Исходное сообщение zuboff:

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение zuboff:
Free_project, ...Расколол.... Я - не Зубофф на самом деле и ....

, вот оно как ????? Ну да ладно , не буду разборки устравивать ))) я же говорю - без них удобнее

Как это - без нас разборки??? Что значит, удобнее??? Куда вы, мужичьё без-нас - то денетися?? От нас уйтить хатити, от очаровательных болонок с огромным моском, причём синеглазых и всего пятнаЦЦати лет от роду??? СВО вы пасля етого)))

zuboff, ээээээээ ....zuboff , ты съел мой моск (((((

Исходное сообщение ALien_NatioN:
я не оправдывалась - молчала...........но, наверное, Она всё прочла на наших лицах........

LI 7.05.22

ALien_NatioN, знаешь , иногда задумываешься, как бы поступил сам в таком случае ... наверное так же .

линейка - вещь хорошая. Полезная. Но не всегда.
есть еще синусоида. И переменный ток, "бегущий по синусоиде", используется в жизни намного чаще, чем постоянный.
Так что выбираем: линейку или синусоиду?? Голосуем...

/лиичная ответственность всегда и во всём . И у того , кто правду знать не хочет , и у того , кто разборки устравиает , пытаясь её выяснить . В чём разница ?/
Тот, кто, как ты говоришь, "устраивает разборки", чист перед своей совестью, а о том, кто голову в землю зарыл, такого сказать уже нельзя. Вернее, можно, но это будут лишь слова. Лживые.

LI 7.05.22

/да ? А ты не думаешь о том , что ты этим человеку сделаеть больно можешь ? Не думаешь о том , что из-за этого можешь испортить отношения ? не думаешь о том , что человек может не считать обманом то , что посчитал ты ? О том, что если он это сделал , то для себя имел на это причины ?Зато будешь себя считать правым ? Значит важнее всего собственное ощущение правости ? А ради чего ? Ради самого ощущения ?/
Он тоже мне сделал больно своей ложью, иначе я бы не стал разбираться. Причём он сделал больно первым. Попытка докопаться до правды здесь на нападение, а лишь защита. Важнее всего ощущение того, что ты движешься к маяку. Не ради самого ощущения, а ради того, что оно даёт вдохновение. Впрочем, кто-то двохновляется и от собственной лжи, я это вполне допускаю, просто меня нет в их рядах.

LI 7.05.22

Нам врут только потому, что мы не умеем слушать правду...точнее не всегда умеем

Лорел_СТД,
слово "только" заменить на "иногда"...

Ну врать всем приходилось, вопрос, зачем?
Точнее, с какой целью?
и еще: Как часто?

как пример с объяснением))) -

http://www.liveinternet.ru/users/wild_emptiness/post60976268/

Короче, виноват тот, кому небезопасно говорить правду.

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова
Ну врать всем приходилось, вопрос, зачем?
Точнее, с какой целью?
и еще: Как часто?

Ложь во благо... Цель стоит средств. Как , на самом деле ты надеюся, поняла - я 15-летния блондинко из Мухосранска с неуровновешенным характером и в розовом платье. Тупая до чёртикофф, злобная и меркантильная. Кто бы спрашивается, меня в сети читал, ежель я такие хар-ки в личку выставило???

Протестую! :D

"Врать - плохо" - это миф :) Врать - плохо, когда делаешь своей ложью плохо, а иначе - это твое личное дело.

Но и даже если делаешь своей ложью плохо - это все равно твое личное дело.

Вопрос не в том, врать или не врать, а в том, чтобы осознавать последствия и брать ответвтсенность за вред на себя.

Делать плохо и при этом себя оправдывать - это путь к деградации личности. В любом случае, делаешь ты плохо ложью или еще как.

Как реагировать на то, что тебя обманывали, - это тоже личное дело каждого. Просто снова нужно помнить об ответственности.

Хорошо, если диапазон объектов ответственности будет как можно большим.

Говорить правду лучше просто потому, что она не разрушает твою собственную личность. Говорить полную, абсолютную, истинную правду (даже если допустить, что такая существуе) невозможно просто из-за всяких внутренних фильтров и цензоров твоего собеседника. Чем проще твоя правда для восприятия, тем лучше. А упрощение и сокращение правды отличается от лжи и, если да, то чем?

На всякий случай еще раз напомню, что объективного "хорошо-плохо", "справедливо-несправедливо", "правильно-неправильно" не бывает. Принимать решения нужно самим.

