Исходное сообщение РАДОМИР_2006 А_Гусев , Тупой-это когда лицом в торт,или типа Мистер Бин,где вместо жалости смех.Всё зависит от степени сочувствия заложенного в человеке.У Гоголя это сочувствие особо обострено,так что высмеивание недостатков и пороков происходит не жестоко и вызывает не гомерический смех,а нежную улыбку"ну с кем не бывает".Но это по отношению к одному человеку,а когда в произведении их собирается несколько и события развиваются вокруг них,то это уже жёсткая сатира,но общества,а не личности. По моему Гоголь был разочарован в обществе ,а личности он мог простить всё.

Ну вот,пропустил одно слово и получил недопонимание))Я имел в виду"тупой юмор",дальше по комментарию. Короткий ответ"ДА,НЕТ"имеет свойства осуждения,ставит в рамки. Амбициозный Веллер не уничтожил бы ни одного слова из своей рукописи,не то что сомневающийся Гоголь.Даже описывая своих комичных героев он не смеялся над ними и не осуждал,предоставлял этот выбор читателям.И в этом тоже его величие.

Ответ на комментарий РАДОМИР_2006 # [QUOTE]Исходное сообщение РАДОМИР_2006 Веллер говорит о своём восприятии, вернее, невосприятии гоголевского юмора. Имеет полное право1 Зачем же ему что-то выбрасывать из своих суждений? А вот ты ценишь, любишь юмор Гоголя?

Есть люди которые уверены в своей правоте,по видимому Веллер из таких,а Гоголь из противоположностей,я похоже такой же и для меня юмор Гоголя больше вызывает сочувствующую улыбку.Ну создало общество,природа таких людей(герои его произведений)значит так нужно было. Единственное его произведение которое не смогу перечитать это "Тарас Бульба".Даже новую экранизацию не смотрел,хотя хвалебных отзывов о ней много было. Ну если мозг хранит много лет информацию о его произведениях,значит она важная и ценная.

Ответ на комментарий РАДОМИР_2006 # [QUOTE]Исходное сообщение РАДОМИР_2006 В свои убеждения надо верить, пока тебя аргументированно не переубедят. Я так думаю. А "Тараса Бульбу" я не люблю. Никогда не любил. Всех этих "Виев", "Страшных местей", "Заколдованных мест" и пр. - тоже не люблю. Главный гоголевский шедевр для меня - "Мёртвые души". "Петербургские повести", конечно. Ну и "Ревизор"...

А_Гусев, А вот Вам нельзя"любить ,не любить"это может создать предвзятое мнение у ваших учеников)))

Ответ на комментарий РАДОМИР_2006 #

Исходное сообщение РАДОМИР_2006 А_Гусев, А вот Вам нельзя"любить ,не любить"это может создать предвзятое мнение у ваших учеников)))

Ещё как можно!!! Мы вовсе не обязаны любить всё, что написал классик. У каждого из них есть хорошие и слабые вещи. К тому же я всегда аргументирую свою точку зрения, своё мнение, не навязывая его другим. Это вызывает только уважение. В этом и цель преподавания литературы - научить читать без подсказки, что любить и что не любить. Научить думать, мыслить, формировать своё отношение к прочитанному. В дискуссиях, спорах. Это и воспитывает талантливого читателя.

А_Гусев, В классики не попадают всяки-разны.Популярность СЕЙЧАС не гарантия ПОТОМ.

Ответ на комментарий РАДОМИР_2006 #

Исходное сообщение РАДОМИР_2006 А_Гусев, В классики не попадают всяки-разны.Популярность СЕЙЧАС не гарантия ПОТОМ.

Совершенно с тобой согласен!

Очень люблю Гоголя. Спасибо, Саша, за пост))

Ответ на комментарий love_amor #

Исходное сообщение love_amor Очень люблю Гоголя. Спасибо, Саша, за пост))

Спасибо, милая! А часто ли ты смеёшься, когда его читаешь? Тебе нравится его юмор? Он не кажется тебе "тупым", как Михаилу Веллеру?

Гоголь однозначно не тупой...у него просто юмор своеобразный...Я честно говоря не совсем понимаю, зачем, щелкать по носу писателей-классиков. Чтобы возвыситься в собственных глазах...

