• Авторизация


Эпизод 20. "Карна! О Карна!" 20-04-2019 12:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


    1. Миф как он есть

    Узнав о гибели Вришасены, Карна стал вызывать Арджуну на поединок. Он спросил Шалью, что тот будет делать, если Бибхатсу сразит его. Царь мадров ответил, что в этом случае он собственными руками убьёт Савьясачина и Джанардану. Когда с подобным вопросом к Кришне обратился Арджуна, то Васудева ответил, что этого не может быть, но если подобное случится, то он убьёт Карну и Шалью. Пандава обещал ему, что он один справится с Карной и Шальёй.

    Вайкартана и Арджуна метали стрелы друг в друга так, что вокруг наступила тьма. Воины обеих сторон поддерживали пандаву и каураву. Сомаки призывали Арджуну снести голову Карны одним ударом меча, кауравы кричали Вайкартане, что, победив своего противника, он вынудит его отправиться в изгнание.


    Арджуна привёл в действие "оружие Брахмы", он сокрушил "четыре сотни слонов с воинами на них, восемьсот колесниц, а еще тысячу коней со всадниками и восемь тысяч отборных пеших воинов" (Карнапарва, гл. 65, шл. 24 - 31). Неожиданно лопнула тетива у лука сына Кунти. Карна осыпал его сотней стрел, а Васудеву - шестьюдесятью. Сомаки обратились в бегство. Партха поразил Шалью десятью стрелами, а Карну - двенадцатью.

    Санджая сообщает: "Савьясачин предал смерти всех «стражей стоп» и «стражей колес», «впереди идущих» и «охранителей тыла», а также две тысячи лучших в числе куру героев, доблестных, сплоченных воедино и руководимых Дурьодханой отборных колесничных бойцов со всеми их конями, возничими и колесницами.

Тут сыновья твои и другие оставшиеся в живых кауравы обратились в бегство, оставив Карну одного, бросив на произвол судьбы своих убитых и раненных стрелами, жалобно стенающих сыновей и отцов.

Но Карна, хоть он и видел, что терзаемые страхом куру покинули его и все пространство вокруг опустело, не дрогнул, а, напротив, стремительно атаковал Арджуну, о бхарата!" (Карнапарва, гл. 65, шл. 40 - 45). Карна не отступил. Кауравы оставили поле боя и издали наблюдали за поединком двух героев.
Карнапарва, гл. 66, шл. 1 - 4, 5 - 9, 10 - 11:
"Санджая сказал:

    А то оружие, которое Арджуна применил в великой битве на погибель Карне, (одного за другим) поглощало отважных воинов, производя в небе и в поднебесье неумолчный шум. (Однако Карна) губительным для недругов, наделенным огромной мощью, полученным им некогда от Рамы «оружием Атхарванов» развеял то пламенное оружие Арджуны и самого Партху поразил острыми стрелами.

И вот Карна возложил средь битвы на тетиву смертоносную для недругов, остро-отточенную, огненную, ярко-полыхающую, гладко отполированную, змееглавую, происходящую из рода Айраваты, полную жгучего яда стрелу, которую уже очень давно берег он на случай встречи о Арджуной и которой постоянно воздавал почести, содержа ее в золоченом тростниковом футляре, в сандаловом порошке. Ею намеревался он в битве снести голову Пхальгуне. Видя, что Вайкартана уже готов пустить стрелу, великий духом царь мадров сказал ему:

«Не долететь этой стреле, о Карна, до шеи (Арджуны); попробуй взять (другую), ту, что (действительно) способна снести голову!» А Карна, глаза которого налились кровью от гнева, изготовил, несмотря на его слова, лук для выстрела и отвечал ему: «Знай, о Шалья, что Карна никогда не прицеливается дважды! Подобным мне (героям) плутовство не к лицу!» Сказав эти слова, он выпустил из лука эту стрелу по имени Балахака, коей он столькие годы воздавал почести; и посылая поспешно ту мощную (стрелу) в цель, он крикнул: «Смерть тебе, Пхальгуна!».

Заметив, что Карна возлагает на тетиву ту (стрелу-) змею, Мадхава, наисильнейший из силачей, ногами изо всех сил уперся в (днище) колесницы. Колесница глубоко увязла в земле, а кони пали на колени, и потому стрела сбила (только) диадему (с головы) многомудрого (Арджуны)".

    Эту диадему Владыка богов когда-то подарил Киритину, "который истреблял тогда недругов небожителей". Никто из богов не мог причинить вреда ей, но "(стрела-)змея" сбила её с головы Бибхатсу. Арджуна повязал голову белым куском ткани.

    Санджая сказал: "А Балахака, великий, грозный змей, сиянием подобный Солнцу и Вкусителю жертв, закоренелый во вражде своей к Арджуне, направленный рукою Карны, ударив в диадему, отлетел прочь и сказал Кришне: «Знай, что я совершил ныне это злодейство, поддавшись злобе, порожденной во мне убийством моей матери!» Тогда Кришна средь битвы молвил Партхе: «Срази этого змея, твоего заклятого врага!» (Карнапарва, гл. 66, шл. 20 - 22).

    Савьясачин спросил своего возницу, кто этот змей. Кришна ответил, что этот змей из леса Кхандава, мать его была убита сыном Кунти во время сожжения леса. И тогда Савьясачин шестью острыми стрелами сразил этого змея. Карна осыпал своего противника стрелами. Пандава послал в него 90 стрел и головной убор Карны слетел на землю. И тут одно из колёс колесницы Вайкартаны увязло в земле.

    Сын Солнца стал попрекать дхарму: "Знатоки дхармы всегда твердят, что она хранит поборников своих от бед. Ныне она столь низко пала, что не хранит преданных моих друзей, и я склонен думать, что дхарма не всегда дает защиту!" (Карнапарва, гл. 66, шл. 42 - 44).

