• Авторизация


Сирия. Милость к бывшим 28-09-2015 11:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сообщения поступают разноречивые. Путин: "Мы не собираемся воевать с ИГ". Лавров: "Мы примем участие в операции против ИГ". Путин: "Россия не собирается посылать войска, но поможет законно избранному".

В интервью американцам, ВВП, вроде, все правильно сказал: мы всего лишь за закон и будет бороться за него по всему миру. Наша цель - сохранить Асада. Не прикопаешься. Как не прикопаешься ни к чему, что говорит Путин, так как формально он всегда прав. Даже когда говорит, что у нас в стране есть суды, многопартийность и свобода слова.

Но вопросы остались.

1. Мы все же за Асада или за Сирию? А то осадочек остается.

2. Я тоже за Закон. Но как бороться с упырями? Все ведь знали: Хусейн, Хомейни, Каддафи, всякие Кимы - уроды. Но ведь законно избранные уроды. То есть пусть хоть всю страну

3. Где кончается закон, который Путин не уважает, а где закон, который он начинает уважать? То есть когда в стране все социальные институты становятся управляемыми одним человеком - это нормально, а когда этого человека начинают насильственно свергать потому, что других способов просто нет, то с этим надо бороться?

[544x700]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (46): вперёд»
Scallagrim 28-09-2015-11:51 удалить
Картинка символизирует: с одной стороны скорая, с другой... Полиция?
Scallagrim 28-09-2015-11:55 удалить
2. Я тоже за Закон. Но как бороться с упырями? Все ведь знали: Хусейн, Хомейни, Каддафи, всякие Кимы - уроды. Но ведь законно избранные уроды...
А вот здесь наше Красно Солнышко сам себе расставил ловушку. Загогулина в том, что есть серьезные вопросы по законности избрания Хуссейна, Каддафи, Кима и... свят, свят, свят!! Чуров меня, чур. Да и сама законность избрания не индульгенция от беззаконности правления законо избранного. Импичмент он не просто так в конституция прописан.
Пантофль 28-09-2015-12:09 удалить
Вся фишка в том, что закон избрать есть, а закона убрать - нет. Приблизительно как референдум в Крыму. Чтобы присоединиться к России - это все по закону, а чтобы теперь отсоединиться, например, так нельзя
Tolsky 28-09-2015-12:46 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim 2. Я тоже за Закон. Но как бороться с упырями? Все ведь знали: Хусейн, Хомейни, Каддафи, всякие Кимы - уроды. Но ведь законно избранные уроды... А вот здесь наше Красно Солнышко сам себе расставил ловушку. Загогулина в том, что есть серьезные вопросы по законности избрания Хуссейна, Каддафи, Кима и... свят, свят, свят!! Чуров меня, чур. Да и сама законность избрания не индульгенция от беззаконности правления законо избранного. Импичмент он не просто так в конституция прописан.
Scallagrim, Про импичмент ты загнул, Вадим. Это из разряда: Да, он есть (импичмент), но я этого не допущу. А вот другие вещи... Тут я разговаривал с одним полковником в отставке. Он говорит, что у Х..ла куда ни глянь, одни нарушения закона. Пример: 1. В лугандонии воюют отпускники но... По закону РФ в армии России военнослужащий даже в отпуске является таковым. Т.е. согласно закона РФ он не имеет права вести боевые действия вне территории РФ без особого на то указания Верховного Главнокомандующего. Т.е. эти отпускники получается дезертиры и рецидивисты. 2. Тот самый военнослужащий не имеет права на использование не табельного оружия, что подпадает под статью незаконное использование оружие. Тогда каким оружием этот отпускник пользуется? и ещё много много... Но самое ужасное, это уже моё личное замечание, закон о неразглашении боевых потерь. Получается во времена гулага детей заставляли отрекаться от родителей-врагов народа, тут же заставляют отрекаться родителей от погибших детей. Когда эта мысль проползла через моё сознание, я вспотел.
Исходное сообщение Scallagrim Картинка символизирует: с одной стороны скорая, с другой... Полиция?
