[QUOTE]Исходное сообщение А_Гусев Спасибо, Лёня! А зачем про биографию.? Вот если бы ты пршёлся пр теме "ПОЭТ И ТОЛПА"! Очень каыерзная проблема...

А толпа, похоже, во все времена, как-то малость путала понятия "художник" и "попса". Оно и понятно - первые поэты пели на пирах для увеселения толпы, трагедии-комедии писали, обратно же, для этого. Вот толпа и попривыкла. И когда появлялись художники, стремящиеся в первую очередь выразить себя, а не потрафить толпе, все равно каждому мил не будешь, начинала роптать...

Исходное сообщение word-man Может быть, благодаря ему мы и в космос первые вышли.

Ну ты хватил!!! Впрочем, это опять будет флуд...

Ника1313], Это довольно сложная вещь Путаница понятий . У Пушкина - народ, толпа, чернь. Обращаясь к черни, он скорее всего имел в виду высшее общество А народ-то ( низшие слои) - он вообще читать не умел. И навряд ли Пушкин писал для него. Надо это всё изучать - где, кто и когда... Это - целая новая тема!

А я тоже имела в виду высшее общество, для которого Пушкин и писал. Ведь все привыкли, что поэты и писатели пишут то, чего от них ждут. После торжественных заказных од Державина, романтических баллад Жуковского, классических трагедий Озерова, разведенных сентиментальными слюнями, да и самих первых пушкинских романтических произведений, эту самую толпу вдруг озадачило, что вместо поданных на серебряном подносе розовых соплей с сиропом, ей предлагается размышлять над трагическими судьбами героев, народа, правителей. Так как зрелые произведения поэта уже не отвечали на вопросы, а ставили их перед читателями. Уже в Сибири декабрист Лунин написал: "Одни произведения сообщают мысли, другие заставляют мыслить" А не готова была толпа к зрелым размышлениям, развлекаться привыкла.

Всё-таки, первоначально поэты пели не на пирах, а были связаны с духовной сферой, скажем так, с мистериальностью. Например, Ветхий Завет был написан стихами, на самом деле. Ну или, во вском случае, ритмической прозой. По-крайней мере, ранние книги. И так почти у всех народов. Так что и лира Пушкина, я думаю, была посвящена на только преходящей суете дней, но и вечному. А народ-то жаждет попсы, чаще всего...

word-man, Ну Ветхий завет писался все же позже, чем первые Орфеи бренчали на своих струнах...

Исходное сообщение Ника1313 word-man, Ну Ветхий завет писался все же позже, чем первые Орфеи бренчали на своих струнах...

Раньше.

word-man, Это доказуемо?

А_Гусев, продолжение следует?..

Ответ на комментарий Ника1313 # Именно так, и то, и другое. Мировоззрение А.С. не статично и не однобоко. Закат и восход освещают разные грани его таланта

здесь Лик Стража Смерти слабонервным делать нечего в глаза не смотреть ! Сильнейший гипноз

. "и долго буду тем любезен я народу что чувства добрые я лирой пробуждал..." и "паситесь мирные народы!" кажется это развенчание мифа... - но это не так несколько (!) стихотворений уныния и раздражения и разочарования не могут перевесить все (!) его многотомное творчество которое наполнено "светлыми чувствами" и дело не только в светлом характере Пушкина но в сути самого явления природного - искусства инстинктивно служить интересам человечества .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ #

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ . "и долго буду тем любезен я народу что чувства добрые я лирой пробуждал..." и "паситесь мирные народы!" кажется это развенчание мифа... - но это не так несколько (!) стихотворений уныния и раздражения и разочарования не могут перевесить все (!) его многотомное творчество которое наполнено "светлыми чувствами" и дело не только в светлом характере Пушкина но в сути самого явления природного - искусства инстинктивно служить интересам человечества Да, да, вы,как всегда во всём правы. По-своему... Замечу только, что Пушкин содрогнулся бы, узнав о своём стремлении служить интересам человечества. Никому он не хотел служить... - "служить царю, служить народу...?!" Почитайте его "Поэт и толпа", "Поэту", десятки других вещей... Это не несколько случайных стихотворений - это его творческое кредо: никому не служить, презирать толпу... "поэт не дорожи ты мнением народным"... Вы предлагаете смотреть на Пушкина глазами учебника пятидесятых годов. Обидно за Пушкина... .

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ . "и долго буду тем любезен я народу что чувства добрые я лирой пробуждал..." и "паситесь мирные народы!" кажется это развенчание мифа... - но это не так несколько (!) стихотворений уныния и раздражения и разочарования не могут перевесить все (!) его многотомное творчество которое наполнено "светлыми чувствами" и дело не только в светлом характере Пушкина но в сути самого явления природного - искусства инстинктивно служить интересам человечества Да, да, вы,как всегда во всём правы. По-своему... Замечу только, что Пушкин содрогнулся бы, узнав о своём стремлении служить интересам человечества. Никому он не хотел служить... - "служить царю, служить народу...?!" Почитайте его "Поэт и толпа", "Поэту", десятки других вещей... Это не несколько случайных стихотворений - это его творческое кредо: никому не служить, презирать толпу... "поэт не дорожи ты мнением народным"... Вы предлагаете смотреть на Пушкина глазами учебника пятидесятых годов. Обидно за Пушкина... И ещё жаль, что вы вошли в другую тему и прервали интересную дискуссию по посту "Невыразимое". .