    Вайкартана вызвал "оружие Брахмы", Савьясачин призвал "оружие Индры", а затем "оружие Брахмы". Карна сумел рассечь тетиву лука своего противника. Пандава снял эту тетиву и натянул другую. Арджуна взял волшебную стрелу, зовущуюся "оружием Рудры". Карна сказал ему: «Потерпи немного, о Пандава! Ты видишь, по воле рока увязло колесо у меня среди (бранного поля); так отрешись, о Партха, от мысли (убить меня), достойной лишь негодяя! Герои никогда не наносят удара в битве тому, у кого распущены (и спадают на лицо) волосы, тому, кто повернулся спиной, или брахману, или тому, кто (в знак покорности) сложил ладони, кто просит пощады или бросил оружие, тому, кого постигла несчастливая случайность, о Арджуна, тому, кто остался без стрел, у кого упал доспех, выпало из рук или сломалось оружие. Царь никогда не поступит так по отношению к царю! Ведь ты — преотважнейший герой, о Каунтея: потому повремени немного, пока я не вытащу из земли колесо, о Завоеватель богатств! Не подобает тебе, стоящему на колеснице, убивать меня, стоящего на земле! Я не жду зла ни от Васудевы, ни от тебя, о Пандавея! Ты ведь по рождению кшатрий, продолжатель великого рода. Помня заповеди дхармы, повремени немного, о Пандава!» (Карнапарва, гл. 66, шл. 60 - 65).

    И тут Кришна сказал Вайкартане, что не случайно он вспомнил о дхарме, оказавшись в беде, почему же он не вспоминал о ней во время игры в кости, когда в собрание ввели Драупади.

    Карна осыпал их стрелами, а сам попытался вытащить колесо из земли. Арджуна послал в него "оружие Джатаведаса", Вайкартана ответил "оружием Варуны". Сын Кунти применил "оружие Ваю", сбил знамя Вайкартаны и достал из колчана оружие "Анджалика", "шестикрылое, длиной в три локтя", ...подобное Пинаке (Шивы) и диску Нараяны". Этой стрелой он отсек голову Карны.

    После того, как Карна пал на землю, довольные сомаки пустились в пляс. Санджая сообщает Дхритараштре: "Увидев, что отважный Карна, израненный стрелами, с телом, запятнанным кровью, недвижно лежит на земле, царь мадров на колеснице со срубленным знаменем удалился с поля боя" (Карнапарва, гл. 67, шл 35 - 37).

    Шалья, встретив едущего навстречу Дурьйодхану, показал ему во что превратилось поле боя. Узнав о гибели Карны, опечаленный Дурьйодхана громко вздыхал и твердил со слезами на глазах: "Карна! О Карна!"
Карнапарва, гл. 68, шл. 6 - 12:
"Санджая сказал:

    Увидев, что Карна, учинивший (врагам) страшное побоище, сражен, словно слон - гривастым львом, Арджуной, и простерт на земле, царь мадров в страхе поспешно умчался прочь на своей колеснице".

    Глядя на кроваво-красный диск солнца, кауравы вернулись в свой лагерь. Вайкартана ушёл на небеса, тот, "кто был всегда любимым людьми, щедрым дарителем и сам радовался возможности совершать дарения", оставил землю.

    В лагере пандавов Кришна сказал Арджуне: "Губителем Балы сражен Вритра, а тобой, о Завоеватель богатств, - Карна!" (Карнапарва, гл. 69, шл. 1 - 5). В Хастинапуре Дхритараштра, услышав весть о гибели Карны, пал на землю, а вместе с нима "пала также и верная обету правдивости, прозревающая дхарму царица Гандхари" (Карнапарва, гл. 69, шл. 41 - 43).

    2. Где в мифе история

    Отправляясь на поединок с Арджуной, Карна спрашивает Шалью, что тот будет делать, если он погибнет. Царь мадров отвечает, что тогда он сам убьёт Арджуну и Кришну. Этот странный разговор не имеет аналогов в эпосе. По определению считается, что воин на колеснице сильнее своего возничего и последние гибнут почти всегда первыми и намного чаще самих воинов на колесницах. Но Карна почему-то считает, что он может погибнуть первым. И, как мы потом убедимся, его подозрение полностью оправдается. Не менее удивительно, что на подобный вопрос Арджуны, Кришна обещает убить Карну и Шалью. Почему же Карна говорит о том, что он может быть убитым раньше своего возницы? С этим поединком определённо что-то не так, как он описан в эпосе.

    Несмотря на то, что Арджуна и Карна мечут стрелы так, что вокруг становится темно, сомаки (они же панчалы) призывают пандаву снести голову кауравы ударом меча. Но ведь для этого нужно сблизиться до расстояния рукопашного боя... Что же такое наблюдают сомаки, если они говорят о том, что Арджуна должен убить Карну мечом? Уже в самом начале ещё не начавшегося поединка они уже знают, что Арджуна и Карна должны сблизиться на расстояние 2 - 3 м. А вот кауравы кричат не о смерти Арджуны, а о его изгнании в леса после поражения и, следовательно, речь вообще не идёт о том, что Арджуна может погибнуть. Не странно ли это? Такое впечатление словно Карна и Арджуна ждут разных итогов от будущей встречи на поле Куру. И кауравы считают, что Карна достигнет своих целей и Арджуна с братьями отправятся в изгнание.