Ответ на комментарий olgab2009 # [QUOTE]Исходное сообщение olgab2009 У Веллера не Гоголь тупой, а юмор - его тупой. Разные вещи... Конечно, вы правы - своеобразный юмор... А вот о том, зачем понадобилось "щёлкать по носу" признанных кумиров, я в посте объяснил, как мог. Спасибо вам большое за сотрудничество!

Не совсем поняла, почему обсуждается мнение Веллера о Гоголе, ну считает он его юмор тупым, что в этом особенного? Это его мнение, хорошо, что оно есть...Я не люблю Гоголя, причем, это отношение не поменялось и осталось таковым с детства. А вот господин Веллер вызывает у меня такие полюсные эмоции, что иногда диву даюсь. Балансирую от любви, до ненависти...Сухость, подтянутость, объективность, манера связно излагать свои мысли. Страсть к установлению нового, лучшего, справедливого мирового порядка, это в его книгах "Великий Последний Шанс" и "Гонец из Пизы", все это пропущено через призму "реализма", хотя, иногда мне кажется,что он идеалист, которому нравится думать о себе как о реалисте и немного наигрывать жесткость. У него самого, интеллигентный, не-пошлый юмор - в сборнике рассказов, не помню как называется...Ну и умение объяснить сложные вещи простыми словами.

Ответ на комментарий -NEZNAKOMKA- # [QUOTE]Исходное сообщение -NEZNAKOMKA- Не совсем поняла, почему обсуждается мнение Веллера о Гоголе, ну считает он его юмор тупым, что в этом особенного? Я же объяснил в самом начале - почему обсуждается. Лично мне не хотелось бы, чтобы юмор Гоголя кто-то считал тупым. На юморе этом выросла целая плеяда блестящих юмористов. Иногда это непростой юмор - весь в подтексте. Масса интересных приёмов комического - я вскольз о них упомянул. .Я не люблю Гоголя, причем, это отношение не поменялось и осталось таковым с детства... А любить или не любить Гоголя - дело каждого из нас. Это не обсуждается. Набоков, например отводит ему второе место среди русских прозаиков.Всего их кажется, пять, этих мест. Я тоже далеко не всё люблю у Гоголя. Но "Мёртвые души" - для меня совершенно гениальная вещь. Всё, что ты говоришь о Михаиле Веллере, Марина, я целиком принимаю. Тоже и люблю и не люблю. Но ценю безусловно. Юмор тоже. "Легенды Невского проспекта" рассмешили до слёз. Впрочем о мастерстве Веллера- писателя и прочем, прочем я говорю в своём посте. Разве эти его достоинства отрицаются? А назвав юмор Гоголя тупым, по-моему, он просто кокетничает. Меня это и задело и обидело. И ещё. Не хочется, чтобы кто-то, особенно те, кто не очень читал Гоголя, а привык судить о писателе с чужих слов, - вот так согласились с Веллером. Ведь "Перпендикуляр" - это сборник его лекций для иностранцев, прочитанных в разных городах Европы. Зачем же оглушать их таким Гоголем, и не только Гоголем, но и - Пушкиным, Лермонтовым, Некрасовым, Прустом... Поиздеваться над кумирами... так это уже было. И не раз. Но классики остаются. А Веллеры уходят. Спасибо тебе за обстоятельный отзыв - о многом заставил задуматься.

Юмор Гоголя вне конкуренции.Возможно он настолько тонок, что господин Веллер его просто не заметил. Так же хочу сказать, что произведения Гоголя - не юмористические фельетоны, а глубокие произведения и разноплановые. В "Тарасе Бульбе" есть места, где можно и смеяться и плакать. А разве не смешон Акакий Акакиевич? Но почему-то смеяться не хочется. Комметарий - короткая форма, не хочется раздувать пожар обсуждения. А дневник ваш искренне понравился. Потому и приглашаю в друзья.

