• Авторизация


Как выжить на Лиру. Краткое пособие для тех, кому за 30 23-11-2007 15:52 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вчерась почитал пост у Руссукра и сваял небольшое пособие, которое, может быть в чем-то поможет людям старшего поколения освоиться на Лиру и не сбежать от подросткового насилья в первые дни. Текст будет обновляться, пока выкладываю первую версию.

-----------------------------------------------------------------------

Как выжить на Лиру
Краткое пособие для тех, кому за 30
версия 1.0

Этот небольшой "курс молодого бойца" для тех кто впервые попал в рунетовский сектор блогосферы, который местные жители называют Лиру.

Возможно, вы опытный блогер, который решил попробовать завести дневник на этом блогсервисе.

Возможно, вы опытный пользователь сети, который помнит фидо и впервые решил на практике понят что такое блогосфера.

Возможно, вам не просто за 30, а очень далеко за 30 и ваше общение с сетью ограничивается уменьем отправлять/получать почту и в сети вы читаете новостные сайты, которые показали вам ваши дети.

Тут суммирован некоторый годичный опыт активного пребывания на Лиру человека, который принадлежит к вашему поколению. Я надеюсь, что эта памятка позволит вам хоть как-то сориентироваться в том, что здесь можно и что нельзя.

Итак, поехали.



Для начала общая характеристика ресурса. Этот сервис заточен под аудиторию ребят от 10 до 20, со всеми выползающими отсюда тараканами. То бишь - популярностью здесь пользуются выпускники "Фабрики звезд", "звезды" реалити-шоу типа "Дома", молодежных сериалов и другие представители нынешнего шоу-бизнеса. Помимо них широко представлены молодежные субкультуры типа эмо, готов и тому подобных явлений. Насколько вам это будет интересно судить не берусь. Ну и конечно, здесь обсуждают такие темы как учеба, романтические отношения и жизненные проблемы, которые характерны для вышеупомянутой возрастной группы. Впрочем, не все так плохо, людей старшего возраста здесь тоже хватает, но об этом ниже.

После регистрации на сайте к вам придет письмо от гоподина Valez, который является главой проекта. Письмо рассылается автоматически в чем господин Valez признается открыто, да и понятное дело, вручную это делать тяжеловато было бы. Что там написано вы уже знаете. Подписываться на него или нет дело ваше, но в принципе стоит это сделать хотя бы потому, что о всех новшествах на Лиру лучше узнавать через его "официальный" блог. В общем-то парень он неплохой, в меру воспитанный, но не ждите от него, что он будет сильно прислушиваться к каким-то просьбам или советам. Ему это глубоко по барабану.

Потом к вам наверняка свалиться письмо от опекуна. Высока вероятность того, что это будет человек с ником типа ЗлоБнаЯ_ЗарраЗзКо и текстом типа: "Привки, поздравляю с дневом, заходи ко мну, будем меняться симпами и ПЧелками. Чмоки!". Не пугайтесь, этот некто действительно хочет вам помочь. Вопрос - насколько? Разобраться в том как добавлять фотографии и музыку можно научиться самому за пару дней. Здесь это не главное. Главное - это найти аудиторию, которая тебе интересна. Насколько вам будет уютно в обществе подростков, обсуждающих вчерашние уроки я не знаю, но институт опекунства на Лиру - на мой взгляд не работает так, как мог бы работать. Впрочем, попробуйте. Прежде чем ответить на письмо с предложением об опекунстве почитайте данные в профиле пославшего приглашение.

В следующие пару дней вам в дневник придет спам, приглашающий посетить какие-нибудь сайты или подписаться на чей-то дневник. Не подписываюсь и вам не советую.

Письма-приглашения "стать другом" будут посылаться регулярно. За последние несколько месяцев мне их пришло десятка два. Пробовал подписываться - взаимностью не ответил ни один. Опять же решать вам, но на подобные "приглашения" лучше не отвечать. Этот инструмент чаще всего используют для тупого набора "постоянных читателей" и накрутке рейтинга (об этом дальше).

Я останавливаюсь на этом так подробно по одной простой причине - первые дни на этом ресурсе некоторых пользователей отталкивают. Непонимание того, что нужно делать и как

После опубликования постинга в дневнике, вас автоматом будет выбрасывать на заглавную страницу http://www.liveinternet.ru/top, посему остановимся на этом более подробно.