    Поединок между Карной и Арджуной сопровождается применением чудесного оружия, о волшебных свойствах которого мало что известно. Используя "оружие Брахмы" Арджуна убивает 400 слонов, уничтожает 800 колесниц с воинами на них и 8 000 отборных воинов. Искусственность этих цифр очевидна: все они кратны четырёмстам. Подобная статистика просто проявление фантазии авторов эпоса. Применение божественного оружия должно скрыть обман читателя. Но вот лопнула тетива лука Арджуны и рассказчик даже не повествует о том, что Савьясачин натянул новую тетиву или взял другой лук (Карнапарва, гл. 65, шл. 32 - 36). Почти сразу же он продолжает посылать стрелы в своего противника, как будто ничего такого не случилось. Каждая неточность вызывает сомнение в достоверности описания происходящих событий. Арджуна убивает "стражей" колёс колесницы Карны и ещё 2 000 воинов-кауравов. И нет ни одного слова о таких же "стражах" колёс Арджуны. А почему? С учётом ранее убитых воинов общее количество убитых Арджуной превышает 10 000 человек, не считая воинов на слонах и колесницах. Никаких трудностей при этом он не испытывает. Но это уже не поединок! Если сын Кунти выпускает 600 стрел в час, то, чтобы убить такое количество воинов, он должен выпускать стрелы с такой скоростью в течение не менее 16 часов! Это просто невозможно. Получается, все эти "подвиги" Арджуны выдуманы. Текст сообщает, что кауравы отступили с поля боя, оставив Карну одного. В реальности оба войска наблюдают издали, как сближаются две колесницы. Описание этой встречи, итоги которой ждут воины обеих сторон, мало напоминают поединок.

    Чтобы поразить Арджуну, Карна берёт змееглавую стрелу, которую он хранил специально для этого случая в золочёном футляре. Но тут Шалья сказал ему, что эта стрела не долетит до шеи Арджуны и лучше взять другую. Вне себя от гнева Карна отвечает: "мне плутовство не к лицу!" Эти слова удивительны. Несомненно, Шалья предлагает ему совершить некую подлость, которую он с негодованием отвергает. Обман не для него!

    Стрела Балахака, которой "он столькие годы воздавал почести", находилась в полёте, а Кришна, упершись ногами в днище колесницы, сделал так. что "колесница глубоко увязла в земле, а кони пали на колени, и потому стрела сбила (только) диадему (с головы) многомудрого (Арджуны)". Этим чудом авторы эпоса прикрывают нечто другое. Странно то, что Арджуна вышел на бой с диадемой на голове. По существу, корона на голове - это символ власти, используемый в официальной церемонии, а не на поле боя. Падение её всегда носило негативную оценку и считалось символом падения власти. В эпосе это падение представлено как страшное бедствие. Стрела Балахака, превратившаяся вдруг в змея, говорит, что совершила это "злодейство" из-за злобы, "порожденной во мне убийством моей матери". Не странно ли, у "стрелы" вдруг появилась мать, убитая подлым путём? "Злодейство" - это, конечно, оценочное суждение авторов эпоса. Ну какое может быть злодейство, если сын хочет отомстить убийце за смерть своей матери, сбивая его диадему на землю? Справедливое, хотя и позднее воздаяние, но точно не злодейство. Кришна призывает Арджуну убить этого "змея". Говорящий змей, которого следует убить, - это, конечно же, человек. На вопрос Арджуны, кто этот змей, Кришна отвечает, что это сын Такшаки. Мать "змея" была убита Арджуной при сожжении леса Кхандавы. Сын Кунти убивает "змея" шестью стрелами и сбивает головной убор Карны. По мнению авторов эпоса таким образом Арджуна должен отомстить сыну Такшаки, ведь его же унизили.

    В этот момент колесо колесницы Карны увязло в земле и он стал попрекать дхарму. Но как связаны застрявшее в земле колесо и слова Карны, что "дхарма не хранит преданных моих друзей"? Очевидно, что никак. Застрявшее колесо - это повод, чтобы Карна сошёл с колесницы и проявил свою уязвимость. В противном случае ведь его трудно убить. А вот преданным другом Карны, несомненно, в этой сцене является Балахака! Его гибель является нарушением дхармы, вот почему Карна и начинает попрекать дхарму. Иначе говоря, убийство Балахаки, сбившего корону с головы Арджуны, это преступление. Оно незаконно. Так говорит Карна.

    Эпос сообщает, что, сойдя с колесницы, Карна сумел рассечь тетиву лука своего противника. Арджуна меняет тетиву и берёт из колчана стрелу, зовущуюся "оружием Рудры". Это грозное оружие, как и "оружие Анджалика" чуть позже, он достаёт из обычного колчана. Что за чудесное оружие может быть в колчане? Стрела. Карна перечисляет сыну Кунти те случаи, когда не следует наносить удара в битве, так как это нарушение дхармы воина. Несомненно, увязшее в земле колесо он относит к такому же нарушению воинского кодекса и продолжает свои безуспешные попытки вытащить его. И тут возникает недоумение. Если следовать тексту эпоса, то чуть раньше Кришна уперся ногами в днище своей колесницы и она "глубоко увязла в земле". Но это погружение в землю никак не помешало Арджуне. А чуть позже увязшее колесо в земле колесницы Карны тоже не помешало Шалье уехать с поля боя! Это колесо мешает только Карне и считается, что именно оно стало причиной гибели Вайкартаны. Шалья ведь тоже не сходит с колесницы, чтобы вытащить колесо из земли. Исходя из этой логики, можно сказать, что колесо - это повод для авторов эпоса, чтобы Карна сошёл на землю и оказался в уязвимом положении. И вообще сошествие Карны на землю из-за застрявшего колеса - это единственный случай подобного рода в Махабхарате.

    На реплику Вайкартаны, что дхарма не защищает его преданных друзей, Кришна отвечает ему, что тот прежде не вспоминал о дхарме во время "игры в кости", когда в зал ввели Драупади. Вообще "игру в кости" (суд над пандавами) авторы вставляют при любом затруднении. Для брахманов "игра в кости" - вершина злодеяний кауравов. Представление о дхарме у Кришны избирательное, он считает законным только те случаи, когда соблюдаются его интересы или его сателлитов. Равноправными союзниками пандавы для него не являются, он использует их в своих интересах.

