• Авторизация


Фильм Башира. 20-11-2010 00:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Обсуждение фильма Башира 2003 год.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (215): вперёд» последняя»
Amalir 11-04-2011-22:32 удалить
Майкл ввел Башира в сказку. В свой мир. "Считывай, Башир, я открыт перед тобой, как на ладони, считывай, Башир!"
Сказочный парк, качели-карусели... я такого не видела никогда. Хотя помню впечатление от Луна- парка в Праге... У Майкла - сказочно... Чертово колесо так быстро вращается))
Почему у нас его называют "чертово"? Ты не знаешь? Мне нравится как оно зoвется по-английски)) FERRIS WHEEL ( cказочное колесо, сказочный штурвал, сказочный оборот))) - классно как!
Это так классно! В темноте кататься и смотреть высоко в небо...загадывать желания, мечтать..

Башир уже с первых минут выставляет Майкла "странным" Спрашивая его " ты катаешься один?" Интересно, катаясь с Майклом на сказочном колесе Башир загадал желание? Или помечтал о чем-то?...

Вместо того, чтобы показать мечтающие лица, идет текст Башира о том, что здесь Майкл ПРЯЧЕТСЯ от всего мира..
Прошло только 4 минуты фильма, а Майкл уже возмущается действиями Башира "Он ЖУЛЬНИЧАЕТ!" Монтировал фильм не Майкл. Его монтировал Башир. ПОДСОЗНАТЕЛЬНО он показывает свою натуру уже на 4 минуте фильма.

А смех у Майкла... мамадорогая)))
Amalir 11-04-2011-22:40 удалить
Смотри. Ну сразу Башир выдает тираду. Он не Майкла в микроскоп разглядывать собирается. Он раскрывает себя, свое МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Он перечисляет круг своих интересов.
Смотри, в какой последовательности! Он говорит:" Это МД, которого вы прежде не видели. Взгляд изнутри на его:
1. музыку,
2. его деньги
3. его детей,
4. его сексуальную жизнь,
5. его лицо

Подитоживает : " Попросту говоря, - на его МИР"
Эх.. Башир, мир Майкла тебе не понять... это ты свой мир озвучил. ВНУТРЕННИЙ(((.

Ну... это только 4 минута фильма... Уже все понятно про Башира. А про Майкла - будем смотреть без Башира..
Amalir 11-04-2011-22:57 удалить
Майкл говорит о Дарующем Дереве и перечисляет песни, которые он на нем написал. Он говорит о HTW , а когда же была написала HTW? Разве тогда был у Майкла Неверленд? И это Дарующее Дерево?
Sway2008 11-04-2011-23:23 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Amalir, подзабыла я уже)))
Sway2008 12-04-2011-01:47 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Amalir, а сама три с половиной часа подготавливалась к этому...Очень тяжело писать комментарий. Мне очень тяжело...

Потому что я не могу смириться с тем образом Майкла, который задает Башир. Я вспоминаю кадры того же самого времени - лета 2002 года. Когда Майкл выступал у Эла Шарптона. И ездил на двухэтажном автобусе по Нью-Йорку. И потом, когда выступал на вручении Бемби в Берлине.

Почему он там был совсем другим? Он по-другому выглядел. Он по-другому двигался.

У меня есть только один ответ - рядом с Баширом он не был вполне самим собой. Майкл был зажат. Он не был таким, как когда Элизабет приезжала или Макколей Калкин и Дженет бегали с ним по газону.

Даже танцует Майкл не так, как обычно. Это вымученный танец. Я не узнаю его.

Его голос...Мне это так не привычно. В его голосе я не чувствую спонтанности и естественности, что ли... Мне трудно это выразить словами...Не могу отделаться от мысли, что Майкл в маске. Он смотрит через маску. Хотя он обещал открыться Баширу, но , я уверенеа, он сразу же уловил те импульсы, которые исходили от Башира, от его внутреннего. Возможно, Майкл заглушал свой внутренний голос, который сигнализировал ему...Возможно, он говорил себе - "не суди о человеке, пока не прошел с ним ..." и так далее...