Детали того как формируются рейтинги я вам не скажу (спросите у Valez), но то, ЧТО всплывает на верхушку топ-страницы в большинстве случаев лично мне не интересно по следующим причинам.

1. Медиа - музыка, видео, фото - относяться к 1) тому срезу массовой культуры, который в основном употребляет уже упоминавшаяся аудитория 10-20 лет, 2) самопальной продукции, которую молодежь делает с помощью фотоаппаратов, камер и мобильников (еще это называют "подкастингом"). Модерации этого потока толком не делают, поэтому иногда там проскакивает откровенная порнография, так что если что не пугайтесь.

2. Рейтинг популярности сообщества или отдельного дневника - формируется по количеству ПЧ, которые подписались за прошедшие сутки. Сам факт того, что на них подписались не говорит о том, что они действительно интересны. Есть несколько "механических" методов с помощью которых повышают количество подписчиков, потом попадают на топовую страницу, откуда на этот "популярный дневник" идут посетители. Последний месяц я с грустью наблюдаю за тем, как одни и те же лица "сидят" в топе, набирая по сотне-полторы ПЧ за день именно такими вот методами. Причина популярности Тем_дня состоит именно в том, что на него автоматом предлагают подписаться новичку, только зашедшему на Лиру. Другая причина попадания в топ - актуальность тематики. Учитывая основу аудитории Лиру такое, например, сообщество как Девственницы, где юные барышни обсуждают вопросы начала половой жизни, весьма популярно. Или - "культовая" музыкальная группа Tokio Hotel, от которой на этом ресурсе сходит ума не одна тысяча человек.

3. Топовые сообщения. Тоже не слишком впечатляет, поскольку опять - статистика. Но иногда проскакивают интересные постинги.

Что полезного на топ-странице? Отчасти - это сообщество Темы_дня, которое организовано Valez и ведется вполне адекватными ребятами (ALEXRUS, Любер, Minerta, и другие). Нельзя сказать что это предел мечтаний, но лучше чем ничего. Еще это, пожалуй, это возможность выйти на страницу выбора тем для оформления дневника. Там иногда попадаются весьма интересные дизайны.

По моему мнению больше ничего полезного на топовой странице вы там не найдете. Здесь нет даже элементарного каталога дневников по категориям.

Еще одно важное замечание для тех, кто только начинает. В блогосфере Лиру около миллиона дневников. Активных пользователей, которые бывают здесь каждый день - думаю не больше нескольких десятков тысяч, но написав и опубликовав постинг вы не сделали его доступным для этих нескольких десятков тысяч. Вы что-то сказали, но По большому счету эти слова эти мало до кого дойдут. Вкупе со спамом, непонятными письмами в свой адрес, незнанием того как искать того, кто близок по интересам, засилье черно-розовой попсы, эта полная тишина в эфире может просто оттолкнуть от того, чтобы продолжать его вести. По своему опыту скажу, что именно непонимание этих механизмов привело к тому, что блог с стал вести только год назад, хотя первая попытка состоялась еще в весной 2003-го, а Gatekeeper живет тут с января 2006-го. Думаю, что если бы год назад я не получил достаточно интересное общение, то этот блог так и лежал бы. Поэтому нужно сразу начинать искать людей. Иначе будете разговаривать сами с собой.

Если вы зашли на Лиру, что называется, с улицы, не зная тут никого, кто мог бы познакомить вас с кем-нибудь, то практически единственный эффективный инструмент, с помощью которого можно найти единомышленников это функция поиска.

http://www.liveinternet.ru/jsearch

Поиск по ключевым словам и интересам может привести к тому, что на вас вывалиться список в несколько десятков (а то и сотен) блогов, на просмотр которых у вас уйдет куча времени и трафика. И не факт, что вы найдете то, что вам нужно. Дабы уменьшить число дневников в выборке я бы использовал еще два параметра - возраст и место жительства. Ищите сверстников и земляков. Ровесники и те, кто живут с вами в одном городе

Если вы еще не устали от негатива, то перейдем к тому, как же все-таки найти тех людей, которые станут для вас здесь своими.

Предлагаю следующую последовательность.

