• Авторизация


Немного о геополитике. Мой взгляд на войну 2008-го 15-02-2014 03:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Зашла у нас речь о войне 2008-го года.

И о виноватых в этой войне. Если мы будем говорить о самой войне - там все ясно.  Грузия напала, мы спасли.

А вот если мы будем смотреть цепочку событий которые за несколько лет привели к этой войне, все очень и очень неоднозначно.

Признаюсь сразу - тут очень, очень много букв. И тема, хоть и детективная, но интересна далеко не всем.  Поэтому тем, кому оно неважно, я просто рекомендую этот пост  не читать. Для остальных пишу дальше:

 

Давайте сразу примем как данность что и Грузия и Осетия оказались всего лишь фигурами на шахматной доске. Играли Россия и США. Когда я читала одноименную книгу Бжезинского (я "Великую шахматную доску" имею в виду) я удивилась, что он считает что для ослабления России ее обязательно надо лишить таких союзников как Украина и Грузия. Не знаю почему именно эти две страны, но тем не менее Штаты этому плану следуют - Украина и Грузия.

Теперь немножко об истории конфликта.

Еще в советское время в Грузии были две автономные республики которые периодически делали попытки выйти из состава Грузии и войти в Россию. Попытки эти были упорные, иногда анекдотические, но ни разу на моей памяти в подобных попытках не была замечена Осетия. Абхазия - да - застрельщик и основной бунтарь. Аджария - просто за компанию, Абхазия на полном серьезе, и попытки повторялись неоднократно. Правда там причины были не столько в национальной политике которую вела Грузия сколько в политике экономической - абхазы не могли вывозить в Россию мандарины пока не выполнен план сдачи этого оранжевого золота государству.. Комбинации с контрабандным вывозом мандаринов достойны пера О'Генри, честное слово. Как и абхазские демарши..

Бывали и анекдотические... Когда я на четвертом кажется курсе училась из Сухумского университета было отчислено почти пятьсот студентов-грузин. Не знаю чем руководствовалось абхазские сепаратисты, но вместо того чтобы насолить этим студентам, они оказали им очень большую услугу - отчисленные были тут же зачислены в Тбилисский университет, диплом которого в Грузии котировался как в Москве МГУ, а вот студентам - абхазам которых в ответ отчислили из ТГУ повезло существенно меньше - доучиваться они поехали на родину.. Впрочем, я отвлеклась.

Как я уже говорила, бунтовала Абхазия и ее периодически поддерживала Аджария, но у Осетии не было ни моря ни мандарин, поэтому и проблем с самоопределением тоже не было.

Грузия для тех кто не знает - это многонациональная страна. Кроме собственно картвелов, там живут кахетинцы, рачинцы, имеретинцы, гурийцы, хевсуры - это те, кого мы называем грузинами - но на самом деле внутри страны это как бы разные национальности, со своим национальным характером и своей национальной кухней, с очень интересной культурой  еще там жили сваны, мегрелы (у этих даже язык свой), абхазы, аджарцы (омусульманеные грузины), армяне, азербайджанцы, евреи, греки, немцы, курды, ассирийцы - причем это не просто смешанный народ, люди одной национальности как правило жили вместе, то есть были армянские, азербайджанские районы. Ну то есть например в Ахалкалаки и вокруг жили в основном армяне, Марнеули - это было место где жили азербайджанцы, а Цхинвал и окрестности - осетины.

Ну в общем жила себе страна тихо и мирно пока не распался союз и к власти не пришла сволочь под названием Гамсахурдиа. Он много чего наделал, но если я буду рассказывать об этом подробно, до Осетии я просто не доберусь. В общем, как раз в том время, когда по территории бывшего СССР семимильными шагами шли  "парады суверенитетов", и в каждой более-менее крупной деревне появлялся собственный павлин-мавлин президент,  Гамсахурдиа взял да и уничтожил автономии одним росчерком пера.. И тут началось....

Может быть население утраты автономности  сильно бы и не заметило, но местная элита так сказать уже была сформирована, а тут она вроде бы и не элитой оказалась, а вообще неизвестно кем, ну и разумеется, тут же пошли пламенные речи о национальном самосознании.. А поскольку это было не единственное действие Гамсахурдиа, спровоцировавшее гражданскую войну по всей стране, уже в январе 91 начинаются боевые действия.. Подробно про боевые действия писать не буду, об этом в сети данных много, кому интересно могут найти, пройду по важным вехам.

После Гамсахурдиа пришел Шеварнадзе, пошел переговорный процесс, война приняла вялотекущий характер без особо активных боевых действий с обоих сторон.