Я не верю в то, что Майкл не имел таких мыслей, что он не пожалел о том, что согласился на все это.

Башир настолько чужд миру Майкла, его внутреннему устройству. Я даже не говорю о различии в мировоззрениях.

Ты говоришь, что Башир сразу выдал программу: "музыка, деньги, дети, сексуальная жизнь..." Здесь он сделал Майкла таким , как все. Как все прочие представители мира знаменитостей, богатых людей. Хотя Башир и говорит, что покажет Джексона - человека. На самом деле, он либо не видит собственную клишированность, либо специально опускает Майкла до такого ходульного персонажа - деньги, секс, музыка , дети - это не нечто сокровенное, что составляет внутреннюю жизнь любого человека, это как нечто вроде обязательного джентльменского набора, типа, женат-имеет счет в банке - имеет троих детей - и прочее.

Ты верно заметила, что он незаметно вкладывает зрителю свои мысли в их головы, как это делал доктор Кац: "Джексон скрывается..." Почему Майкл сам не озвучил это? Или то, что он на самом деле делал в Неверленде - просто жил.

Парк с аттракционами просто невероятно трогает за душу. Особенно в контексте того, что ты уже знаешь, что через три года Майкл покинет это место навсегда...

Их езда на автомобилях...Майклу кажется, что он доставил Баширу удовольствие таким милым детским развлечением. Он уверен в этом, как был уверен всегда, когда развлекался с прежними гостями...
Sway2008 12-04-2011-02:13 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Amalir, в Неверленд он переехал в 1988, а Dangerous начал записывать в 1989м. Все вписывается...

Я вот про это и хочу с тобой поговорить...Я имею ввиду, про откровения Майкла с Баширом.

Во втором сюжете, после Парка Развлечений, в комнате, в студии, где Башир спрашивает, как Майкл пишет песни. Майкл начинает говорить о том, что они приходят сверху, что там говорят:"Пришло время. Я дам тебе новую песню." А потом про дарующее дерево то же самое...

И , знаешь, снова это не звучит. Это тот самый жемчуг, который брошен под ноги свинье, которая не только попирает этот жемчуг, но и обратит его впоследствии против самого Майкла. ..
Sway2008 12-04-2011-02:28 удалить
Не удивительно, что танец не "прозвучал"...Так я это вижу. Нет вдохновения...Не то, что бывало с ним на сцене. Там он вдохновлялся и перевоплощался - сейчас все плоско. Хотя видно какой Майкл сильный...

Послушай...я только что заметила...Первый кадр, когда Башир держит руку на паху...Что они там говорят? Про что смеются? Там нет титров еще. Что Майкл говорит:"Я рад тебя встретить?" Это? Или что?
Sway2008 12-04-2011-02:36 удалить
Тогда еще Карен была рядом. Но сейчас ее вырезали из кадра.

Здесь Майкл еще такой живой и даже веселый.

Когда он говорит о Питере Пене, говоря о том, что является "очень дорогим для его сердца", камера вдруг резко уходит с лица Майкла, переходя на ненужные мертвые изображения вокруг кинотеатра. Зачем это????

Почему Башир ушел с лица Майкла????????

Потому что он был абсолютно нормален, красив и вдохновлен???

Баширу не нужен был этот кадр и этот ракурс...

Я поняла - нужно всегда следить за камерой - когда Башир вырезает кадр, монтирует с видовыми кадрами, оставляя только аудиозапись рассказа Майкла...
Sway2008 12-04-2011-02:45 удалить
Чтобы понять, о чем мы разговариваем...