Среди сообществ, которые можно использовать как стартовые площадки для знакомств могу порекомендовать следующие:

kino_art
http://www.kino-art.ru/profile

Библиофил
http://www.liveinternet.ru/community/775114/profile

Books
http://www.liveinternet.ru/community/books/profile

Книжный_БУМ
http://www.liveinternet.ru/community/858158/profile

Художники_ЛиРу
http://www.liveinternet.ru/community/898372/profile

культ_кино
http://www.liveinternet.ru/community/976039/profile

Истинная_Философия http://www.liveinternet.ru/community/1086601/profile/

Тоска_по_Интеллекту http://www.liveinternet.ru/community/1272263/profile/

про_искусство
http://www.liveinternet.ru/community/1726655/profile

ПОДМОСТКИ
http://www.liveinternet.ru/community/1978163/profile

Интересные_Блоги
http://www.liveinternet.ru/community/1979779/profile

Золотые_Блоги
http://www.liveinternet.ru/community/1449382/profile

Можно еще посмотреть здесь небольшой каталог блогов LiveInternet, который я начал делать и который будет обновляться.

Просто подпишитесь и пообщайтесь. После того, как найдете людей, вам интересных попробуйте пройтись по их фрэнд-ленте ("Друзья"). Подобное тянется к подобному. В дневнике интересного собеседника собираются интересные люди. FOAF - friend of a friend. По моим наблюдениям вероятность сократить время поиска и найти тех, кто составит вам компанию по этому алгоритму позволит вам набрать компанию для общения в 20-30 человек без особых затрат времени. На первое время хватит.

Пока все.

Кроме этого вы можете почитать другие интересные постинги
здесь

А здесь место моего постоянного обитания
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (58): «первая «назад вперёд»
Арсиноя 04-12-2007-17:13 удалить
вот интересно было бы про кланы прочитать
Gatekeeper 04-12-2007-23:41 удалить
Арсиноя, про кланы это у ab_imo_pectore надо спросить , он в этом деле больше разбирается. А что ты имеешь ввиду - нашел?
Rost 05-12-2007-10:13 удалить
Исходное сообщение Gatekeeper: Арсиноя, про кланы это у ab_imo_pectore надо спросить , он в этом деле больше разбирается.

Ага. Он даже их придумывает :)

LI 7.05.22 beta
Rost 05-12-2007-14:46 удалить
Исходное сообщение В_гостях_у_каски
http://www.livejournal.ru/
а ещё лучше http://lj.rossia.org/ , вот и всё...

И всё... Возвращаемся обратно на ЛиРу :)
surawiku 11-12-2007-02:36 удалить
Отличный текст. Могу теперь готовиться к 30-летию спокойно.
Gatekeeper 17-12-2007-23:39 удалить
surawiku, я так понял из коментов, текст налазит и на тех, кому чуть за двадцать :))
ValeZ 18-12-2007-18:27 удалить
мне кажется серьезно поможет категории "за 30" относительно новые, здесь не упомянутые, рейтинги дневников по возрастному составу читателей
Gatekeeper 19-12-2007-09:29 удалить
ValeZ, полностью согласен с тобой, Валентин. Только циферки еще надо бы прикрутить к этим барам и тогда будет более-менее нормальный показатель. Относительно статистики - будет отдельное дополнение к этому небольшому руководству. Там и расскажу.
last_level 02-02-2008-13:59 удалить
чес гря я лиру как платформу для разговоров вообще не рассматриваю. Для меня это просто открытый дневник. Понятно, нашлись некоторые люди за года два или три, сколько тут я уже нахожусь, очень интересные и приятные, но по большому счету делалось все не для общения, а для самозаписи.

Но в-общем статья полезная, согласен.
Отличная работа. Спасибо.Много освежаю.
Не плохо сделать напутствие людям от 50.))) Всё,что от 30- всё пригождаеться и для старших новенькик.Но что можно выделить особенное для "от 50-ти"? Таких нас не мало.И у нас есть ЧЁТКО выроженная мотивация.Только силёнок мало.
Gatekeeper,
Стала постоянным читателем ,взяла для "своих" в цитатник.Будем ждать дополнений.
Gatekeeper 12-02-2008-08:56 удалить
Наталья_Питерская, собственно здесь http://www.liveinternet.ru/users/gatekeeper/post66008801/ финальный постинг, в конце которого ссылки на все предыдущие части.

