, что Принс отвечает с достоинством?))

Пока что Принс остановился перед отцом в довольно красноречивой позе))

Интересно, что , как попала Перис рядом с Майклом, Башир не показал. А она уже стоит рядом и держит папу за руку.

А Принс стоит , словно в чем-то првинился - живот вперед, голова опущена.

Вообще, я заметила, как он порывисто бежал к отцу, а потом пресек свой бег- его учили сдержанности и хорошим манерам в присутствии посторонних - это налицо. Они не были теми дикими детьми, которым разрешали все. Майкл был строгим отцом. Интересно, что это подтвердили те две девочки из Германии, которые были в отеле Майкла , там и Башир был тоже.

Они сказали, что Майкл был строг с детьми и даже ругал их - Принс уронил пиджак, висевший на стуле и должен был поднять его...

Вот этого Башир не показал...

Я бы хотела в конце нашего разбора собрать все кадры, связанные с тем периодом - когда Башир был рядом с Майклом. Их несколько в ютубе. Мы потом их соберем вместе.

А пока...

Знакомство...

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, Не Майкл говорит! Майклу неудобен вопрос. И он отвечает:"Очень много, но я бы..!" Он не хочет говорить цифру. Но Башир как танк. "Сколько? Миллиард? " Майкл :"около того"

А как Майкл рассказывает о детских заработках. Он к деньгам весьма аккуратно относился.
Вот именно после этого фильма Башира пошли разговоры о фриковости в покупках, о безразмерности трат... Был еще фильм один. Ужасный. Там Тарабашкин вальсирует. А переводчик гадким голосом рассказывает о безумных тратах МД... о умопомрачении в шоппинге.
Я думаю, что это совсем не так. Это еще один бред СМИ.

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, Майкл говорит "over" миллиарда.

Конечно, про такие вещи НЕ спрашивают, но Башир ведь фрик, Не профи - для него закон не писан...

Ответ на комментарий Amalir # Amalir,
[показать]

Абсолютно непрофессиональное поведение - подбежал к ребенку, ворвался в его внутреннее пространство, схватил его почти за лицо... Он схватил его за маску не для того, чтобы сказать комплимент и установить контакт - лицемер -он хочет купить ребенка - на самом деле, он акцентирует внимание зрителя на этих масках...А Принс не хочет с ним говорить...

Меня тошнит от прикосновения Башира. Просто выворачивает...

Amalir, :))
Только я вместо туфель про подошву ног трудовую написала:)
Всё никак до конца не отпускает меня начало без перевода и титров...а оно то сразу и убило Майкла, это как ПРОЛОГ ко всей последующей истории, Башир сразу задал тон своего повествования!!!

ПРОЛОГ к фильму "Жизнь с Майклом Джексоном" автор Башир и Ко.
/Самый первый вопрос , который едва слышен:/

Башир: Why you low think?/Почему ты так низко мыслишь?(или вульгарно мыслишь?) -Башир держит руку на паху, показывая Майклу, Майкл засмущался.

Майкл: Окей, ты не прав.(Ok. Come on.)

Башир: Что?

Майкл: He sais no/Он сказал нет.

Башир спрашивает: What? Come on, tell me what about done? / Что? Давай же, скажи мне что это значит?

Майкл отвечает: No, I like's your asking, you listen, I'm gonna as you some gonna asking. I like it! (смеется:)) )/Нет, мне нравится твой вопрос...(Башир пытается перебить) ты слышишь,-продолжает Майкл,- я собираюсь делать как ты просишь. Мне нравится это. (и Майкл смеется напряженно)

Башир:Why you doing the shock things?/Почему ты делаешь шокирующие вещи?

Майкл: Hood be it. Nose(или Not) to meet you. Not being for intervew./Скроем это. Нос наткнулся на тебя. Не существенно для интервью.

Да тему носа и подтекст табуированный Башир в самом начале влепил....
Также HOOD - в табуированной лексике означает -пенис.

Ты как слышишь? Who be it - как-то не логично звучит...но who /hood - cозвучны.

Я сейчас читаю статью , что здесь в ссылке дана.