http://community.livejournal.com/mj_ru/167811.html
Я думаю, это поможет нам разобраться..
Amalir 12-04-2011-12:35 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, Верно, Майкл зажат с Баширом. И прекрасно видно, когда внутренний голос прорывается, и это имеет отображение на лице Майкла. Так же видно, как Майкл гасит этот свой внутренний голос, смиряет его. И покорно позволяет Баширу "вести". В некоторые моменты мне даже хочется сказать о сравнении с ангцем.
Если говорить о первых 10 минутах фильма, то это ощутимо в сцене, когда Башир буквально ДАВИТ своей массой "станцуй... давай ка... покажи ка... научи ка...". Майкл явно не хочет этого ТЕПЕРЬ. Именно в это время Майкл не хочет. Но он поддается Баширу.
Еще мне в этой сцене увиделось вот что. Башир говорит :"Научи меня танцевать", - подхлестывая Майкла. А что мы видим потом? Когда Майкл его зовет для того, чтобы научить? Башир нехотя выходит учиться. Это его "научи меня" оно ... пустое как сдутый воздушный шарик.

Так же и в сцене, когда идет разговор о том, как Майкл пишет музыку. Что Башир хочет услышать? Хочет ли он ЧТО_ТО услышать?
И Майкл явно не знает как можно объяснить, он сказал так просто и понятно. Но Башир не понимает.. ( сбили меня с мысли, я на работе... допишу уже дома)
Sway2008 12-04-2011-15:39 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Amalir, а сейчас после твоего комментария поняла... Между ними никогда не было того, о чем говорила Энджела Лендсбери в фильме про Элизабет Тейлор - между ними никогда не было "химии", которая делает собеседников или актеров парой и содействует подлинному сотрудничеству.

Майкл говорит абсолютно в пустоту. Поэтому его слова звучат плоско и неправдоподобно.

Да-да, я поняла. Латойа писала в своей книге о том, как Майкл мгновенно устанавливал контакт с аудиторией на концертах. И именно это является на 90% залогом успеха шоу или видео.

Башир не может "перевоплотиться", он как те актеры, которые могут только притвориться персонажем.

Башир "изображает" интерес к творческой кухне Майкла. На самом деле он им просто манипулирует. Ему безумно скучно говорить обо всем таком. Он же за "клубничкой" сюда пришел.

И первый раз это прозвучит у дарующего дерева - ему плевать, какие Майкл песни на нем написал. Он спрашивает:"Неужели ты предпочитаешь занятиям любовью - лазанье по деревьям????"

Для него контакт с природой вообще не существует. Он выставляет Майкла этаким чудиком.

Майкл здесь даже поперхнулся - в первый день он сказал Баширу, что остался в душе мальчиком, Питером Пеном, а Башир вдруг абсолютно нелогично спрашивает про занятия любовью...Ну да, нужно подвести фундамент под асексуальность...

Я все смотрю с самого начала первые десять минут. И открываю...

В самом начале Башир сделал такую нарезку: Майкл кормит Бланкета, Майкл строит рожу, Майкл обнимается с фанаткой...

Сначала я долго не могла понять, какой посыл был заложен в фанатке. Мы видим, что Майкл стесняется, что для него это преодоление себя - обниматься с девицами. Как говорила Карен - ему было тяжело обниматься с людьми, единственные, с кем он с удовольствием обнимался , были дети.

Но Башир не это хочет показть. Он вкладывает мысль: "Видите, как неуклюже и неохотно он обнимается с женщинами? А что вы думали? Он же гомосексуалист!"

Это потом будет акцентировано в дальнейшем...

Кстати говоря, у дарующего дерева Майкл отлично выглядит - естественное освещение и отсутствие освещения от Башира совершенно изменили внешность Майкла. А ведь это все в одни дни снималось...
Sway2008 12-04-2011-16:14 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Не могу не поделиться тем, как щемит внутри, когда начинает звучать Human Nature...

Это реально забрасывает тебя в начало 80х...Триллер...Триумф...И солнце здесь такое невероятное...Тепло. Листья живые колышутся и голос Майкла родной звучит.

Не могу привыкнуть ко взрослому голосу Майкла...