Относительно мотивации 50-летних (с точки зрения 36-летнего :)) - думаю сегодня сделаю небольшой постинг на эту тему
спасибо за толчок в правильном направлении, многое возьму на заметку))))))
Gatekeeper 10-03-2008-21:45 удалить
Swetlana_Kramnaja, нет проблем, если что - всегда готов пообщаться
LeaveMeBe 19-07-2008-22:55 удалить
Хорошо написано и воспринимается тоже легко. Спасибо автору:) я тут всего месяца полтора, почти все - методом тыка делала и искала первоначально. Твои руководства второй день изучаю, так что ты на меня особо в статистике внимания не обращай;)
Вильма 28-07-2008-16:36 удалить
Спасибо. Утащила себе.
Gatekeeper 29-07-2008-11:21 удалить
LeaveMeBe, да собственно, особо не за что :). Вообще прихожу к выводу, что из всего опубликованного на этом блоге "Руководство по выживанию" стал пожалуй наиболее цитируемым и популярным постингом.
Gatekeeper 29-07-2008-11:21 удалить
Вильма, Ну если чем-то это поможет - буду только рад.
Этот пост для меня! За 30, с компом на вы, и наконец то хоть основные принципы поняла! Спасибо!
ElenaTiur 06-01-2009-16:03 удалить
Это всё для меня, спасибо. Я попала на ЛИ.РУ случайно, зацепилась, увлеклась, то, что испытала на себе в первые дни точно описано. Два месяца - срок маленький, но опыт появился и друзья симпатичные. И все мои дневниковые страдания в нём же любимом.
Luchik-Stars 11-01-2009-16:55 удалить
БЕСКОНЕЧНО БЛАГОДАРНА ВАМ ЗА ТАКУЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОДДЕРЖКУ!!!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!ВСЕГО ВАМ САМОГО НАИЛУЧШЕГО!!!
ПЧ-Людмила

-----------------------------------------------------------------------

Как выжить на Лиру
Краткое пособие для тех, кому за 30
версия 1.0

Этот небольшой "курс молодого бойца" для тех кто впервые попал в рунетовский сектор блогосферы, который местные жители называют Лиру.

Возможно, вы опытный блогер, который решил попробовать завести дневник на этом блогсервисе.

Возможно, вы опытный пользователь сети, который помнит фидо и впервые решил на практике понят что такое блогосфера.

Возможно, вам не просто за 30, а очень далеко за 30 и ваше общение с сетью ограничивается уменьем отправлять/получать почту и в сети вы читаете новостные сайты, которые показали вам ваши дети.

Тут суммирован некоторый годичный опыт активного пребывания на Лиру человека, который принадлежит к вашему поколению. Я надеюсь, что эта памятка позволит вам хоть как-то сориентироваться в том, что здесь можно и что нельзя.

Итак, поехали.



Для начала общая характеристика ресурса. Этот сервис заточен под аудиторию ребят от 10 до 20, со всеми выползающими отсюда тараканами. То бишь - популярностью здесь пользуются выпускники "Фабрики звезд", "звезды" реалити-шоу типа "Дома", молодежных сериалов и другие представители нынешнего шоу-бизнеса. Помимо них широко представлены молодежные субкультуры типа эмо, готов и тому подобных явлений. Насколько вам это будет интересно судить не берусь. Ну и конечно, здесь обсуждают такие темы как учеба, романтические отношения и жизненные проблемы, которые характерны для вышеупомянутой возрастной группы. Впрочем, не все так плохо, людей старшего возраста здесь тоже хватает, но об этом ниже.

После регистрации на сайте к вам придет письмо от гоподина Valez, который является главой проекта. Письмо рассылается автоматически в чем господин Valez признается открыто, да и понятное дело, вручную это делать тяжеловато было бы. Что там написано вы уже знаете. Подписываться на него или нет дело ваше, но в принципе стоит это сделать хотя бы потому, что о всех новшествах на Лиру лучше узнавать через его "официальный" блог. В общем-то парень он неплохой, в меру воспитанный, но не ждите от него, что он будет сильно прислушиваться к каким-то просьбам или советам. Ему это глубоко по барабану.

