Меры длины и время суток в Махабхарате
28-12-2018 11:47
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
В эпосе используются следующие меры длины: кроша, гавьюти и йоджана. Санскритские словари для кроши дают значение 3, 5 - 4 км. Две кроши равны одному гавьюти (7 - 8 км), четыре кроши - одной йоджане (13 - 14 км или 16 - 17 км). Казалось бы, всё ясно. Но вместе с тем кроша определяется как расстояние, на котором слышен крик человека. Крик человека же слышен на расстоянии 350 - 400 метров. Исходя из практических соображений этой мерой длины пользовались чаще других пастухи или воины. Что касается воинов, то есть такие примеры, когда герой посылает стрелы на расстоянии целой кроши. Но луков, способных послать стрелу на расстояние 4 км, в истории человечества не было. На этом расстоянии цель редко когда видна, да и вести прицельную стрельбу по ней нельзя, даже если бы такие луки были А вот луки, поражающие на расстоянии 400 метров в истории были, хотя и в этом случае прицельную стрельбу можно вести на расстоянии 70 - 90 метров. Любопытно, что это противоречие никак не отражается в комментариях.
Йоджана - это расстояние, которое можно проехать на повозке, не меняя ездовых животных. И вот здесь цифры 13 - 14 или 16 - 17 км правдоподобны. Существует значительная разница между летними и зимними условиями. Летом температура в тени на широте Дели очень часто превышает 35 градусов Цельсия, а зимой температура намного меньше и может колебаться от 15 до 25 градусов Цельсия. Когда герои путешествуют, то имеет большое значение и продолжительность светового дня. Но, когда в эпосе сообщается, что герой за половину светового дня преодолел расстояние в три йоджаны (около 50 км), то это представляется невозможным. Световой день зимой на широте Дели в декабре минимальный и составляет 10 часов 20 минут, а ночь около 13 часов. 28 декабря Солнце восходит в 7 часов 13 минут, а заходит в 17 часов 33 минуты. Сумерки на экваторе составляют 20 - 24 минуты, а в районе Дели около 30 минут. Преодолеть расстояние в 50 км за пять часов на колеснице невозможно. А ведь так Арджуна преодолевает это расстояние в первой половине дня, а Сатьяки во второй. При этом они всё время ведут бой и двигаются по полю боя, где находятся трупы людей, животных и разбитые колесницы. В этом случае мы имеем дело с эпическим преувеличением, а, возможно, с преднамеренной ложью.
О сумерках гражданских, астрономических и навигационных можно прочитать на "Морском сайте":
http://seaman-sea.ru/gidrometeorologiya/750-sumerki.html
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
В эпосе используются следующие меры длины: кроша, гавьюти и йоджана. Санскритские словари для кроши дают значение 3, 5 - 4 км. Две кроши равны одному гавьюти (7 - 8 км), четыре кроши - одной йоджане (13 - 14 км или 16 - 17 км). Казалось бы, всё ясно. Но вместе с тем кроша определяется как расстояние, на котором слышен крик человека. Крик человека же слышен на расстоянии 350 - 400 метров. Исходя из практических соображений этой мерой длины пользовались чаще других пастухи или воины. Что касается воинов, то есть такие примеры, когда герой посылает стрелы на расстоянии целой кроши. Но луков, способных послать стрелу на расстояние 4 км, в истории человечества не было. На этом расстоянии цель редко когда видна, да и вести прицельную стрельбу по ней нельзя, даже если бы такие луки были А вот луки, поражающие на расстоянии 400 метров в истории были, хотя и в этом случае прицельную стрельбу можно вести на расстоянии 70 - 90 метров. Любопытно, что это противоречие никак не отражается в комментариях.
Йоджана - это расстояние, которое можно проехать на повозке, не меняя ездовых животных. И вот здесь цифры 13 - 14 или 16 - 17 км правдоподобны. Существует значительная разница между летними и зимними условиями. Летом температура в тени на широте Дели очень часто превышает 35 градусов Цельсия, а зимой температура намного меньше и может колебаться от 15 до 25 градусов Цельсия. Когда герои путешествуют, то имеет большое значение и продолжительность светового дня. Но, когда в эпосе сообщается, что герой за половину светового дня преодолел расстояние в три йоджаны (около 50 км), то это представляется невозможным. Световой день зимой на широте Дели в декабре минимальный и составляет 10 часов 20 минут, а ночь около 13 часов. 28 декабря Солнце восходит в 7 часов 13 минут, а заходит в 17 часов 33 минуты. Сумерки на экваторе составляют 20 - 24 минуты, а в районе Дели около 30 минут. Преодолеть расстояние в 50 км за пять часов на колеснице невозможно. А ведь так Арджуна преодолевает это расстояние в первой половине дня, а Сатьяки во второй. При этом они всё время ведут бой и двигаются по полю боя, где находятся трупы людей, животных и разбитые колесницы. В этом случае мы имеем дело с эпическим преувеличением, а, возможно, с преднамеренной ложью.