И, кстати, вспомнила...Я переписывалась с амнриканцем, отцом троих детей, 45 лет и всякое такое. Он с невероятной страстью писал моим детям про то, как он любил лазать по деревьям с детства и как ветер развевал его волосы. Он и в 45 лазал с водяными шарами на дерево и разбрасывал их сверху на детей в христианском лагере...Миссионер...
Но это - американцы, а Башир - британец, это совсем другой коленкор...
Sway2008 12-04-2011-16:33 удалить
А Башир комментирует:"Как могло произойти, что его музыкальный гений привел его в тот сюрреалистический мир, которым стала его жизнь теперь. Я стал искать ответы в самом начале истории." При этом показаны фото матери Майкла, как это бывает во всех американских домах, фото семьи на своих местах. Дом Майкла утопает в солнечном свете)) А что у Башира в мыслях? Мрак...

Переходим к экзекуции - Майкла будут допрашивать про побои и унижения и пытаься подвести под это базу об искажении личности Майкла , начавшейся в детстве...
Sway2008 12-04-2011-17:32 удалить
На заднике - картина Нордала "Майкл".

Контекст таков - "Гляньте, почтеннейшая публика на этого Нарцисса в окружении бамбини..."

Неудивительно, что даже многие фанаты высказывались против присутствия этой картины в комнате Майкла...Вот оно - мастесртво манипуляции идеями - все, что нужно вашей светлости, будет вложено в подкорку...

Это одно из самых трудных мест для Майкла...

Он так серьезен. Его глаза потемнели. Трудно скрывать боль, сидящую внутри...

А Башир прижал в угол:"Как часто бил? И чем бил? И как сильно бил? И до какой степени бил?" - До обморока, говорит Майкл...

У Майкла всю жизнь был характерный жест губами - он опускал уголки губ вниз. Когда был молодой, это было так трогательно. Я обожаю эту его мимику)) Особенно в том куске, который выпустила Карен на годовщину, когда Майкл спрашивает ее, видела ли она ту рекламу, из которой он напевал мелодию. И в клипе Bad у него был этот жест. Это такой жест, выдающий застенчивую натуру. Он даже говорить стесняется.

И здесь это присутствует. Но ракурс такой плохой, что я не получаю от этого удовольствия...

И там неправильный перевод дан. Когда Майкл вспоминает, как он ненавидел отца, и что теперь он не трогает детей даже пальцем, написано: "Люди говорят "плохое обращение" - это непрвильно, абсолютно неправильно." Я всегда видела, что в этих словах Майкла нет смысла. Он вот, что говорит на самом деле: "Люди говорят "наказывай, наказывай" - это неправильно..." И Элизабет советовала Майклу то же самое. Но он сказал - "Нет...Все по-другому теперь."

А Башир свою линию клонит - "как это сказалось на будущем Майкла...да он садистом стал..." - типа так...
Amalir 12-04-2011-18:18 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Sway2008, .. вот продолжаю, нашла сбитую мысль))

Башир спрашивает:"Как ты пишешь музыку?" И в это время, как только Майкл начинает отвечать, задумавшись, подыскивая слова.. - камера показывает портрет Майкла ( казалось бы.. ну и что?!) с запрокинутой ногой на кресло, в пижаме... затем слегка касается живого лица Майкла и снова ныряет в портреты.
Потом, правда, камера все-же останавливается на лице Майкла. Но это уже как ты сказала - бисер, метание бисера. Лучше бы Башир просто промолчал и понимающе кивнул головой..
Я вспомнила одного ведущего, прибалтийца. Урмаса Отта. Помнишь? Он больше молчал, когда брал интервью. И всегда показывал лицо собеседника, когда звучал ответ.

Да, Майкл умел устанавливать контакт с огромным залом. А вот с Баширом чувствуется дисгармония. Вот... не то это... мне так и хочется воскликнуть :" Башир, пойди вымой руки и почисть зубы... Надо, Федя, надо..." Он такой липкий- грязный...
Amalir 12-04-2011-19:11 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Показывая великолепные кадры Неверленда, Башир дает свой текст, заканчивая вот такой фразой, которая якорит внимание и акцент.
Он говорит "Это настоящий пародайз для 10-летнего мальчика. НО Майклу Джексону - СЕЙЧАС 44"
Вот это НО - это "якорь"
И дальше - разговор о Питере Пэне.
Супер! Мне нравится как Майкл уверенно заканчивает " Я Питер Пэн в своем сердце!" , и берется за подбородок.... мне это так дорого)))

Я ТОЖЕ УЖЕ НА ДЕРЕВЕ!!!