Ответ на комментарий Софи_Марссо # [QUOTE]Исходное сообщение Софи_Марссо Юмор Гоголя вне конкуренции.Возможно он настолько тонок, что господин Веллер его просто не заметил. Вы правы- суть Гоголя не в юморе. Юмор у него чаще всего - средство. Но я не писал обо всей глубине гоголевских шедевров. Меня просто задело "кокетство" Веллера.... не мог не ответить ему. А иметь такого ПЧ и друга, как вы, - для меня честь. Я на все приглашения так отвечаю. Хочется, чтобы твои друзья были интересными собеседниками. "Своего" человека лучше всего узнаёшь из комментария. Один из десяти остаётся... Спасибо Вам! Со своей стороны, тоже обещаю заглядывать к вам.

А_Гусев, спасибо за ответ. Даже растрогалась. Но очень приятно встретить в сети человека, близкого по духу и по увлечению. Буду рада дальнейшему общению.

Ответ на комментарий Софи_Марссо # [QUOTE]Исходное сообщение Софи_Марссо А_Гусев, спасибо за ответ. Даже растрогалась. Но очень приятно встретить в сети человека, близкого по духу и по увлечению. Буду рада дальнейшему общению. Взаимно:))) Надеюсь, у нас сложится интересный диалог в процессе комментирования. Одна заминка. Вы - всеобъемлющи в своих материалах. А у меня блог с одной общей темой - "Уроки словеснгости".

Я от души благодарен всем читателям, кто принял деятельное участие в этой дискуссии. Должен признаться - резултаты меня успокоили. Гоголь был, есть и останется неподражаемым юмористом. О других качествах его творчества речь не шла. А смех... он всегда сквозь слёзы! Такова жизнь. Но это уже другая тема... Всем спасибо!

Мне никогда Гоголь смешным не казался. Более того, мне кажется, что каким он видел мир, таким его и описывал. В то время как раз было в моде натуралистическое, живое изображение жизни. Ну, как "Петербургские дворники" у Даля. Он просто перенёс "жизнь" на бумагу. Даже "Нос",думаю я, он не выдумал - он видел жизнь такой ! Другой, недоступной нашему видению. Писатель Зощенко всегда удивлялся, когда ему говорили, что его рассказы очень смешные. "Да тут плакать надо !"- говорил он. И в личной жизни был очень страдающим человеком. Как и Гоголь. Его странностям удивлялись. Что же касается писателя Веллера, то, мне кажется, это амбициозная и вредная для читателя литература.

Ответ на комментарий Natalia_Moll # [QUOTE]Исходное сообщение Natalia_Moll Я никогда не говорил, что Гоголь смешной писатель. Это было бы кощунством. И формулу "видимый миру смех сквозь не видимые миру слёзы" никто не оспаривает. Смешное, кстати, всегда рядом с печальным. Это аксиома. Речь в моём посте - только о юморе. Вернее, о чувстве юмора. У Гоголя, как и у Зощенко, Ильфа -_Петрова, - оно, по-моему, безупречное. А чувство юмора - врождённое качество. Либо есть либо его нет. Так что навязывать его кому-то бесполезно. Спасибо Вам!

Мне кажется, Гоголь все-таки не смешон. Мудр - это да, один из самых наших мудрых и проницательных писателей.

Ответ на комментарий Душица # [QUOTE]Исходное сообщение Душица Мне кажется, Гоголь все-таки не смешон А мне кажется, здесь всё зависит от того, на каком уровне у нас чувство юмора.

искрометный юмор Гоголя не нуждается в адвокатах. Думаю, что замечания со стороны писателей-однодневок не умаляют таланта Николая Васильевича. (Говоря о юморе Гоголя, не могу не вспомнить юмор Лескова, настоящего волшебника слова, писателя недооцененного современниками. Талант их такой непохожий -- и юмор у Гоголя и Лескова совсем разный, имееющий иную природу, но не могу не поставить их рядом!)

Ответ на комментарий zerno-Ros # [QUOTE]Исходное сообщение zerno-Ros искрометный юмор Гоголя не нуждается в адвокатах... Вот об этом я и писал. И совершенно согласен с Вами в ваших оценках и юмора Гоголя... Нельзя не поставить рядом юмор Салтыкова-Щедрина, Чехова, Михаила Зощенко, Ильфа и Петрова, Аркадия Аверченко, Бабеля.. десятки других прославленных имён. Согласен с вами в оценке творчества великого стилиста, знатока русского языка- Лескова. Но юмориста я в нём не усматриваю... Спасибо Вам!