О сумерках гражданских, астрономических и навигационных можно прочитать на "Морском сайте":
http://seaman-sea.ru/gidrometeorologiya/750-sumerki.html
Комментарии (67):
вперёд»
последняя»
В Махабхарате всё интересно.
Бригита_О_Брайн
28-12-2018-12:33
удалить
Полезная информация. Спасибо.
Елена_Краева
28-12-2018-12:55
удалить
Ничего не понимаю))) С наступающим!!!!
Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн #
События следующего эпизода трудно понять без этих данных. Там как раз речь идёт об этих единицах длины. А в комментариях к этим событиям почти ничего нет. Как можно проехать на колеснице за пять часов времени!
Ответ на комментарий Елена_Краева #
Елена_Краева, спасибо, вас тоже с наступающим праздником!
Просто мы уже давно в этой теме, а вам она мало знакома.
Просто мы уже давно в этой теме, а вам она мало знакома.
Рыпка_Фишка
28-12-2018-14:02
удалить
Соккар,
Познавательно, но я мало что в этом понимаю! С наступающим новым годом, Петр! Пусть он будет для Вас счастливым!
Познавательно, но я мало что в этом понимаю! С наступающим новым годом, Петр! Пусть он будет для Вас счастливым!
belorusochka-ja
28-12-2018-14:05
удалить
С наступающим,Петр!Исполнения желаний в Новом году!
belorusochka-ja, спасибо. Вас тоже с Новым годом! Здоровья вам и хорошего настроения!
Ответ на комментарий Рыпка_Фишка #
Рыпка_Фишка, это информация для путешественников по Махабхарате:--))
Вам тоже хорошего настроения, исполнения желаний и весёлых друзей!
Вам тоже хорошего настроения, исполнения желаний и весёлых друзей!
Рыпка_Фишка
28-12-2018-14:30
удалить
Ответ на комментарий Рыпка_Фишка #
Рыпка_Фишка, спасибо:-))
Пусть вашим спутником будет радость и удача в Новом году!
Пусть вашим спутником будет радость и удача в Новом году!
Hope_always
28-12-2018-19:09
удалить
Интересно, спасибо!
С наступающим Новым годом,Соккар, добра и радости!
С наступающим Новым годом,Соккар, добра и радости!
Спасибо, вас тоже поздравляю с Новым годом! Счастья вам, здоровья, любви и радости!
Это, часом, не авестийский парасанг ("лошадиный бег")???
Ну, а что касается продолжительности светового дня, сумерек навигационных и астрономических и т.п. ... вот тут-то я достаю поп-корн и внимательно слушаю, как Вы будете опровергать мою теорию, что события "МБ" происходили не под Дели, а гооооооооооооооораздо севернее
Ну, а что касается продолжительности светового дня, сумерек навигационных и астрономических и т.п. ... вот тут-то я достаю поп-корн и внимательно слушаю, как Вы будете опровергать мою теорию, что события "МБ" происходили не под Дели, а гооооооооооооооораздо севернее
А шумерскими мерами не интересуетесь? А то я тут запутался что такое "бЕру" - в одних источниках это мера длины, а в других - времени. Хотя я интуитивно чувствую, что тут что-то синкретическое - типа, расстояние, покрываемое за некую единицу времени; что-то навроде нашей йоджаны...
Бригита_О_Брайн
28-12-2018-22:37
удалить
Исходное сообщение Абап
Это, часом, не авестийский парасанг ("лошадиный бег")???
Парасанг - это разве не час пешего хода?
PS. Вспомнилось...
У скандинавов викингской эпохи была мера - рёст. Ход корабля за световой день ("от стоянки до стоянки") при гребле в спокойном режиме. Ввиду особенностей местности, в течение года размер рёста ощутимо плавал, но скандинавам это, вроде, не мешало.
babeta-liza
29-12-2018-00:09
удалить
Очень интересно! Никогда об этом не слышала.