Майкл очень естественен, когда приводит Башира к дереву. Он как ребенок, делящийся своим секретным убежищем. Да он так и говорит:"Я никому его не показывал!"
Ох, Башир... он на 1000 лет старше Майкла. Он говорит таким менторским тоном... Говорит с позиции строгого родителя. Заложив реки на пузе в замок.. Майкл перечислил все песни, которые он написал на дереве, рассказал почему он любит там сидеть, вверху... И тут Башир выдает... вопрос... упасть можно!
С сложенными на груди руками, родительским голосом:" Значит, ты говоришь, что ЗАЛЕЗАЕШЬ НА ЭТО ДЕРЕВО?" ( я чуть не упала))) и дальше ( грозный родитель) :"Как высоко ты можешь забраться?" ( руки на груди, родитель же))) А Майкл показывает на какую ветку он может заползти... на лице... ребяческий свет.. Это бесподобно... он совершенно открыт...
Башир же ( строгим родительским тоном" Ты можешь забраться прямо сейчас? Я ХОЧУ посмотреть..." ( руки все так же сложены на груди...
А Майкл... его интонация голоса... Он ТАК РАД!!!
По одежде смотрю... это видимо в тот же день снималось, когда к Майклу прижимался Арвизо...
У Майкла в глазах безмятежность..

"Я просто хочу посмотреть как ты взбираешься туда" - папа Башир...
Майкл расчитывал показать Баширу красотень... рассказать КАК же он пишет музыку..
Но Башир :"Ни за что!" ( не полезу) Он чувствуется мне как старик, дряхлый, рыхлый, ворчливый, занудливый старикан...
Майкл говорит Баширу о своем САМОМ БОЛЬШОМ СЕКРЕТЕ, о котором НИКОМУ не говорил прежде. И Башир, который "мечтал" узнать настоящего Майкла, его внутренний мир... отказывается лезть на дерево.

Знаешь... странный папарацци...
Некоторые журналисты лезут под пули, танки, бэтээры... некоторыесидят в тюрьме ради репортажа, некоторые висят на подъемниках... а этот толстозадый... он "ни за что " не полезет ТУДА, куда Майкл не приглашал никого, а пришлашает его... впервые...
Что за странный журналист, ты мне можешь объяснить?

Скользят ботинки? Так раззуйся и лезь босиком... Правда, я в шоке.. я не мальчишка, но тоже любила всегда лазить по деревьям. Помню, как у меня был домик на абрикосе и там я учила школьные басни Крылова...
Мне не понять Башира... никогда..

Звучит Human Nature .. столько света... и Майкл такоооой... Вот именно, Майкл, посмотри сверху на эту хьюмэн нэйчу... молча...

А потом кадры, под деревом... это вообще - отпад..
О предпочтениях...

Башир, конечно, интеллектуал...
Вопрос задал... Ты ,говорит, предпочитаешь лазания по деревьям занятиям сексом.. Это вообще верх эрудиции.. Моя бабуля сказала бы так "Що до чого, а кулак - до вуха)))
Башир, секс то при чем, а? Не знал куда его прислонить?

Майкл уж тут нашелся ... про соккер, баскетбол просветил Башира... Ну да, тут понятно. Соккер и баскетбол - это хобби, увлечение, разрядка. И лазание по деревьям - хобби. Увлечение, отдушина, разрядка..
Но при чем тут секс?... вот загадка.. загадка Башира... что для него тогда есть секс?)))