В 2004-м при посредничестве России были подписаны мирные соглашения, принято решение о ликвидации бандформирований с обоих сторон, и кажется тогда же договорились что там будут российские миротворцы...

К власти приходит Саакашвили, ему не нужна война, и он предлагает Осетии статус широкой автономии. Но...

Осетины уже не хотят автономии, они ничего не хотят от Грузии, и самой Грузии уже тоже не хотят..  Ну вот теперь закончилась присказка и начинается собственно то, ради чего я этот пост затеяла

Американцы дают Саакашвили денег на реформы, но за это требуют от Грузии возможности устроить свой военный плацдарм на Кавказе. Хотя можно было даже и не требовать - родной и любимой Америке (учился там) , да которая еще и так активно и практически бескорыстно помогает (ну подумаешь, внешний долг увеличился в разы, зато - реформы!), Саакашвили готов позволить что угодно. Тем более что американцы не требуя немедленной оплаты поставили вооружение и привезли инструкторов, которые начали готовить грузинскую армию.

Армию Саакашвили готовит не для того чтобы воевать с опальными республиками, у него изначально-то планы относительно них были совершенно мирными, вероятно изучив опыт России в Чечне, он решает показать Осетии как хорошо жить в составе Грузии. Там начинается строительство школ, современных больниц, культурных учреждений.. Но так же как это было в Чечне, все эти "вражеские подачки" через очень небольшой промежуток времени после возведения просто взрывались..

Тем временем Россия, обеспокоенная тем что получает по сути на своих границах военную базу США, меняет свое отношение к статусу "отпочковавшихся республик". Изначально Россия была за территориальную целостность Грузии - ведь любой раскол и любое отделение могло опять запустить аналогичные процессы в самой России, но здесь как говорится из двух зол надо было выбирать меньшее..

Не могу утверждать что осетинское и абхазское сопротивление стали финансироваться Россией, но подозреваю что так оно и было..

Саакашвили и рад был бы отпустить непокорные автономии, но его рейтинг начинает падать, и ему все чаще в укор начинают ставить разбазаривание земель.. И кому интересно, что они были фактически потеряны еще два президента назад? Я очень сильно подозреваю что вот эта истерия которая поднялась по поводу "разбазаривания"  как раз была и спланирована и организована США, которым нужно было для своей операции шумовое прикрытие в виде громкой заварушки на неделю-другую, потому что в отличие от тех же Абхазии с Аджарией где море, мандарины, а в Аджарии кажется еще и нефть, цепляться за Осетию смысла вообще не было, тем более что это и исторически не была грузинская земля - просто на заре советской власти по карте провели границу ровной линией, ну она и разделила Осетию на две части - кого тогда это волновало, в конце концов? .

В общем, прошло со всей этой возней три года и наступил 2008-й.. И здесь начинается самая интригующая часть этой истории.

Первого августа начинаются вялые перестрелки.. Кто начал - грузины или осетины так и не понятно, похоже что огонь был с обоих сторон и похоже что это была спланированная провокация. Американские друзья "обеспокоенно" сообщают Саакашвили что они перехватили разговор двух русских командиров и что Россия готовит вторжение. Для того чтобы это предотвратить надо срочно занять единственный тоннель, который связывает Россию и Осетию а для этого надо через эту самую Осетию пройти.  Саакашвили колеблется и его заверяют, что он в случае если Россия таки решится напасть получит военную помощь.. Потом ему же в глаза скажут  что он все не так понял и вообще превысил полномочия, а когда он поймет что его просто-напросто кинули, вот тогда он как раз и съест свой галстук на пресс-конференции. При всем том злорадстве которое я испытывала видя его жующим этот галстук, мне его было жаль.. Но если бы я в тот момент  уже знала то, что знаю сейчас, я бы возможно и злорадства не испытывала, а тогда он для меня был как и для всей остальной страны - подонком пустившим на фарш людей.. Впрочем, причины которые его на это толкнули не отменяют и не уменьшают случившегося - зная или не зная что обычно на территории обработанной "градом" не остается вообще ничего живого - он взял на себя за это ответственность. Я честно говоря даже не знаю есть ли еще в истории существования этого оружия примеры его применения против мирного населения.

При всей моей нелюбви к Саакашвили я очень хочу верить что как человек сугубо гражданский он понятия не имел что такое "установка Град", зато его американские консультанты точно это знали..