С наступающим Новым годом,Пётр!
От всего сердца желаю светлого мира и доброго счастья, свершения чуда и волшебства любви, удачи, успеха и радости души.
[500x267]
С наступающим Новым годом,Пётр!
От всего сердца желаю светлого мира и доброго счастья, свершения чуда и волшебства любви, удачи, успеха и радости души.
[500x267]
TAISA_ANDRYEYEVA
30-12-2018-02:59
удалить
С наступающим Вас,Петр!!!
Пусть следующий год окажется счастливым: богатым и красочным, мирным и ярким, здоровым и волшебным, успешным и бодрым, перспективным и удивительным, радостным и захватывающим, приносящим удовлетворение и умиротворение,добрым и радостным, согретым любовью и заботой близких,а главное будьте всегда здоровым!!!
[показать]
Пусть следующий год окажется счастливым: богатым и красочным, мирным и ярким, здоровым и волшебным, успешным и бодрым, перспективным и удивительным, радостным и захватывающим, приносящим удовлетворение и умиротворение,добрым и радостным, согретым любовью и заботой близких,а главное будьте всегда здоровым!!!
[показать]
Ответ на комментарий babeta-liza #
babeta-liza, спасибо. Вас тоже поздравляю с Новым годом!
Ответ на комментарий TAISA_ANDRYEYEVA #
TAISA_ANDRYEYEVA, спасибо.
Радости Вам, здоровья, хорошего настроения и верных друзей в Новом году и на все будущие!
Радости Вам, здоровья, хорошего настроения и верных друзей в Новом году и на все будущие!
izogradinka
03-01-2019-12:49
удалить
Спасибо за познавательную тему, Петр.
С Новым годом! Мира, тепла, душевного равновесия и поменьше поводов для огорчений.
С Новым годом! Мира, тепла, душевного равновесия и поменьше поводов для огорчений.
Сразу оговорюсь,
эту статью писала не я, не Huhrigina, то есть.
Это всё я перенесла сюда из интернета.
Но не получилось ссылка
Попробую сделать её в следующим сообщении.
Является ли слово "время" родственным слову "веретено"Прошу простить, если информация окажется слишком очевидной.
Встретилась мне в учебнике по старославу такая фраза:
"Традиция использовать старославянизмы (точнее, церковнославянизмы) при обозначении отвлеченных понятий для русского литературного языка оказывается настолько устойчивой, что в ряде случаев русские корни с абстрактным значением оказались вытесненными церковнославянскими. Так, мы сейчас употребляем только корни благо, враг, вред, время и т.д., забыв о соответствующих древнерусских словах: болого, ворогъ, вередъ, веремя (ср. веретено)."
Вот это "ср. веретено" меня несколько удивило. Неужели время и веретено имеют какое-либо родство? Какая дивной глубины концепция бы получилась! ;)
И я начала копать. Для начала у Фасмера (у кого же еще). И вот, что нашла:
время заимств. из цслав. вместо *веремя, ср. укр. веремє\ "ведро, погода", блр. вереме, др.-русск. веремя, ст.-слав. врм , (Супр.), болг. време, сербохорв. вриjеме, словен. vreme.
Это все понятно и закономерно. Но это еще не все.
Вот то, что я искала:
Родственно др.-инд. vartma ср. р. "колея, рытвина, дорога, желоб", сюда же вертеть (а где вертят, там и веретено - прим. мои))
Для обоснования этой этимологии Покровский приводит лат. annus vertens (круглый год), mensis vertens (весь месяц), anniversrius (ежегодно)
Плюс к тому в работе Б.А.Успенского "Семиотика истории. Семиотика культуры" в главе "История и семиотика
(Восприятие времени как семиотическая проблема)" в примечаниях:
"...Этимологическую связь слова время и таких слов, как вертеть, вращать и т. п. Славянское vrem§ < *verm§ < "vert-men восходит к индоевропейскому глагольному корню vert-/vort-«поворачивать, вращать», от которого происходят как старославянские глаголы epamumu, вращати, врьтгьти, так и соответствующие древнерусские формы воротити, ворочати, вьртгьти; от этого же корня происходит, между прочим, и древнерусское вьрста, которое означает меру измерения, относящуюся как к пространству, так и ко времени, — как меру длины («верста»), так и меру длительности («возраст»). Соответственно, славянское vrem§ может быть сопоставлено с древнеиндийским vartman «поворот колеса, оставляемый колесом след, колея, дорога». Ср. еще латинские выражения mensis vertens, annus vertens, anniversarius, а также orbis annuus; orbis temporum и т. п. См.: Покровский, 1927, с. 225-226; Якобсон, 1970, с. 380; Фасмер, I, с. 300, 361; Топоров, 1982, с. 340."