Да, что символично
Исходное сообщение Scallagrim 2. Я тоже за Закон. Но как бороться с упырями? Все ведь знали: Хусейн, Хомейни, Каддафи, всякие Кимы - уроды. Но ведь законно избранные уроды... А вот здесь наше Красно Солнышко сам себе расставил ловушку. Загогулина в том, что есть серьезные вопросы по законности избрания Хуссейна, Каддафи, Кима и... свят, свят, свят!! Чуров меня, чур. Да и сама законность избрания не индульгенция от беззаконности правления законо избранного. Импичмент он не просто так в конституция прописан.
Так и импичмента быть не может.
Исходное сообщение Пантофль Вся фишка в том, что закон избрать есть, а закона убрать - нет. Приблизительно как референдум в Крыму. Чтобы присоединиться к России - это все по закону, а чтобы теперь отсоединиться, например, так нельзя
Чем-то напоминает фразу Расула Гамзатова: "Дагестан никогда добровольно в Россию не входил, и никогда добровольно из нее не выйдет" Tolsky, а все вместе - "гибридная политика"
Rainbow_Six 28-09-2015-13:14 удалить
Недавно увидел актуальную карту Сирии, поделенную на зоны влияния группировок, правительственные войска дай Бог 1/5 часть контролируют. Единственную страну Ближнего Востока со светским управлением по сути разодрали, законно избранного президента заочно объявили преступником, сотни тысяч человек бегут куда глаза глядят. А мы рассуждаем на тему: "за Асада мы или за Сирию". В отношении того же Каддафи и Ливии, например, уже так не порассуждаешь, потому что Каддафи линчевали, а Ливия как государство (а с ним система соцобеспечения, здравоохранения и все государственные институты) просто перестала существовать. Зато 100% сменяемость власти налицо, я так полагаю, можно за ливийцев порадоваться, к ним свобода пришла.
Tolsky 28-09-2015-13:16 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Черных #
Исходное сообщение Сергей_Черных Tolsky, а все вместе - "гибридная политика"
Сергей_Черных, Тут это называют: "Гибридная война."
Ostreuss 28-09-2015-13:26 удалить
Ответ на комментарий Rainbow_Six # Rainbow_Six, вот потому его и надо срочно гнать, больше 1/3 он не контролировал никогда. Значит ИГИЛ ему не остановить - под ним никто не объединится. Кстати, а что там такое случилось с Ливией? Я что-то пропустил? ВВП по ППС было такое, как Каддафи с расходами на полицию и армию свалил и нефть пошла по ценам не от "диктатора", а мировым: [показать] Присоединяюсь к Вашей радости за ливийцев. Промышленность разрушена, как и после СССР, так это же другой тип промышленности, он и рухнул. Ща ботиночки наладят.
_erronim 28-09-2015-13:32 удалить
Rainbow_Six, вот это тот раз, когда соглашусь полностью, только от себя немного добавлю. причины всего того бардака, который на БВ и северной Африке кроются не вчера и даже не 20-30 лет назад, раньше гораздо, когда делили это все в пост колониальный мир... сейчас все приходит к естественному переформатированию. это может продлиться еще достаточно долго и кроваво, но это рано или поздно должно было случиться. искусственные образования никогда не живут долго. Россия вполне может стать следующей...
Ostreuss 28-09-2015-13:34 удалить
Господа, а в 16 лет я написал свой первый рассказец. И был он как раз про то, допустимо ли нарушать закон, если Зло настолько сильно, что может позволить себе его полностью соблюдать.
Rainbow_Six, в том и вопрос: зачем нам Асад, если он скоро только столицу контролировать будет? Может, разберемся с интересами в этом регионе Ирана, СА, Турции, США, Израиля?
Rainbow_Six 28-09-2015-14:57 удалить
Сергей_Черных, проще подсадить Асада на иглу "гумпомощи" (продавая ему морально устаревшую, но функциональную технику и амуницию), чем получить совершенно неуправляемую дикую орду под боком. Учесть чужие интересы - это безусловно по-джентельменски, только не имеет ничего общего с ближневосточной политикой. Ostreuss, может тогда прогоним Путена и под ИГИЛ ляжем, раз они такие сильные и влиятельные? Вон, говорят, свои золотые монеты уже начали чеканить. С Ливией - ничего не случилось. Ее просто нет. Есть полуразрушенный город Триполи, в котором никак не договорятся конституционный суд, парламент и два параллельно назначенных премьер-министра, есть пара десятков племенно-региональных квазигосударств, самые удачливые из которых захватили нефтеносные районы. Красота, я считаю.