Про ход боевых действий я подробно писать не буду, об этом можно в той же "Вики" прочитать, но напишу то чего там нет., или есть но не с теми акцентами.  До сих пор неизвестно действительно ли американцы не планировали свое участие в боевых действиях или им Путин в Пекине что-то веселое пообещал, но факт остается фактом - Саака они кинули.. Но он не успел занять Рокский тоннель, кое-что донесла военная разведка, и наше командование "на всякий случай" замутило учения так, что армия оказалась аккурат рядом. В общем, Осетию мы отбили, оставшихся в живых из подвалов выпустили- там праздник и плач одновременно - погибло довольно много людей, но боев больше нет, Осетия свободна..  И "маленькая победоносная война на этом бы и закончилась", но тут на наших вышли американцы с просьбой вернуть захваченные на поле боя два "хаммера". Хаммеры эти уже день как стояли в гараже чеченских командиров, как честно захваченный трофей. Но дело даже было не в том, что это честный трофей. Дело в том, что в Ираке у них эти хаммеры пачками бросаются и никого не волнуют, во время "Бури в пустыне" в прямом смысле этого слова сгорало по десятку в день, а тут- всего  две машины, да и те  обратно попросили. Не то чтобы хаммеров было жаль, но крохобортсво это наших почему-то напраягло... И вместо того чтобы вернуть машины американцам их срочно передали в разведку, где ими занялись серьезные специалисты.. И что-то они там таки нашли...

А вот дальше начинается самое интересное... Россия проводит войсковую операцию на территории Грузии - с суши и моря и воздуха одновременно. Бомбятся и разрушаются аэродромы - фактически в одну ночь. Армия быстро доходит до Поти.. Кстати, не верьте всяким латыниным которые расписывают те боевые действия.. Действий-то боевых практически  не было.. По информации с грузинской стороны происходило это так: сначала по пути действия армии запускали слух "чечены идут". Слухи распространяются быстро, в военные части со скоростью звука прилетали родители и забирали своих детей.. так что сопротивления продвигающиеся  войска (действительно чеченские, там было два чеченских батальона)  практически не обнаружили.. Правда случился один конфуз - был настоящий бой но это грузины обстреляли свои же танки, драпающие от российский войск, в общем они друг друга не поняли.. Итак, наши быстро, очень быстро, нигде не останавливаясь доходят до Поти где на всякий случай топят весь обнаруженный грузинский флот (на глазах у американского флагмана, который стоял и не мог ничего предпринять, потому как его заранее проинформировали что для нейтрализации мирного американского судна, доставившего "гуманитарную помощь" уже выведен не менее мирный крейсер Москва.. который эту гордость американского флота спокойно потопит и не поморщится, даже не доходя до Поти - дальность стрельбы 550 км, однако...

После этого наши находят на берегу некую установку и подрывают ее. И уже никто не сомневается что вот эта взорванная установка и была в какой-то степени причиной всего происходящего, но что это и зачем - до сих пор покрыто мраком.. То что было сказано вслух - вроде как американцы хотели под шумок устроить удар по Ирану.. Но ни один военный мне не ответил на вопрос а зачем для прикрытия этого удара надо было целую войну затевать.. В общем, для меня это так и осталось секретом - версия про Иран мне кажется натянутой, а у самой у меня фантазии чтобы придумать другую не хватает..