Потом к вам наверняка свалиться письмо от опекуна. Высока вероятность того, что это будет человек с ником типа ЗлоБнаЯ_ЗарраЗзКо и текстом типа: "Привки, поздравляю с дневом, заходи ко мну, будем меняться симпами и ПЧелками. Чмоки!". Не пугайтесь, этот некто действительно хочет вам помочь. Вопрос - насколько? Разобраться в том как добавлять фотографии и музыку можно научиться самому за пару дней. Здесь это не главное. Главное - это найти аудиторию, которая тебе интересна. Насколько вам будет уютно в обществе подростков, обсуждающих вчерашние уроки я не знаю, но институт опекунства на Лиру - на мой взгляд не работает так, как мог бы работать. Впрочем, попробуйте. Прежде чем ответить на письмо с предложением об опекунстве почитайте данные в профиле пославшего приглашение.

В следующие пару дней вам в дневник придет спам, приглашающий посетить какие-нибудь сайты или подписаться на чей-то дневник. Не подписываюсь и вам не советую.

Письма-приглашения "стать другом" будут посылаться регулярно. За последние несколько месяцев мне их пришло десятка два. Пробовал подписываться - взаимностью не ответил ни один. Опять же решать вам, но на подобные "приглашения" лучше не отвечать. Этот инструмент чаще всего используют для тупого набора "постоянных читателей" и накрутке рейтинга (об этом дальше).

Я останавливаюсь на этом так подробно по одной простой причине - первые дни на этом ресурсе некоторых пользователей отталкивают. Непонимание того, что нужно делать и как

После опубликования постинга в дневнике, вас автоматом будет выбрасывать на заглавную страницу http://www.liveinternet.ru/top, посему остановимся на этом более подробно.

Детали того как формируются рейтинги я вам не скажу (спросите у Valez), но то, ЧТО всплывает на верхушку топ-страницы в большинстве случаев лично мне не интересно по следующим причинам.

1. Медиа - музыка, видео, фото - относяться к 1) тому срезу массовой культуры, который в основном употребляет уже упоминавшаяся аудитория 10-20 лет, 2) самопальной продукции, которую молодежь делает с помощью фотоаппаратов, камер и мобильников (еще это называют "подкастингом"). Модерации этого потока толком не делают, поэтому иногда там проскакивает откровенная порнография, так что если что не пугайтесь.

2. Рейтинг популярности сообщества или отдельного дневника - формируется по количеству ПЧ, которые подписались за прошедшие сутки. Сам факт того, что на них подписались не говорит о том, что они действительно интересны. Есть несколько "механических" методов с помощью которых повышают количество подписчиков, потом попадают на топовую страницу, откуда на этот "популярный дневник" идут посетители. Последний месяц я с грустью наблюдаю за тем, как одни и те же лица "сидят" в топе, набирая по сотне-полторы ПЧ за день именно такими вот методами. Причина популярности Тем_дня состоит именно в том, что на него автоматом предлагают подписаться новичку, только зашедшему на Лиру. Другая причина попадания в топ - актуальность тематики. Учитывая основу аудитории Лиру такое, например, сообщество как Девственницы, где юные барышни обсуждают вопросы начала половой жизни, весьма популярно. Или - "культовая" музыкальная группа Tokio Hotel, от которой на этом ресурсе сходит ума не одна тысяча человек.

3. Топовые сообщения. Тоже не слишком впечатляет, поскольку опять - статистика. Но иногда проскакивают интересные постинги.

Что полезного на топ-странице? Отчасти - это сообщество Темы_дня, которое организовано Valez и ведется вполне адекватными ребятами (ALEXRUS, Любер, Minerta, и другие). Нельзя сказать что это предел мечтаний, но лучше чем ничего. Еще это, пожалуй, это возможность выйти на страницу выбора тем для оформления дневника. Там иногда попадаются весьма интересные дизайны.

По моему мнению больше ничего полезного на топовой странице вы там не найдете. Здесь нет даже элементарного каталога дневников по категориям.

Еще одно важное замечание для тех, кто только начинает. В блогосфере Лиру около миллиона дневников. Активных пользователей, которые бывают здесь каждый день - думаю не больше нескольких десятков тысяч, но написав и опубликовав постинг вы не сделали его доступным для этих нескольких десятков тысяч. Вы что-то сказали, но По большому счету эти слова эти мало до кого дойдут. Вкупе со спамом, непонятными письмами в свой адрес, незнанием того как искать того, кто близок по интересам, засилье черно-розовой попсы, эта полная тишина в эфире может просто оттолкнуть от того, чтобы продолжать его вести. По своему опыту скажу, что именно непонимание этих механизмов привело к тому, что блог с стал вести только год назад, хотя первая попытка состоялась еще в весной 2003-го, а Gatekeeper живет тут с января 2006-го. Думаю, что если бы год назад я не получил достаточно интересное общение, то этот блог так и лежал бы. Поэтому нужно сразу начинать искать людей. Иначе будете разговаривать сами с собой.