    Карна и Арджуна применяют различные чудесные оружия. Сын Кунти достал из колчана "оружие Анджалика", "шестикрылое, длиной в три локтя" и отрубил им голову Карны. Но как стрела длиной в три локтя (1, 5 м!) может поместиться в колчане? Скорее всего тут речь идёт о мече.

    После гибели Карны Шалья спокойно удалился с поля боя, чуть позже авторы эпоса скажут, что он "в страхе поспешно умчался прочь" И увязшее колесо в земле не помешало! Но где же его обещание Карне, что он убьёт Арджуну и Кришну, если Вайкартана погибнет? Он обманул Карну. Но и Арджуна позволяет ему уехать, а ведь мог бы убить, потому что стрела летит быстрее, чем скачет лошадь. В этой истории слишком много тайн и умолчаний. На поле Куру возницы гибнут в несколько раз чаще, чем воины на колесницах Но в случае с Шальёй Арджуна даже не предпринял попытки убить его.

    Весть о гибели Карны Дурьйодхана встретил со слезами на глазах, "почти не воспринимая окружающего, всем видом являя страдание". В длинной речи Шалья стал описывать поле боя и погибших кауравов на нём. Зачем он это делает? С большой долей вероятности эти слова авторские, а не Шальи. Дурьйодхану интересовало, как мог погибнуть Карна, а не поле боя, которое он видел сам. Глупо считать причиной гибели Вайкартаны проклятие брахманов и увязшее в земле колесо, которое не помешало Шалье уехать с поля боя.

    Санджая сообщает, что на небеса ушёл тот, "кто всегда был добродетелен и окружен добродетельными мужами", "кто был всегда любимым людьми, щедрым дарителем и сам радовался возможности совершать дарения" (Карнапарва, гл. 68, шл 41 - 46). А сколько грязи на него вылили брахманы! Ушёл из жизни человек, для которого смыслом жизни было дарить себя людям, который чувствовал себя счастливым, проявляя щедрость к окружающим, а не только к своим друзьям.

    В лагере пандавов Кришна сравнивает убийство Вритры Индрой с убийством Карны Арджуной. Но теперь мы хорошо знаем, что убийство Вритры было вершиной подлости Индры: сын убил отца. Невольно Кришна признался, что убийство Карны по степени подлости равнозначно отцеубийству. Разве это поединок! Ведь в поединке соблюдаются определённые правила боя, а Карна говорит, что закон (дхарма) не хранит его верных друзей (Балахаку). Иными словами Балахака, сбивший диадему с головы Арджуны, убит подлым образом. Да и сам Карна, хотя и предостерегал Арджуну от нарушения дхармы, тот её всё равно нарушил. История со "змеем" Балахакой - это вообще центральная часть этого эпизода. Поэтому нужно вспомнить многое что из предыдущего повествования.

    Узнав о гибели Карны Дхритараштра и Гандхари потеряли сознание и пали на землю, словно они потеряли своего сына.

    В "поединке" Карны и Арджуны слишком много противоречий, чудес и умолчаний, которые скрывают совершенно другую реальность. Но какую? Ответом на это будет то, что Карна погиб во время переговоров о мире. Об этом в следующей части.

    3. Версия исторических событий

    Начать переговоры о мире пандавы вынуждены были после поражения, которое они потерпели от Карны. В Карнапарве, гл. 45 Арджуна, глядя на разгромленное войско, говорит Кришне: "Только пока человек жив, он добивается в бою победы, но (горе ему), если он (терпит) поражение: побежденному, о Хришикеша, (суждена) погибель, ему нечего (надеяться) на победу". Надежды на победу нет, следует признать поражение. Сразу после этих слов Кришна предлагает оставить поле боя и навестить Юдхиштхиру. Но это не забота о здоровье пандавы, а предложение ему возглавить делегацию пандавов. Юдхиштхира отказывается ехать на переговоры даже под угрозой смерти, острого языка Карны он боится больше. Кришна предлагает Арджуне использовать двойника вместо Юдхиштхиры.

    Карна едет на переговоры, о которых он давно мечтал. Ещё в Удьйогапарве, гл. 61 он обещал одержать победу над пандавами и, когда он возглавил войско кауравов, он своё слово сдержал. Вайкартана считал, что пандавы должны признать поражение, их лишают всяких прав на власть и они ожидают суда, после которого братья вместе с Драупади уходят в изгнание. Так Карна хотел сохранить жизнь как можно большему количеству людей. Не будем забывать, что милосердие было его основным качеством, о чём хорошо было известно Кришне: "...правдоречивый, ... соблюдающий обет и милосердный даже по отношению к врагам" (Дронапарва, гл. 155, шл. 18 - 24). Вайкартана едет вместе с Шальёй и Балахакой. Он отдаёт себе отчёт, что его могут убить первым, поэтому он ожидает, что Шалья отомстит за его смерть - вот почему у них возникает разговор, что будет делать Шалья, если Карну убьют на переговорах. В центре эпизода находится Балахака, он же Ашвасена - сын Такшаки (Рамы Джамадагни). Его мать погибла при ограблении Кхандавы, а сам он спасся благодаря её мужеству и самопожертвованию. Ашвасена - преданный друг Карны, о чём он сам говорит после его гибели.

    Сторонники пандавов сомаки желают Арджуне убить Карну мечом. Это как раз аргумент в пользу того, что встреча Арджуны и Карны носит характер переговоров, а не поединка, Они должны сойтись на близкое расстояние, только потом у Арджуны будет возможность убить Карну мечом и сорвать переговоры. Кауравы ожидают, что пандавы признают поражение, будет заключён мир, потом состоится суд над ними и братья отправятся в изгнание.

    Подъезжая к месту переговоров, Шалья намекает Вайкартане, что можно убить Арджуну стрелой, но Карна отвечает, что ему "плутовство не к лицу". Царь мадров действует как провокатор. Из дальнейшего станет понятно, что он находится в сговоре с Кришной и они действуют по одному плану. Если Карна послушает его, то он - нарушитель дхармы. А соблюдение воинской этики для Карны было делом чести. С другой стороны царь мадров мог помешать ему это сделать. И тогда репутация Карны испорчена.