Ostreuss 28-09-2015-14:57 удалить
Ответ на комментарий _erronim #
Исходное сообщение _erronim причины всего того бардака, который на БВ и северной Африке кроются не вчера и даже не 20-30 лет назад, раньше гораздо, когда делили это все в пост колониальный мир... сейчас все приходит к естественному переформатированию.
_erronim, да там в доколониальную эру всё было нехило, в смысле бардака. Это когда это там порядок был, хоть приблизительный? А естественного переформатирования для таких регионов не бывает. Здесь американцы мне нравятся: установим им, к чертовой матери, демократию, и пусть все идут нах!
Scallagrim 28-09-2015-14:58 удалить
Ответ на комментарий Rainbow_Six #
Исходное сообщение Rainbow_Six Недавно увидел актуальную карту Сирии, поделенную на зоны влияния группировок, правительственные войска дай Бог 1/5 часть контролируют. Единственную страну Ближнего Востока со светским управлением по сути разодрали, законно избранного президента заочно объявили преступником, сотни тысяч человек бегут куда глаза глядят. А мы рассуждаем на тему: "за Асада мы или за Сирию". В отношении того же Каддафи и Ливии, например, уже так не порассуждаешь, потому что Каддафи линчевали, а Ливия как государство (а с ним система соцобеспечения, здравоохранения и все государственные институты) просто перестала существовать. Зато 100% сменяемость власти налицо, я так полагаю, можно за ливийцев порадоваться, к ним свобода пришла.
Как бы нам за самих себя радоваться не пришлось. Если власть ведет себя как в Ливии, Сирии, Украине и России, "конец немного предсказуем". Вот у китайцев, при всем их коммунизме, хватает ума раз в 10 лет проводить полную смену руководящей команды, и вот результат: сверхдержава, вторая в мире экономика, и все с ними хотят дружить, потому что ЗВР около 3 трлн.
Rainbow_Six, я просто предложил не циклиться на политическом трупе, а в кои веки просчитать ходы
Ostreuss 28-09-2015-15:08 удалить
Ответ на комментарий Rainbow_Six # Rainbow_Six, а зачем им договариваться? Была имитация промышленности, называлась "джамахерийской" экономикой. Теперь осталась только нефть. Если она будет у местных Березовских целиком, остальным придётся заняться ботиночками (при Каддафи-то отвыкли), а если не будет, значит настанет всем почти Саудовское счастье.
Rainbow_Six 28-09-2015-15:10 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # Scallagrim, в Китае четко по Дарвину молодая агрессивная партийная команда пожирает старую, сейчас у власти "пятое поколение" руководителей, кстати, с 2005 года. При этом все как один коммунисты, никакое "Яблоко" или "Банан" во Всекитайском собрании народных представителей замечено не было. Китай со своим человеческим ресурсом может себе позволить просто забить на сотню-другую миллионов жителей (континентальные провинции) в пользу развития прибрежных промышленных районов. Это внутренняя проблема, которая растет как снежный ком, они ее сами признают, но решать ее не торопятся - не видят смысла перенаправлять усилия с развития экономики и ВПК.
Rainbow_Six 28-09-2015-15:11 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Черных # Сергей_Черных, мне интересно, что произойдет после Генассамблеи ООН. Есть вероятность, что вектор усилий США сместится с Украины (уже на нее начинают забивать) на Сирию.
Исходное сообщение Rainbow_Six Сергей_Черных, мне интересно, что произойдет после Генассамблеи ООН. Есть вероятность, что вектор усилий США сместится с Украины (уже на нее начинают забивать) на Сирию.
А что, у США был такой вектор? Посмотри топы их новостей. Украина в них редко встречается
Ostreuss 28-09-2015-15:13 удалить
Ответ на комментарий Rainbow_Six #
Исходное сообщение Rainbow_Six Ostreuss, может тогда прогоним Путена и под ИГИЛ ляжем, раз они такие сильные и влиятельные?