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (187): вперёд» последняя»
TALLI_TONKS 15-02-2014-05:04 удалить
шикарное историческое расследование. Слушай, Ян, хочу сделать сообщество "Малое историческое расследование (МИР) ...столько интересных работ в интернете. Вот она - живая история... пусть бы в одном месте было чтоб можно было поделиться?))))
hlebniks 15-02-2014-06:17 удалить
Завтра почитаю внимательней. Из того, что мне показывали - версии немного отличаются. Может быть в мелочах...
Посмотрела вчера фильм "Афган". Явно антиамериканский. Удивилась, что его показали во время олимпиады. Там довольно откровенные высказывания о целях этой войны. Наверное, можно найти аналогии и с грузинской войной. В отличие от внутренней внешнюю политику Путина я одобряю. Бронепоезд на запасном пути надо держать.
Яна, можно вопрос? Цитирую тебя "Там (в Осетии) начинается строительство школ, современных больниц, культурных учреждений.. Но так же как это было в Чечне, все эти "вражеские подачки" через очень небольшой промежуток времени после возведения просто взрывались.." Так во - кем именно взрывались "вражеские подачки"?
Наверное, современники никогда не разберутся во всех деталях, во всех тонкостях политических событий. Но свидетельства очевидцев - бесценны. Хорошо ты написала, есть о чем подумать, есть над чем задуматься.
mitelalte1 15-02-2014-12:50 удалить
Честно.. Юмор похерил всю важность проблемы.. Просто расслабилась и получила удовольствие.. Вот тут с тобой согласна..стопудово.. А я ведь видела реакцию СМИ немецких на эти события.. Поначалу - атака, выстрелы. Потом выясняется, что залповый огонь в атаках - это были грузины.. СМИ тихо умолкли.. Произошел смущенный откат.. Как помнишь, закончилось все паникой в США - русские танки в Джорджии..
Ответ на комментарий mitelalte1 # Да, это было весело :))))
Ответ на комментарий МАРИНА-МАРУСЯ # Марусь, ты обо мне очень хорошего мнения.. У меня много знакомых, и я умею слушать, но вот кто взрывал - не знаю, это точно... Мог быть кто угодно, политика - дело грязное.. Хорошо хоть там эти здания по ночам, без людей взрывались..
Ответ на комментарий ирина_каминская # Я могу Вам сказать одно - талибы уничтожили в Афгане наркотики.. После прихода Американцев производство наркотиков выросло в 4 раза по сравнению с довоенным.. Причем это данные американских журналистов. Про Афганистан сказать можно разное, и командиры там были разные. Многие, да сотрудничали с местным населением и были ими очень уважаемы.. И погубили это местное население, оставив страну.. А были и такие которые мирные кишлаки вырезали, не разбирая - дети там или старики.. Люди разные, и в мирной жизни и на войне люди разные.. Нам вчера рассказывали о героях, если задаться целью снять фильм о таких кто не жалел ни своих ни чужих - материала можно набрать не меньше.. Политика - дело грязное даже вне войны, а уж там где идут боевые действия...
Ответ на комментарий TALLI_TONKS # Да я не против :))). Пост собственно родился просто потому что хотела поправить Хлебникса, который только что фильм про эту войну посмотрел, и поняла что для комментария в чужом блоге будет слишком длинно. Поэтому написала у себя и дала ссылку, и хоть писать старалась максимально сжато, все равно два листа получилось :))))
TALLI_TONKS 15-02-2014-13:23 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # отлично... когда буду готова зайду и позову)))
Ответ на комментарий TALLI_TONKS # давай :))). На самом деле в нашей истории очень много интересного.. Вот например никто не знает что вторая мировая началась фактически в 31-м, и что замешана там как всегда Великобритания....
TALLI_TONKS 15-02-2014-13:28 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # так... пошла я создавать сооб... и видимо надо делать два - один здесь, второй на майле.
Ответ на комментарий mitelalte1 # Скотство ситуации было в том, что Саакашвили поначалу действительно был уверен, что напала Россия..
Ответ на комментарий TALLI_TONKS # Если бы у меня еще было время писать.. Знаешь, сколько постов задумано, но нереализовано?
Ответ на комментарий hlebniks # Напишете, где отличается?
TALLI_TONKS 15-02-2014-13:40 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # ничего... всему свое время...
Ответ на комментарий mitelalte1 # А второе скотство ситуации было в том, что как только стало ясно что агрессор - не Россия - Европа тут же притихла, но еще очень долго пыталась повесить всех собак на Россию, а главное - уже зная, кто на самом деле кашу заварил, пыталась продавить санкции!!!
-ПАВ- 15-02-2014-15:56 удалить
Ты начни с того как их присоединяли к Грузии после революции и дореволюционный период.
mitelalte1 15-02-2014-16:08 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # дык.. я ж написала про откат..)) А про санкции началось, когда наши весело по инерции прошагали дальше..Блиин.. же вся грузия - всесоюная здравница. особенно для поправиться с выходных..
mitelalte1 15-02-2014-16:11 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # короче, ни в чем не виноватый??
Ответ на комментарий mitelalte1 # Кое в чем не виноватый.. Но странно что сегодня не принято судить как военных преступников тех, кто дал приказ использовать Град по мирному населению, не находишь? Немцев после второй мировой за это приговаривали к расстрелу, и при меньшем количестве жертв..