    Фактически Кришна под прикрытием переговоров приготовил для Карны ловушку. В Ашвамедхикапарве Кришна об этом скажет своему отцу, что Карна "принял смерть, как мотылек в огне" (гл. 59, шл. 13 - 24). То есть, доверился людям и не ожидал от них опасности. Обычно угрозы других не видит тот, кто сам не хочет нанести вреда другим. План убийства Карны Кришна вынашивал давно. В Дронапарве после убийства Гхатоткачи он говорил Арджуне: "А ведь представится один удобный случай для его убиения. Когда колесо его колесницы погрязнет в выбоину, ты, действуя особенно внимательно, должен будешь убить его, оказавшегося в бедственном положении, в то время как сам он будет вовсе невнимательным. И ты заранее получишь от меня знак"! И далее он перечисляет убитых по разработанному плану Джарасандху, Шишупалу, Экалавью, Хидимбу, Кирмиру, Баку, Алаюдху, Гхатоткачу. Все они были убиты обманным путём ("при помощи различных изобретательных средств" (гл. 155, шл. 25 - 30).

    Когда колесницы сблизились, сын Такшаки вместе с Карной сошёл на землю для переговоров. Подойдя к колеснице Арджуны Ашвасена сбил диадему с головы Арджуны, лишая его властных полномочий. По знаку Кришны Арджуна убивает его. В этот момент Шалья оказывает помощь мятежникам, отвлекая Карну, который оказался на земле безоружным. Возмущению Вайкартаны нет пределов: как можно убивать потомка рода Брахмы и участника переговоров о мире! ("дхарма не всегда даёт защиту"). Арджуна, Кришна, двойник Юдхиштхиры убивают его все вместе, используя разные виды оружия (Анджалика одновременно похоже на меч, пику и чакру).

    Убийцы отпускают Шалью и он мирно уезжает на колеснице. У Кришны есть план, как использовать предателя дальше.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (56): «первая «назад
Huhrigina 26-04-2019-15:33 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Варанавата могла быть к Хастинапуру куда ближе, чем мы сейчас думаем.
Исходя из текста, Пандавы возвращались в Хвастинапур после сваямвары. И кроме того, в эпосе предостаточно косвенных указаний на то, что так и было.
Варанавата в те времена могла быть небольшой крепостью рядом с Хастинапуром.
У меня нет желания "плодить сущности", я просто ищу логику, которая реально необходима.
Опальные Пандавы могли содержаться в как в Хастинапуре, так и рядом в крепости.
Не вижу причин по которым это невозможно.
Соккар 26-04-2019-15:55 удалить

Варанавата могла быть к Хастинапуру куда ближе, чем мы сейчас думаем.
Исходя из текста, Пандавы возвращались в Хвастинапур после сваямвары. И кроме того, в эпосе предостаточно косвенных указаний на то, что так и было.
Варанавата в те времена могла быть небольшой крепостью рядом с Хастинапуром.
У меня нет желания "плодить сущности", я просто ищу логику, которая реально необходима.
Опальные Пандавы могли содержаться в как в Хастинапуре, так и рядом в крепости.
Не вижу причин по которым это невозможно.

Пожар в Варанавате был, Кхандаву сожгли, горело поле Куру. Но зачем вы подожгли ещё и Хастинапур, непонятно:-)))
Формально Юдхиштхира посещает Хастинапур после сваямвары, но только лишь для того, чтобы услышать о Дхритараштры, что им надо отправляться в Кхандавапрастху.
Удивительно другое. Их отправили в Варанавату, а они там устроили пожар. Их отправили в Кхандавапрастху, а они и там тоже устроили погром и пожар. В принципе один сценарий: ограбить и поджечь, чтобы скрыть следы грабежа. Благочестивые пандавы:-)))
Huhrigina 26-04-2019-16:38 удалить
Соккар,
Чего не понятно?
Я ищу логику, которая всё же должна случаться.
"Формально Юдхиштхира посещает Хастинапур после сваямвары, но только лишь для того, чтобы услышать о Дхритараштры, что им надо отправляться в Кхандавапрастху".
Ну правильно -- "поджёг Варанавату -- молодец, племянничек! Так держать! Отправляйся теперь в Кхандаву"
И что у Дхрирараштры, по вашему, с мозгами?
Я не верю, что после якобы пожара в Варанавате Пандавы могли получить назначение ещё куда-то.
Поэтому для меня логичнее предположить, что никакого очевидного инцидента в Варанавате во время годичного служения Пандавов не было. Пандавы жили в Варанавате год, после чего женились и вернулись в Хастинапур, где через какое-то время получили назначение.

Яищу логику, которая должна всё же случаться)))).

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Соккар 26-04-2019-16:50 удалить
"Я не верю, что после якобы пожара в Варанавате Пандавы могли получить назначение ещё куда-то"