Rainbow_Six, Вы мою теорию подтверждаете, вчера изложенную. А что бы не сделать по уму: лечь под Штаты? Сносим ИГИл и Асада вместе - двесекунды. И ни у кого голова не болит. Нет, ну как же, с Америкой вместе... А теория моя состоит в том, что на планете есть две разумные расы людей. Вместе им на этой планете не ужиться. Поэтому как бы ясно и разумно всё ни было, Вы, Rainbow_Six, никогда не поддержите США. Вы их биологически ненавидите. Это сильнее разума.
Ostreuss 28-09-2015-15:17 удалить
Ответ на комментарий Rainbow_Six #
Исходное сообщение Rainbow_Six ... не видят смысла перенаправлять усилия с развития экономики и ВПК.
...забавный оборот. Вся история Китая делится на периоды, когда Власть направляла и перенаправляла, и периоды благоденствия, когда ей было совершенно не до этого. Неужто Вы всерьёз полагаете, что нынешнее процветание экономики как-то связано с деятельностью правительства? Бог мой...
Scallagrim 28-09-2015-15:18 удалить
Ответ на комментарий Rainbow_Six #
Исходное сообщение Rainbow_Six Scallagrim, в Китае четко по Дарвину молодая агрессивная партийная команда пожирает старую, сейчас у власти "пятое поколение" руководителей, кстати, с 2005 года. При этом все как один коммунисты, никакое "Яблоко" или "Банан" во Всекитайском собрании народных представителей замечено не было. Китай со своим человеческим ресурсом может себе позволить просто забить на сотню-другую миллионов жителей (континентальные провинции) в пользу развития прибрежных промышленных районов. Это внутренняя проблема, которая растет как снежный ком, они ее сами признают, но решать ее не торопятся - не видят смысла перенаправлять усилия с развития экономики и ВПК.
Никакие они не коммунисты, и никогда ими не были. Китай - это аристократическая республика, где идеологические вопросы глубоко второстепенны. И смена поколений происходит мирно, планомерно и без всякого "пожирания". Кстати, не такие уж "пожирающие" молодые - Си Цзиньпину 62 года. Просто китайцы как люди практичные и адекватные понимают - без ротации власти Майдан неизбежен, и руководители у них до 60-ти набираются опыта в низовых звеньях власти, с 60-ти до 70-ти руководят, а потом уходят на заслуженный отдых. Учиться нам у них надо. ПС "Пятое поколение" у власти в Китае не с 2005, а с 2012 года и уйдет по плану в 2022 году. А предыдущее, четвертое поколение, руководило с 2002 по 2012 год. Ровно два Съезда КПК есть у каждого поколения руководителей.
Rainbow_Six 28-09-2015-15:27 удалить
Ostreuss, хм, как человек, который в Штатах бывал, скажу Вам, как человеку, который там не был: объективно мне США нравятся. Там очень комфортно жить, относительно понятные и четкие внутренние правила, народ простой, при деньгах вообще раздолье. Просто я не планирую эмигрировать в США, а посему не вижу смысла поддерживать интересы страны, которая конкурирует с той, в которой я собираюсь жить дальше. А на чем строится Ваша нежная любовь к стране, в которой Вы никогда не были? Попробую уподобиться Вам же, домыслив за собеседника: это беда восторженной советской интеллигенции - заочно обожествлять и идеализировать Запад. Помнится, в конце 80-х и самом начале 90-х было полно таких мыслителей, которые предлагали по уму лечь под Штаты. Не думал, что эти бредовые теории все еще кому-то не дают покоя. Снести ИГИЛ с Асадом за две секунды? Замечательно, оформите это предложение в письменном виде и в Генштаб, военные ценят незатейливый юмор.
Rainbow_Six 28-09-2015-15:29 удалить
Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение Rainbow_Six Сергей_Черных, мне интересно, что произойдет после Генассамблеи ООН. Есть вероятность, что вектор усилий США сместится с Украины (уже на нее начинают забивать) на Сирию. А что, у США был такой вектор? Посмотри топы их новостей. Украина в них редко встречается
Я, будучи в США и Великобритании, читал местные газеты на этот предмет, был период сочувствия и определенное лобби, просто на нет все сошло.