я ж говорю... он не столько "внутренний мир " Майкла показывает, он бесстыдно обнажает "внутренний мир" свой.
Amalir 12-04-2011-19:14 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008,

Heal The World , конечно... это я в уме держала в это время другую песню. We are the world... и думаю... как же Майкл мог ее на дереве писать)))
Amalir 12-04-2011-19:21 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Я не слышу.. несколько раз промотала, но не слышу ничего.
Amalir 12-04-2011-19:48 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, прочла. Спасибо. Истина где-то рядом. Я не со всем согласна, но описанные методы манипуляции - это реальность.
Не согласна с тем, что Майкл купился на лесть Башира. Мне кажется. что он считал Башира уважаемым журналистом по другой причине. А не по причине того, что Башир льстил Майклу или проявлял какую-то любовь, в которой Майкл нуждался.
Мне видится, что Майкл чувствовал гаденькое в Башире, но давал шанс победит в его сердце другому качеству. Но.. увы...
Хотя, манипулирование - на лицо. Башир явно владеет приемами НЛП... но как на мой дилетантский взгляд - весьма топорно)))
Amalir 12-04-2011-20:42 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, там еще фото какой то девочки. И мальчика. Майкл с мальчиком. Это не тот мальчик, который играет Питера (Пэна) в
"Волшебной стране" ?

А смотри, Майкл смотрит на себя маленького, и идет текст ( это Башир явно наложил в этом месте) о том, что Майкла все считали 42-летним карликом. А Майкл спокойно хрумает поп-корн... И вот что меня умилило...
Смотри на подошву его туфель))))
почти до дыр)))

[показать]

А разговор то этот ведется все из той же студии...
И вот там начинается экзекуция...
На 17:26, смотри, как Майкл делает гримасу. Такую же гримасу он делал, когда Опра сказала, что говорила со Сьюзан де Пасс и что сейчас она покажет эти кадры. Майкл сделал так же губами. Типа .. "ну вот... сейчас... начнется..." И тут он тоже делает это движение губами. Мне кажется, он медлит с ответом. И сопротивляется своему внутреннему желанию, желанию внутреннего чутья сказать как сказала Гурченко в последнем своем интервью "Эта тема НЕ обсуждается".
Майкл словно завис... но опять же, смиряет свой внутренний голос и свое нежелание говорить на эту тему.
Как же ему больно говорить об этом. Все на лице. И сколько бездны, печальной бездны в глазах...
Бездна печали, когда говорит о Марлоне, которому доставалось больше всех.. Майкла отец ставил в пример, но это НЕ радует Майкла, как часто радует в др. семьях, когда кого-то из детей хвалят и ставят в пример др. детям. А Майкла это не радует. Он говорит :"Все нервничали. И я нервничал"

Башир: "Он бил тебя?"
Майкл...."Очень много"... лицо...
Башир :" Только ремнем?"
Майкл: ....закрываясь, губы кривятся... "не только ремнем... ЗАЧЕМ ты это делаешь со мной..."

Да, Майкл здесь доверяет Баширу. Слезы... прикрытые улыбкой. Гримаса боли. Но Башир уже ухватился мертвой хваткой. И не выпустит, пока не выпотрошит. Он не обращает внимание на боль Майкла .. "ЧЕМ ещё?"
И Майкл перечисляет... как жертва, как агнец...