Ответ на комментарий mitelalte1 # Минна, ты видимо за юмором сути не поняла.. Не по инерции - конкретно -через всю Грузию конкретно в Поти и уничтожили там конкретную установочку и всех кто пытался в этом помешать... Что за установочка - никому не говорят.. Знают наверное только американцы, но им тоже рассказывать неинтересно..
Ответ на комментарий -ПАВ- # Антон, я и так старалась максимально коротко, поэтому то что не было причиной той конкретной ситуации - писать не стала.. Итак писала с закрытыми глазами почти - в четыре утра закончила :))))
После этого наши находят на берегу некую установку и подрывают ее. И уже никто не сомневается что вот эта взорванная установка и была в какой-то степени причиной всего происходящего.(с) ========================================================== Довольно интересный взгляд на конфликт. Заявлено было о геополитике, а закончилось взорванной установкой, из-за которой якобы и произошла война. Так вот о геополитике. Там два основных аспекта внешний и внутренний. Итак ВНЕШНИЙ. Со времён недоброй памяти г-на Ельцина и его министра иностранных дел В России, произошли некие качественные изменения в этой самой России. Она потихоньку стала возвращаться на положенное ей место на политической "шахматной доске". Надо было проверить насколько серьёзно это движение. Простейший способ - провокация, ну знаете как одни дворовые мальчики проверяют на вшивость других. Для этого засылают мелкого . но задиристого паршивчика и он начинает задирать. Смотрят на реакцию и далее поступают по обстоятельствам.Или ввязываются в драку за "несправедливо обиженного мальца" или тихо умывают руки, бросив пакостника провокатора размазывать кровавые сопли и зализывать царапины. В этом "дворе" на роль затравщика выбрали недалёкого, но амбициозного батоно Мишико - любителя прекрасных дам, хорошего пойла и галстуков. Потратились на оснащение его, наобещали кучу приятностей и защиту. ежели что и пустили... Если бы доблестные войска демократической Грузии надовав российским миротворцам привели бы непокорную Южную Осетию в конституционное лоно единой и неделимой Сакартвело, то российские потуги ан место под солнцем можно было бы игнорировать. К тому же и союзники России и её новоявленные противники тоже сделали бы выводы в отношении потенций наследницы Союза. Не получилось. отрицательный результат , тоже результат. Поскулив в "объективной" западной прессе и выслушав ещё больший визг в "независимо-незомбирующей" внутренней, западные политики приняли данность и начали перестраивать свою политику в отношении России. То, что Сирия не повторила судьбу Ливии, а ранее Югославии - следствие в том числе и "пробы на вшивость" России в 2008-ом. Теперь ВНУТРЕННИЙ аспект. На нашем Кавказе весьма сложная обстановка и множественные, но малые народы Кавказа российского, внимательно смотрели на ситуацию. Защитит Россия осетин от великодержавного грузинского шовинизма или нет ? Если нет, то России плевать на малые народы и надо искать других защитников. Защитила.И это укрепило авторитет центральной власти на Кавказе. Там силу ценят и уважают. Вот собственно и вся геополитика. А взорванная установка это уже мимоходом, так сказать в виде бонуса. Как и взятые хаммеры. Военный аспект операции/ далеко не безупречный/ тема отдельная. Простите за многабукафф, но тема того требует
Ответ на комментарий летчик_наблюдатель # Большое спасибо за важное дополнение, это или почти это планировалось в следующей статье - ведь с окночанием боевых действий война только началась, не так ли? Но тем не менее, что за установка была в Поти? И почему вокруг нее такой "заговор молчания" и притянутая за уши версия про Ирак?
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # ведь с окночанием боевых действий война только началась, не так ли?(с) ========================================================= Речь скорее не о войне , а о большой и многоплановой геополитической игре. Когда Мир, чуть было не ставший однополярным, возвращается вновь к естественному многополярному. Война в такой игре крайнее средство.И весьма опасное. События на Украине новый этап этой игры.
Ответ на комментарий летчик_наблюдатель # Холодная война это тоже война..
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Если в этом смысле, то да.
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Но тем не менее, что за установка была в Поти? (с) ========================================= Сие неизвестно. Но замечу, ради уничтожения даже самой секретной установки войны не проводятся. Эти вещи решаются интимно, специально подготовленными подразделениями. Десантируются/засылаются несколько ДРГ(диверсионно-разведовательных групп) по нескольку человек. Они находят и "приватизируют" или уничтожают объект.Всё зависит от его габаритов и поставленной задачи. При этом есть чёткое разделение на ударные, отвлекающие и обеспечивающие группы. Всё делается как можно тише и внезапнее. А любая стрельба, тем паче боевые действия, принуждают противную сторону принять меры к недопущению такового конфуза, как потеря важного объекта. Тем более, что причины и поводы к упомянутому конфликту были очевидны и развивались прямо на глазах.


Комментарии (187): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Немного о геополитике. Мой взгляд на войну 2008-го | Яна_Малыхина - Дневник Яна_Малыхина | Лента друзей Яна_Малыхина / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»