Исходное сообщение Rainbow_Six Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение Rainbow_Six Сергей_Черных, мне интересно, что произойдет после Генассамблеи ООН. Есть вероятность, что вектор усилий США сместится с Украины (уже на нее начинают забивать) на Сирию. А что, у США был такой вектор? Посмотри топы их новостей. Украина в них редко встречается Я, будучи в США и Великобритании, читал местные газеты на этот предмет, был период сочувствия и определенное лобби, просто на нет все сошло.
Вот СССР в 80-е - это да! - это в США был тренд. У них ведь, как у нас тогда, встает страна на демократический путь развития - всплеск интереса. Сейчас, да и как обычно, этот интерес выражается только количеством трупов. На Украине их мало. Значит, Сирия и резни в Африке куда интереснее
Rainbow_Six 28-09-2015-15:32 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # Scallagrim, аристократическая республика???? Серьезно? Китайцы просто не боятся проводить жесткие чистки (например Шанхай 2007 года), чему, да, нам стоит поучиться, вот сейчас вроде на кошках тренируются, в смысле на Коми.
Ostreuss 28-09-2015-15:32 удалить
Ответ на комментарий Rainbow_Six # Rainbow_Six, Вы всё-таки почитайте, расизм не так уж свойственен советской интеллигенции - "Моя ментально-расовая теория", за вчера. Неужели три понадобятся? Мне тут из генштаба сказали, что пустыня, весь тот ИГИЛ, как на ладони. Все его 17 поселений. А что до Асада, сами понимаете, войска разбегутся ещё до перехода совместных русско-американских сил границы Сирии. Тут получается время минусовое - до начала действий.
Scallagrim 28-09-2015-15:49 удалить
Ответ на комментарий Rainbow_Six #
Исходное сообщение Rainbow_Six Scallagrim, аристократическая республика???? Серьезно? Китайцы просто не боятся проводить жесткие чистки (например Шанхай 2007 года), чему, да, нам стоит поучиться, вот сейчас вроде на кошках тренируются, в смысле на Коми.
Абсолютно серьезно. Что в этом предположении удивительного? Там наследственная монархия, как в Саудовской Аравии? Нет. Там ненаследственная монархия, как в России, Белоруссии и Казахстане? Нет. Там представительская демократия, как в США? Нет. Так какая в Китае форма правления? Аристократическая республика. Что этому предположению противоречит? Решения принимаются коллегиально, консенсусом заинтересованных сторон, имеет место планомерная ротация власти, причем, ротация происходит среди очень ограниченного круга лиц, т.н. "красных принцев", подавляющее большинство нынешних китайских руководителей дети чиновников высшего и среднего звена. И сейчас в Китае нет и не будет уже "Великого кормчего", т.е. власть уже не персонифицирована. Ротация власти, коллегиальность, обезличенность власти, закрытость власти для посторонних - все это признаки аристократической республики. Конечно, все это не отменяет борьбы за власть, но борьбы по правилам. Вот этому и надо у них учиться. А всякие жесткие чистки - это ерунда. При том состоянии власти, которое у нас сейчас наблюдается, любая чистка это не чистка, а расчистка. Хлебного места под своих людей. Такие дела.
_erronim 28-09-2015-18:01 удалить
Исходное сообщение Ostreuss Исходное сообщение _erronim причины всего того бардака, который на БВ и северной Африке кроются не вчера и даже не 20-30 лет назад, раньше гораздо, когда делили это все в пост колониальный мир... сейчас все приходит к естественному переформатированию. _erronim, да там в доколониальную эру всё было нехило, в смысле бардака. Это когда это там порядок был, хоть приблизительный? А естественного переформатирования для таких регионов не бывает. Здесь американцы мне нравятся: установим им, к чертовой матери, демократию, и пусть все идут нах!
не установят, увы и ах, но это совершенно невозможно)) вариант с Эмиратами и Саудией не проканает из за численности и религиозных различий, так что остается ждать пока не определится самый сильный тейп, который скрутит в бараний рог остальных. пример Чечни очень показательный, с только тем различием, что в России тейп питается из метрополии, а там придется всем скидываться на пайку...


Комментарии (46): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Сирия. Милость к бывшим | Сергей_Черных - Блогоборчество | Лента друзей Сергей_Черных / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»