"Я был проворным.. но когда он ловил меня, это было BAD.... IT WAS REALY BAD..."... и слезы стоят в глазах..
И дальше Башир суммирует... КАКОЙ ЭФФЕКТ ОКАЗАЛА ЭТА ЖЕСТОКОСТЬ НА МАЛЕНЬКОГО МАЙКЛА... а о том, что Майкл сказал, что простил своего отца, о том, что сказал, что Джозеф многое вложил в него... об этом Башир умолчал.
Да и вообще, наверняка была договоренность не выпускать это откровение Майкла в эфир.
Amalir 12-04-2011-20:50 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008,
скажу тебе откровенно. Я не понимаю, зачем в студию было стащено столько картин... я не думаю, что они все там всегда стояли - висели.
И сами картины.... спорные во мне вызывают эмоции...
Да.. Башир - имеет садистские наклонности..
Понятно, что ему нужно получить информацию любым путем.. Это понятно. НО.. вернемся к Дарующему Дереву. Там Башир не использовал эти "любые пути" ( я выше писала) . Значит, его интерес имеет избирательный характер? И то, что мог бы ему сказать и показать Майкл на дереве, в своем сокровенном месте, которого никому доселе не открывал... значит, Башира не интересовали ТЕ тайны Майкла. Здесь же он впился в Майкла бультерьеровской хваткой.
Sway2008 12-04-2011-20:59 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Amalir, а в этой одежде Майкл гулял по Неверленду с Араизо братьями. Башир потом с Арвизо познакомился. Кажется , уже после Германии, после Бемби.
Sway2008 12-04-2011-21:02 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Amalir, но про лесть Башира говорил Месеро на суде. Это факт. И Майкл рассказал об этом Месеро. Типа, Неверленд такой чудесный, нам всем туда надо и проч...

Люди тебя не понимают, я им открою твою прекрасную душу...
Sway2008 12-04-2011-21:06 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Amalir, был, был у Майкла гость на дарующем дереве! Целый час там с ним провел ...Шмули Ботч и рассказал об этом во 2й книге! Сказал, что это было самое лучшее время за весь тот день в Неверленде...
Amalir 12-04-2011-21:10 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, почему забыла? Нет. Шмули там очень понравилось)) И еще там был Арвизо. Майкл говорил, что дал там ему новую программу жизни.
Просто Майкл так говорит Баширу. Что никому не открывал это место.
А Башир не горел желанием.. как "истинный" папарацци.
Sway2008 12-04-2011-21:24 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Amalir, какой у тебя вариант?
Amalir 12-04-2011-21:32 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Да, я согласна, что здесь имеется ввиду "наказывать"
Такими же словами Майкл рассказывает Шмули о том, как люди наказывают своих детей. Там же и про Элизабет говорит. Что она клала их на колено и сильно шлепала. А перед этим - говорила с ними страшным голосом. И Майкл говорит, что это - не правильно. Дисциплинировать детей можно другими методами)) Там очень интересно он говорит о методах)))
Макаренко мог бы поучиться))
Sway2008 12-04-2011-21:39 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Amalir, там есть такой вариант "ругать, давать подзатыльники,заушать".

Вот против этого и выступал Майкл.

Он был человеком другого поколения. Впрочем, Кетрин никогда их не ругала и не заушала))

Я когда смотрю на Майкла в этот момент и представляю себе , как его "заушали" и ругали, мне не верится и становится так стыдно и плохо.

Когда он с Баширом смотрит как поют J5 и в конце Майкл так головой кивнул в последний такт и улыбнулся - я подумала "видимый миру смех и незримые, невидимые им слезы..." - как Гоголь писал.
И Майкл смотрит и думает про то, что было.

Это он Шмули рассказывал, что джо его перед фанатами бил по лицу?

Просто аут...
Amalir 12-04-2011-22:10 удалить
Ответ на комментарий Amalir # Знаешь чего я не понимаю?
Может быть ты мне объяснишь.
Я не могу этого никак понять.
Почему Джозеф не позволял детям обращаться к нему "папа"? ПОЧЕМУ? Что это? Кэтрин не разрешала обращения к ней "Кэтрин". Она говорила - "Я - мама"... я Джозеф..
Что это, как ты думаешь?
Что это за манечка?
Amalir 12-04-2011-22:25 удалить
Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, да потому что у Башира есть сценарий, которому он следует. И ему нужно "подогнать" Майкла под этот сценарий. А там, где Майкл не вписывается в рамки сценария - обрезать его.
Жажда ничто, - имидж - ВСЁ. ( слоган)


Комментарии (215): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Фильм Башира. | Keep_The_Faith_MJJ - Дневник Keep_The_Faith_MJJ | Лента друзей Keep_The_Faith_MJJ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»