Исходное сообщение А_Гусев ... Никому он не хотел служить... - это его творческое кредо: никому не служить, презирать толпу... "поэт не дорожи ты мнением народным"... Вы предлагаете смотреть на Пушкина глазами учебника пятидесятых годов. Обидно за Пушкина... И ещё жаль, что вы вошли в другую тему и прервали интересную дискуссию по посту "Невыразимое".

вдохновенье всегда-всегда-превсегда служит интересам искусства и народа - такова его биологическая функция ============================ светлый инстинкт искусства но почему же обидно за Пушкина? - он на памятнике написал про светлые чувства и что тропа не зарастет к нему и был как всегда прав но как понимать его заявление и кредо - никому не служить? очень просто это продолжение мысли - не продается вдохновенье но вдохновенье всегда-всегда-превсегда служит интересам искусства и народа - такова его биологическая функция это не 50-е годы литературоведения это биология искусства раньше считали что искусство выше биологии и выше "темных инстинктов" а я говорю все инстинкты светлые в том числе и инстинкт искусства не будь его и человечество пропало бы (без духовной пищи отвечающей на вопросы - как жить дальше? и каким быть? и т.д.) это тоже самое что говорит Достоевский что не надо умом направлять свою музу на интересы общества - ничего не получится но отдаться музе и получится служение обществу: "если художник исходит из идеи он никогда идеи не достигает а достигает противоположного но если он исходит их чисто художественных задач он достигает и идею" Пушкин огорчился бы что отказываясь служить он служит народу? нет не думаю он бросает отказ - министерству культуры патриотическим журналами и будущему Белинскому (который сведет на тот свет Гоголя) - но... - не природе вещей требуя свободы он и служит искусству и это осознает потому и написал делая обзор своему творчеству "что чувства добрые я лирой пробуждал" * извиняюсь что перебил... но что перебил если вверху написано "пушкиниана"? но раз возникло ощущение что перебил - извиняюсь впредь воздержусь... * ах почему "не дорожить мнением народа" народ интересен творцу как чувствующая субстанция а не теоретизирующая... и то приходится терпеть что он и Муслиму Магомаеву аплодирует и Шаляпину т.е. и прохвосту и гению но не потому что дурак а одним восхищается а другому дает великодушно аванс... знает на опыте миллионов лет что без ласки и поощрения не получит искусства а получит при строгом взгляде - фигу .

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ #

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

Исходное сообщение А_Гусев ... Никому он не хотел служить... - это его творческое кредо: никому не служить, презирать толпу... "поэт не дорожи ты мнением народным"... Вы предлагаете смотреть на Пушкина глазами учебника пятидесятых годов. Обидно за Пушкина... И ещё жаль, что вы вошли в другую тему и прервали интересную дискуссию по посту "Невыразимое".

вдохновенье всегда-всегда-превсегда служит интересам искусства и народа - такова его биологическая функция ============================ светлый инстинкт искусства но почему же обидно за Пушкина? - он на памятнике написал про светлые чувства и что тропа не зарастет к нему и был как всегда прав но как понимать его заявление и кредо - никому не служить? очень просто это продолжение мысли - не продается вдохновенье но вдохновенье всегда-всегда-превсегда служит интересам искусства и народа - такова его биологическая функция это не 50-е годы литературоведения это биология искусства раньше считали что искусство выше биологии и выше "темных инстинктов" а я говорю все инстинкты светлые в том числе и инстинкт искусства не будь его и человечество пропало бы (без духовной пищи отвечающей на вопросы - как жить дальше? и каким быть? и т.д.) это тоже самое что говорит Достоевский что не надо умом направлять свою музу на интересы общества - ничего не получится но отдаться музе и получится служение обществу: "если художник исходит из идеи он никогда идеи не достигает а достигает противоположного но если он исходит их чисто художественных задач он достигает и идею" Пушкин огорчился бы что отказываясь служить он служит народу? нет не думаю он бросает отказ - министерству культуры патриотическим журналами и будущему Белинскому (который сведет на тот свет Гоголя) - но... - не природе вещей требуя свободы он и служит искусству и это осознает потому и написал делая обзор своему творчеству "что чувства добрые я лирой пробуждал" * извиняюсь что перебил... но что перебил если вверху написано "пушкиниана"? но раз возникло ощущение что перебил - извиняюсь впредь воздержусь... * ах почему "не дорожить мнением народа" народ интересен творцу как чувствующая субстанция а не теоретизирующая... и то приходится терпеть что он и Муслиму Магомаеву аплодирует и Шаляпину т.е. и прохвосту и гению но не потому что дурак а одним восхищается а другому дает великодушно аванс... знает на опыте миллионов лет что без ласки и поощрения не получит искусства а получит при строгом взгляде - фигу ******************** "Пушкиниана" у меня шла несколько месяцев назад, и всё, что хотели сказать по этим постам я и мои читатели,- уже сказано. Мне нечего больше добавить. А повторяться не имеет смысла. Извините! .