И правильно делаете. Это было не назначение, а что-то вроде ссылки (примерно, как Лермонтов на Кавказ). Об этом сказал сам Кришна в собрании царей в Хастинапуре во время переговоров. А когда они и там наломали дров, их сослали уже в леса (что-то вроде Сибири, по тем временам).
Huhrigina 26-04-2019-20:44 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
"Что-то вроде ссылки! Как Лермонтов на Кавказ!"
Как бы не так!
Лермонтов всего навсего стихотворение написал, да в дуэли участвовал, в которой кстати никто не погиб. Его то можно было просто сослать.
Лермонтов был просто неблагонадёжен, но преступным он не был.
Другое дело Пандавы...
Но допустим вы правы, и вот представьте себе:
Сгорели два жилых дома и оружейный склад. При этом погиб Пурочана (доверенное лицо Дхритараштры с семьей) и шесть нишадов, которых считают Пандами с матерью. Погибает склад и куча оружия, сами Пандавы бесследно исчезают (их считают мертвыми), потом тайным образом женятся на приемной дочери царя, с которым недавно вроде бы воевали, а потом воскресшие получают всего-навсего ссылку. И Дхритараштра даже не пытается вызвать их в Хастинапур для разъяснения. Согласитесь, что это странно.
Спрашивается, а где у Дхритараштры мозги. Он оставляет гибель своих людей неотоимщенной -- весьма опасная позиция. Дхритараштре совсем не интересно как произошло воскрешение Пандавов? Он позволил столь опасным и преступным людям уехать в отдаленный и пустынный край, где они были предоставлены сами себе? -- Безумие! Не верю, чтобы Дхритпараштра мог так легкомысленно поступить.
Но допустим, он действительно поступил так. Что могло его к этому принудить? Сильное пропандавское лобби в самом Хастинапуре? Ситуация, когда Пандавам абсолютно всё сходило с рук?
Все равно не верю. Но если это так, то Карне и его друзьям было очень сложно в такой обстановке и им требовалось немало мужества, чтобы отстаивать свои позиции. Или же Карну настолько не любили в Хастинапуре, что готовы были любить Пандавов, несмотря на все их выходки? Все может быть, но мне проще предположить, что год в Варанавате прошёл относительно спокойно, после чего Пандавам позволили жениться, они какое-то время жили в Хастинапуре (о чем Бхима вспоминает чуть не со слезами), затем получили назначение в

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Соккар 28-04-2019-11:50 удалить
"а потом воскресшие получают всего-навсего ссылку".

Совсем не странно. Правительство в Хастинапуре не желает их видеть. Предположим, люди Дурьйодханы провели расследование. Что они обнаружили? Шесть трупов на месте "смоляного дома", сожжённый оружейный склад, умерший Пурочана. Мы не знаем, насколько близко располагались эти здания. Вероятно, близко. В народе гуляют слухи, что "пандавы" погибли от рук Дурйьодханы. И это всё. Как загорелись эти здания было непонятно. Возможно, расследование ограничилось формулировкой нашего времени: неосторожное обращение с огнём. По прошествии времени выяснилось, что пандавы живы и женились все пятеро на Драупади. Вот этот факт вызвал и удивление и Дурьйодхана покрутил пальцем у виска. Как он мог интерпретировать факт выживания опять же загадка. Возможно, пандавы через Видуру передали, что неожиданно загорелся их дом и оружейный склад, а они очень боялись, что в этом будут обвинять их, поэтому они бежали. Шесть трупов в доме... Тут они сказали, что это были гости, которых не могли спасти. В общем история принимала тёмный характер. Поверил ли им Дхритараштра? Вполне вероятно, что нет. Но после этого случая он решил, что пусть они живут подальше от столицы - так они оказались в Кхандаве. Особенно подозрительно с точки зрения кауравов выглядела женитьба на "дочери" Друпады, их врагом. Друга (или зятя) моего врага лучше держать подальше от себя - в этом обоснование ссылки в Кхандаву.

"Но допустим, он действительно поступил так. Что могло его к этому принудить? Сильное пропандавское лобби в самом Хастинапуре?"

Из этого лобио известны только два человека: Кунти и Видура:-))) Пандавы женились не по воле Дхритараштры, а, скорее даже вопреки ей. После сваямвары они не жили в Хастинапуре. По тексту они якобы вернулись в Хастинапур, чтоб получить разрешение от Дхритараштры на жизнь в Кхандаве. По факту такое разрешение в Кампилью мог привезти Видура. Кауравы были настроены мирно не только после сваямвары, но и даже после переговоров с Кришной в Хастинапуре. Просто пандавы вели себя слишком неадекватно, не по рангу. Вот их амбиции и хотели приглушить высылкой в Кхандаву.
Huhrigina 28-04-2019-17:43 удалить
Логику ищу по прежнему.
Народная мудрость говорит:
«Держи друга близко, а врага ещё ближе»
Дхритараштре был умён и не мог поступить так необдуманно, как вы говорите.
И Дурьйодхана не стал бы просто «крутить пальцем у виска». Он ведь взрослый человек, а не ребёнок.
И вынести вердикт «неосторожное обращение с огнём» и замять дело тоже не могли.

Но думаю, что и женились Пандавы на Приемной дочери Друпады они тоже с ведома Дхритараштры. Таким образом был закреплён мирный договор. Думаю, тот год, что Пандавы «стажировались» в Варанавате, Драупади училась на «дочь Друпады» и входила в роль.

Пожар и гибель людей во вверенном Пандавам городе, а те кому было доверено поддерживать порядок, живы не наказаны? Так не бывает.
И что значит «не хотели видеть в Хастинапуре»? Тоже слишком легкомысленно. Странная позиция.
Кауравы ведь правители, а не кисейная барышни, чтобы так капризничать!
Если по стране ходили слухи, что Пандавы погибли по вине Дурйодханы, то самым естественным и правильным для Дхритараштры и Дурйодханы было бы публично доставить их в Хастинапур вместе с женой и постоянно всем показывать на многих церемониях. Что вот мол, Пандавы живы, и плодятся и женаты.
И так в течении нескольких лет.
И слухи пресечь, и к неблагонадежным «братьям» присмотреться, да и постараться вызвать у них привязанность хорошим отношением.
В случае Бхимы это отчасти было достигнуто.
Он мечтал вернуться в прошлое. В Хастинапур к нормальной жизни.
Huhrigina 28-04-2019-23:36 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Бригита_О_Брайн,
Ну главные то демоны у них филологи и литературоведы, потому что видят в Махабхарате текст, с которым можно делать все что угодно.
А не любить Кришну — да ради бога, не люби или люби кого хочешь, главное слушайся брахманов и неси им деньги, да и ещё помнить, что брахманом может быть только мужчина, а женщины должны его слушать открыв рот и ежеминутно прославлять за то, что он тратит силы, просвещая их.
А вообще, филологи и литературоведы реальные демоны:))) Ничего святого. Сама профессия предполагает отсутсвие пиететов. Особенно если можешь тусоваться сам по себе.
Соккар 29-04-2019-11:34 удалить
Ответ на комментарий Huhrigina # "Но думаю, что и женились Пандавы на Приемной дочери Друпады они тоже с ведома Дхритараштры. Таким образом был закреплён мирный договор. Думаю, тот год, что Пандавы «стажировались» в Варанавате, Драупади училась на «дочь Друпады» и входила в роль".