Ответ на комментарий Irisha_1979 # Irisha_1979,
я ничего не слышу)) мои ухи повяли))

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, если это точный перевод , тогда представить реакцию Майкла - слов не нахожу...

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, И этими словами начинается фильм.. Эпилог, так сказать..
А если взять во внимание название фильма. "Living with Michael Jackson" Проживая жизнь с Майклом Джексоном....живя с ним, проходя в одних шузах по жизни... в одной коже.. так сказать, озвучить мысли Майкла и показать его взгляд на мир.
От такого ретранслирования "внутреннего мира" Майкла становится жутко.
И "затравочка" фильма. Эпилог так сказать. Отправная точка. Гаденыш этот Башир.
И если правда то, что Бранка составил юридический договор по поводу возможных действий Башира, а Майкл его разорвал... если это правда... и Майкл не хотел юридических ограничений, а ограничением выставил совесть журналиста, его сердце.. - жутко становится вдвойне.

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, Бранка осуществлял контракты Майкла со звукозаписывающей компанией, она была единственной у Майкла.

Месеро говорил на суде, что рядом с Майклом не было никаких адвокатов во время подписания чего бы то ни было.

Зачем прибавлять какие-либо легенды? Мы ведем собственное расследование, основанное на непосредственном впечатлении и сохранившихся документах.

Во всяком случае, мне этого хотелось бы.

Давай, поставим точки над и: Бранка был отстранен Майклом от своей жизни во время его общения с Баширом. Бранка никак не реагировал во время действий Майкла против Sony 2002 года, непосредственно перед тем, как Башир приехал к Майклу в августе в Неверленд. А в день премьеры фильма - 3 февраля 2003 - Майкл отправил Бранке письмо об увольнении.

Все эти легенды, которые стряпает Тараборелли про недальновидность Майкла направлены на то, чтобы создать миф о преданном адвокате Джоне, который всегда был порядочным человеком и искал интересов Майкла. Хотя лично мне более правдоподобной кажется такая картина, в которой Бранка обсуждает с Моттолой , как продвигается их заказ Баширу, который находится с ними в самом непосредственном контакте. В это я верю больше.

И, как мне кажется, Майкл тоже легко мог представить себе такие тесные контакты. И кадры фильма переполнили чашу его терпения.

Майкл хотел открыться, показать Баширу человека.

"Любовь всему верит, всему надеется..." - написано. Я уже давно поняла, что источник многих огорчений Майкла лежал в его вере в Слова. Да, это очень трудно - жить по вере. Майкл жил.

Поцелуй Иуды - это очень, очень старый сюжет...

Я восхищаюсь Майклом. И никогда не перестану...

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, нам может сейчас пригодиться
http://www.liveinternet.ru/community/keep_the_faith_mjj/post132338160

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, это я прочла в комментарии автора поста со статьей, на которую ты дала ссылку выше.

Жизнь по вере.. да..

Ответ на комментарий Amalir # Amalir, вот я и хочу прояснить наше к этому отношение. Свое я высказала. Я перечту и мне хотелось бы, чтобы вы тоже это сделали по той ссылке, что внизу - там допрос Месеро, в котором он косвенно рассказывает, как на самом деле Башир все обстряпал. Никакого Бранки.

Ты права - за давностью лет люди не вникают в подробности и легенда обрастает "подробностями".

Нам же, как историкам, следует отслеживать это. Для этого мы и собрались здесь.

Я надеюсь...

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, я работаю над этим...этот близок к истине процентов на 90...у меня есть сомнения только в He, Who/Hood, но этот Hood- вчера прям вылез вместо who, как доведу до 100, выложу...Майкл меня за уши держит, не отпускает пока, это значит, что не всё еще...

Чем больше слышу, тем больше в шоке от Башира и Ко, ох..Майкл, прочла я вчера ту статью, про манипуляторов. В комментах там еще написал про Бранку...только не вяжется что-то Бранка с этой историей, разве подобные договора входили в его компетенцию? Я имею ввиду тот составленный Бранкой договор, что якобы Майкл разорвал тот договор на куски и предоставил Баширу полную свободу действий...А был ли договор от Бранки? И вообще какая роль Бранки во всем этом?