Кстати, довольно интересно, рекомендую почитать http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Ysp/01.php Это только одна глава.
И все-таки она (в данном случае - оно - время) вертится! - воскликнула я с энтузиазмом.
Мало того, что вертится, так еще и в длину измеряется (верста), а там и до возраста недалеко.
Прелестно!
Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/task/23884629#readmore
эту статью писала не я, не Huhrigina, то есть.
Это всё я перенесла сюда из интернета.
Но не получилось ссылка
Попробую сделать её в следующим сообщении.
Является ли слово "время" родственным слову "веретено"Прошу простить, если информация окажется слишком очевидной.
Встретилась мне в учебнике по старославу такая фраза:
"Традиция использовать старославянизмы (точнее, церковнославянизмы) при обозначении отвлеченных понятий для русского литературного языка оказывается настолько устойчивой, что в ряде случаев русские корни с абстрактным значением оказались вытесненными церковнославянскими. Так, мы сейчас употребляем только корни благо, враг, вред, время и т.д., забыв о соответствующих древнерусских словах: болого, ворогъ, вередъ, веремя (ср. веретено)."
Вот это "ср. веретено" меня несколько удивило. Неужели время и веретено имеют какое-либо родство? Какая дивной глубины концепция бы получилась! ;)
И я начала копать. Для начала у Фасмера (у кого же еще). И вот, что нашла:
время заимств. из цслав. вместо *веремя, ср. укр. веремє\ "ведро, погода", блр. вереме, др.-русск. веремя, ст.-слав. врм , (Супр.), болг. време, сербохорв. вриjеме, словен. vreme.
Это все понятно и закономерно. Но это еще не все.
Вот то, что я искала:
Родственно др.-инд. vartma ср. р. "колея, рытвина, дорога, желоб", сюда же вертеть (а где вертят, там и веретено - прим. мои))
Для обоснования этой этимологии Покровский приводит лат. annus vertens (круглый год), mensis vertens (весь месяц), anniversrius (ежегодно)
Плюс к тому в работе Б.А.Успенского "Семиотика истории. Семиотика культуры" в главе "История и семиотика
(Восприятие времени как семиотическая проблема)" в примечаниях:
"...Этимологическую связь слова время и таких слов, как вертеть, вращать и т. п. Славянское vrem§ < *verm§ < "vert-men восходит к индоевропейскому глагольному корню vert-/vort-«поворачивать, вращать», от которого происходят как старославянские глаголы epamumu, вращати, врьтгьти, так и соответствующие древнерусские формы воротити, ворочати, вьртгьти; от этого же корня происходит, между прочим, и древнерусское вьрста, которое означает меру измерения, относящуюся как к пространству, так и ко времени, — как меру длины («верста»), так и меру длительности («возраст»). Соответственно, славянское vrem§ может быть сопоставлено с древнеиндийским vartman «поворот колеса, оставляемый колесом след, колея, дорога». Ср. еще латинские выражения mensis vertens, annus vertens, anniversarius, а также orbis annuus; orbis temporum и т. п. См.: Покровский, 1927, с. 225-226; Якобсон, 1970, с. 380; Фасмер, I, с. 300, 361; Топоров, 1982, с. 340."
Кстати, довольно интересно, рекомендую почитать http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Ysp/01.php Это только одна глава.
И все-таки она (в данном случае - оно - время) вертится! - воскликнула я с энтузиазмом.
Мало того, что вертится, так еще и в длину измеряется (верста), а там и до возраста недалеко.
Прелестно!
Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/task/23884629#readmore
Huhrigina, я ответил в комментариях к другому посту.
Ответ на комментарий Соккар #
Получается какой-то корень ВР, если убрать гласные
ВР -- Вращение, вертеть, ворот (в смысле вращающийся круг, колесо)
Вот вам и колесо времени
ВР -- Вращение, вертеть, ворот (в смысле вращающийся круг, колесо)
Вот вам и колесо времени
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Меры длины и время суток в Махабхарате | Соккар - Дневник Соккар |
Лента друзей Соккар
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»