Драупади "придумал" Вьяса, чтобы придумать предлог для решения своих планов. Никакой договоренности с Дхритараштрой в плане женитьбы пандавов на этой барышне не было. С какой стати! Кауравы были потрясены, что одна женщина вышла замуж за пятерых.

"Пожар и гибель людей во вверенном Пандавам городе". Кто мог вверить город 18-и летним людям? Это просто невозможно. Они подчинялись в городе Пурочане, который отвечал за оружейный склад. Оттуда пандавы воровали оружие, пока Пурочана не обнаружил пропажу - вот почему Юдхи и предложил поджечь оружейный склад и бежать.

Слухи об ответственности кауравов за гибель пандавов больше ходили в тексте, в реальности они, возможно, и были, но слухи есть слухи. А после "воскресения" пандавов кауравы могли задаваться другими вопросами: почему они скрылись? Видимо, пандавы отвечали, что боялись, что в поджоге обвинят их. Всех обстоятельств мы всё равно не отыщем, а наши рассуждения носят гадательный характер. ДОстаточно одного: кауравы невиновны в поджоге, а это сделали пандавы. Как они потом обеляли свою репутацию - неизвестно.
Huhrigina 29-04-2019-13:04 удалить
Женитьба на приемной дочери побеждённого царя это типичный способ установления мирных отношений после одержанной победы. В качестве «женихов», полагаю, выбрали Пандавов. Так что вряд ли Вьяса очень сильно что-то «выдумал». Он просто проследил, чтобы невеста оказалась «его человеком».
Никакого потрясения от женитьбы Пандавов на одной женщине Кауравы не испытали, разве что в сериале:)))))
Полиандрия широко распространённая форма брака в древнем мире и очень удобная, вообще-то идеальна, ещё и по той причине, что при такой социально организации семьи отторжение земельной собственности было невозможно, что конечно же очень не нравилось тем, кто в таком отторжении был заинтересован.
Именно поэтому китайские власти так яростно бодрятся с полиандрией в Тибете, но ничуть не обеспокоены детоубийствами в собственных отдаленных городах. Политика!
Кауравы не могли не понимать всего этого. Карна, тот вообще высказывается очень конкретно.
Члены царской семьи не могли где-то там жить и ни за что не отвечать. Разумеется, они находились под началом Пурочаны, тем неприемлемей было бы их исчезновение после его гибели. И Дхритараштра никогда бы не выпустил столь неблагонадёжных людей из поля зрения.
А то что Кауравы не имеют ни малейшего отношения ни к каким поджогам ясно с первого раза всем, кто Махабхарату читал. Просто Пандиты твердят, что «злокозненные Кауравы подожгли» и стоят на своём так же как и в мифе об уникальности брака Драупади. Пандиты всегда твердят то, что угодно тем, кто их кормит.
Кауравов защищает сама Махабхарата. Нет смысла бить себя в грудь и изображать их защитника:))) в этом вопросе, по крайней мере.
Истрия с Варанаватой ясна как божий день, просто я полагаю, что произошла она значительно позже, чем принято думать. И так, по моему, намного логичнее.
Соккар 29-04-2019-17:18 удалить
"Кауравов защищает сама Махабхарата"...

Просто нет слов.
Ответ на комментарий Соккар #
Исходное сообщение Соккар
"Кауравов защищает сама Махабхарата"...

Просто нет слов.


Эти слова можно ставить эпиграфом ко всем нашим исследованиям :)
Соккар 29-04-2019-19:32 удалить
На пальцах буквально одной руки можно найти примеры, где факты прямо указывают, что пандавы далеко не ангелы. А во всех остальных случаях они благородные, справедливые, добрые. Им же противостоят "злокозненная" четверка.
Ответ на комментарий Соккар # Зато косвенных указаний на правду полно.
"Хвостов" оставлено столько, что крайне трудно не заподозрить надувательство.
Соккар 30-04-2019-22:02 удалить
Согласен, косвенных свидетельств множество, вот только интерпретировать их не просто. Но очень интересно!:-))) И с каждым эпизодом всё больше убеждаешься в правоте собственных ощущений.

Завтра часам к 12 - 13 постараюсь выложить следующий эпизод.
Huhrigina 01-05-2019-01:46 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Именно, Кауравов защищает сама Махабхарата, и пальцы одной руки здесь ни при чем...
Эпос сколько угодно может твердить о благородстве Пандавов, но..
А где хоть один добрый или благородный поступок?
Или хотя бы один яркий, что говориться, «жест»? — Не дождётесь!
Именно отсутсвие «жестов» в них особенно отталкивающе, а так же постоянное злоречие, чумовое просто злоречие (уши вянут), нездоровая мстительность и смерть нишадов...
И здесь не может быть оправдания, что мол, не заметили и сожгли. Это что ничуть не менее преступно, чем сжечь людей намеренно. А главное, Пандавы в этом не раскаиваются
Про игру в кости я вообще молчу. Чем бы не была эта игра, Пандавы там ужасны.
А как они злорадствуют когда кого-то удаётся убить. Тьфу!
А вы говорите: «пальцы одной руки». Просто в комментариях постоянно звучит «праведные пандавы», но из текста ясно, что они отвратные.
Особенно это заметно в пересказе, Пчелинцева, где опущены почти все комментарии и «вставные истории», и сохраняется основная сюжетная линия Пандавы-Кауравы. Там во вступительной статье Карну прямо называют благородным и сообщают о теории инверсии, потому что совершенно непонятно, почему коварные убийцы доблестных героев оказываются праведниками.
Автор приходит к выводу, что в кшатрийской среде праведником считался победитель, независимо от условий победы. Победил -/ удостоился неба.
Примитивная логика древних времён.
А брахманы уже позже приспособили Маху под свои нужды и сделали победителей защитниками брахманизма.
Huhrigina 01-05-2019-10:03 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Нужно быть честными, Кауравов защищает сама же Махабхарата.
Сражалсяться с их «обидчиками» это как воевать с ветряными мельницами, точно зная что это не великаны.
Нет такого пересказа Махабхараты ( кроме совсем детского и карикатурного), где бы Кауравы были отталкивающими. Потому что он невозможен.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