Если вы зашли на Лиру, что называется, с улицы, не зная тут никого, кто мог бы познакомить вас с кем-нибудь, то практически единственный эффективный инструмент, с помощью которого можно найти единомышленников это функция поиска.

http://www.liveinternet.ru/jsearch

Поиск по ключевым словам и интересам может привести к тому, что на вас вывалиться список в несколько десятков (а то и сотен) блогов, на просмотр которых у вас уйдет куча времени и трафика. И не факт, что вы найдете то, что вам нужно. Дабы уменьшить число дневников в выборке я бы использовал еще два параметра - возраст и место жительства. Ищите сверстников и земляков. Ровесники и те, кто живут с вами в одном городе

Если вы еще не устали от негатива, то перейдем к тому, как же все-таки найти тех людей, которые станут для вас здесь своими.

Предлагаю следующую последовательность.

Среди сообществ, которые можно использовать как стартовые площадки для знакомств могу порекомендовать следующие:

kino_art
http://www.kino-art.ru/profile

Библиофил
http://www.liveinternet.ru/community/775114/profile

Books
http://www.liveinternet.ru/community/books/profile

Книжный_БУМ
http://www.liveinternet.ru/community/858158/profile

Художники_ЛиРу
http://www.liveinternet.ru/community/898372/profile

культ_кино
http://www.liveinternet.ru/community/976039/profile

Истинная_Философия http://www.liveinternet.ru/community/1086601/profile/

Тоска_по_Интеллекту http://www.liveinternet.ru/community/1272263/profile/

про_искусство
http://www.liveinternet.ru/community/1726655/profile

ПОДМОСТКИ
http://www.liveinternet.ru/community/1978163/profile

Интересные_Блоги
http://www.liveinternet.ru/community/1979779/profile

Золотые_Блоги
http://www.liveinternet.ru/community/1449382/profile

Можно еще посмотреть здесь небольшой каталог блогов LiveInternet, который я начал делать и который будет обновляться.

Просто подпишитесь и пообщайтесь. После того, как найдете людей, вам интересных попробуйте пройтись по их фрэнд-ленте ("Друзья"). Подобное тянется к подобному. В дневнике интересного собеседника собираются интересные люди. FOAF - friend of a friend. По моим наблюдениям вероятность сократить время поиска и найти тех, кто составит вам компанию по этому алгоритму позволит вам набрать компанию для общения в 20-30 человек без особых затрат времени. На первое время хватит.

Пока все.
Если вам это было полезно - следите за дополнениями. Текст будет расширяться.

Готовые дополнения лежат здесь
Дополнение №1
Дополнение №2 [/QUOTE]
создали прекрасный и доступный шедевр-подсказку для начинающих... новичкам здесь тяжеловато соориентироваться..честно сказать
БЛАГО ДАРЮ!
Gatekeeper 27-01-2009-10:24 удалить
Свет_Души, спасибо )). С другой стороны - у меня кроме этого есть и другие постинги, думаю, что не менее интересные ))
25-05-2009-21:01 удалить
Ответ на комментарий Alex_Tramp # "он содержит вполне нормальные советы, но пока он попадёт в руки человеку ради которого ты его написал, он станет уже не новичьком, так что ДА, этот текст безполезен в практическом применении на 99,5%."
Ошибаетесь, уважаемый:) Я здесь первый день и сразу нашла этот пост.
P.s. Спасибо, надеюсь мне помогут ваши советы.
Liv973 07-07-2009-14:19 удалить
большое спасибо!очень интересно!а помощь еще никому и никогда не мешала!
04-10-2009-11:25 удалить
здесь Лик Стража Смерти
слабонервным делать нечего
в глаза не смотреть !
Сильнейший гипноз


Комментарии (58): «первая «назад вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Как выжить на Лиру. Краткое пособие для тех, кому за 30 | Gatekeeper - Error 404 | Лента друзей Gatekeeper / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»