19-05-2019-13:18 удалить
К вопросу о датировке
Хараппа 3000- 2200 гг до нэ
Река Сарасвати исчезла к 1500гг до нэ
Начало кали юги 3000г до нэ
Битва ок 3000гг?

«Другим поразительный отличием Индской от других древних цивилизаций является очевидное отсутствие в цивилизации Инда каких-либо признаков войн. Хотя города были окружены массивными стенами, они, по-видимому, служили для защиты от наводнений, а не от враждебных людей…Оружие отсутствует, как и признаки насильственных разрушений во время расцвета цивилизации. Совершенно мирное государство кажется аномальным в истории мировой цивилизации» (Дж.Макинтош, «Древняя долина Инда: новые перспективы»).

Датировка событий до Хараппы или после, если в Ригведе еще есть река Сарасвати, то тогда до Хараппы, наверное
Соккар 19-05-2019-14:50 удалить
Аноним, события в эпосе произошли уже после разрушения Хараппы. Крайние границы событий, описанных в основном сюжете эпоса, относятся примерно между 1200 и 1000 годами до нашей эры. Что касается исчезновения Сарасвати... Есть река Гхаггар, её истоки в Гималаях, она течёт между Джамной и Сатледжом и теряется в песках. Но ведь в сезон дождей она, наверняка, и сейчас течет намного дальше. Обычно эту реку исследователи и принимают за Сарасвати. А что было за тысячу лет до н. э. очень трудно наверняка установить. Я думаю, эта дата учёных очень приблизительная. В Каччском ране и сейчас южная часть в сезон дождей превращается в остров Ниватакавачей. В начале 19 века в этом районе произошло землетрясение и почва поднялась. Вот устье Сарасвати и было примерно в этом районе. А этот остров есть ещё и на картах 17 - 18 века. У меня есть карта в "Разрушении Хираньяпура", там можно это увидеть.
Соккар 09-06-2019-10:34 удалить
Бригита_О_Брайн, по поводу падающей короны с головы Арджуны после удара Ашвасены...
Я смотрю сериал "Суженая Карна", 43 серия. Корона одевается во время официальной церемонии, например, когда Карна входит в здание суда, смотреть с 4 минуты. Урви предупредила Карну, что он не должен склонять свою голову с короной ни перед кем. Корона символизирует достоинство и гордость всего народа. Брахманы во время этой церемонии провоцирую Карну, чтобы он наклонил голову с короной. Таким способом они хотят лишить его звания раджи.

Корона Арджуны падает не землю после удара Ашвасены. Несомненно, это плохой знак. Значит, вывод верный: это был не поединок Карны с Арджуной, а официальная встреча двух раджей, то есть переговоры. Ашвасена лишает Арджуну этого титула таким способом.
Спасибо. Надо будет взглянуть.
Соккар 09-06-2019-12:46 удалить
То, что говорит Урви, несколько отличается от того, что вспоминает потом Карна. Но это не существенно. Даже наклонять голову с короной нельзя, чтобы выйти к брахманам! А у Арджуны корону с головы сбивают.
https://www.mir-ved.ru/karn-sangini.html
03-04-2020-14:46 удалить
Исходное сообщение Соккар
    Сын Кунти достал из колчана "оружие Анджалика", "шестикрылое, длиной в три локтя" и отрубил им голову Карны. Но как стрела длиной в три локтя (1, 5 м!) может поместиться в колчане? Скорее всего тут речь идёт о мече.
[/more]


Речь действительно идет о мече. Только меч был необычный. Очевидно, что это был уруми - длинный гибкий меч с несколькими лезвиями (в случае с Анджаликой - шестью, который можно скрыто носить под одеждой, обмотав вокруг талии. Предполагаю, что Шалья каким-то образом просто заставил Карну потерять равновесие и одного взмаха уруми обычно достаточно, чтобы убить того, кто в радиусе действия. Асассины частенько пользовались этим мечом - ведь традиции крысиного мокрушничества с его помощью были заложены еще во времена Махабхараты как видим.
Соккар 28-04-2020-08:45 удалить
Ответ на комментарий # Думаю, что тут эпитет "шестикрылое" носит символический характер в значении всеохватующее, вездесущее. Трудно представить себе меч с шестью лезвиями, который можно спрятать в ножнах.
Ответ на комментарий Соккар # Соккар, вообще-то были. Хотя это фотка современная:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/197997/...5d1561f7a00aa62acf9/scale_1200

Кстати, здравствуйте!
Как дела у вас? Все ли здоровы?
Соккар 16-05-2020-08:27 удалить
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Я думаю, что это позднее изображение. Возможно, 15 - 17 век. Вряд ли раньше были подобные марки стали.

Здравствуйте. У меня всё в порядке. Нахожусь в Псковской области, не болею. Надеюсь, летом это безумие закончится.


Комментарии (56): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Эпизод 20. "Карна! О Карна!" | Соккар - Дневник Соккар | Лента друзей Соккар / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»