Да вот понимаете... разборки бывают разные. У меня были случаи, когда просто пообщавшись с человеком я наоборот находил с ним общий язык и сохранял отношения. Хотя безусловно от него потом ожидаешь "удара в спину"

обман, пока он нераскрыт, можно считать чистой правдой
В колонках играет - *** 1. Frank Sinatra - Stella By Starlight

Ну, напишу и я о лжи, хотя многое тут уже сказали.
Во-первых, ложь бывает разная, как правильно кто-то из девушек уже говорил. Недаром столько для нее синонимов, которые на самом деле-то и не синонимы вовсе, а разные термины. Например, есть обман, который является НАМЕРЕННОЙ дезинформацией (умышленно); есть неправда, а именно передача недостоверной информации (неумышленно); есть неискренность - это когда слова не совпадают с деяниями и т.п., можно еще продолжить. И даже обман, который может показаться самым злым из всей лжи, тоже бывает во благо (да, да! и это есть!) и во зло другому человеку.
Надо ли говорить все время правду? В идеале да, хорошо бы... Но это утопия! Потому как для мирного сосуществования с согражданами полностью искренним быть невозможно, так как нормы общества предполагают ношение определенной социальной маски, и последствия такой "рубки правды-матки" могут быть малоприятными. А искусство? Это ли не выдумка (а выдумка - это один из "синонимов" лжи!)?
Я, как медик, могу сказать, что в медицине есть ложь во спасение. Я думаю, все знакомы с понятием "психосоматика", когда при нарушении психической составляющей здоровья человека (в том числе и когда ему "рубанули" горькую правду) усугубляются существующие болезни и начинаются новые. Так что в данном случае обман или недоговор продлевает жизнь, а то и излечивает, ибо дает веру, а вера - это путь к исцелению.
Теперь о сути поста)) Естественно, я согласна с Free_project, что "разбор полетов" чаще всего ни к чему не приводит, а иногда делает только хуже. Вот пример: я не так давно выяснила, что один из сотрудников очень негативно отнесся к моему приходу в нашу организацию три года назад. Так как сейчас у нас великолепные дружеские отношения, я спросила в кулуарах, как он ко мне относится сейчас. Мне сказали, что очень хорошо. Ну и прекрасно! А вот если б я ТОГДА узнала про его отношение и начала бы "разборки" с ним, боюсь, мы бы и здороваться друг с другом перестали. И не увидели бы, какие мы, в общем-то, хорошие люди. И я, и он))
Фу, разболталась я что-то...

Ох, ё , сколько написали ... попробую отвечать по порядку, извиняюсь , если что-то пропущу

Исходное сообщение BJohn:
/Любовницы появляются совсем не из потребности ))) и никак не из-за того , что жена в чём-то плоха.Но вот тут уже ты этого не поймёшь )))/
Видимо, не пойму, если ты даже не попытаешься мне объяснить. Ты сам выше сказал, что считаешь меня умным. Дай мне шанс тебя понять, попытайся объяснить.

LI 7.05.22

BJohn, ну при чём здесь ум или не умность? Это уже просто опыт, если у тебя подобного опыта нет , то описать его невозможно , да и надо ли ? Я так точно не сумею . Тебе нравится то , как живёшь ты , значит другой вариант тебе просто не нужен.

Исходное сообщение BJohn:
/А ВЫГОДНЕЕ для обоих ! /
Только если обоим не правда больше нужна, а хорошая мина при плохой игре. Так согласен. Но не все такие. Мне, например, важнее правда.

LI 7.05.22

BJohn, вот ты и подтверждаешь то , о чём я в посте инаписал . Тебе важнее не тот результат , который важен мне . То , что ты называешь "хорошей миной при плохой игшре " я считаю верным поведением, потому что мне не так и важно понимание того , что я "борюсь за правду" - не нужно мне это . Мне важнее понять то , почему это происхродит для того , что бы что-то возможно было изменить . Опять мы преследуем разные цели .

Исходное сообщение BJohn:
/А выяснение "истины" никогда не приведёт ни к чему хорошему . Мы ведь говорим о том случае, когда кто-то УЖЕ что-то утаивает . Значит он почему-то это делает ? А ты говоришь , что надо с ним поговорить , выяснить , задать свои вопросы ( которые , заметь , интересны тебе , а не ему ) и всё вситанет на свои места ?/
Либо встанет на свои места, либо отношения развалятся. Второе произойдёт в случае, если они обоим уже не так уж и важны, потому и началась ложь. В этом случае, хорошо, что они развалились, время друг другу сэкономили.

LI 7.05.22

BJohn, мне кажется, чтоты всё стараешься упростить . "Вот поговорим и всё выясним ". А с чего ты решил , что обман обязательно будет свидетельствовать о том, чточеловек к тебе плохо относится? И ""развалить " отношения - самый простой, нои самый худший вариант . Пример - тебя обязательно будет
обманывать твой ребёнок - когда будет прогуливать школу, когда подерётся или просто испортит с кем-то отношения , да когда угодно . Для тебя это будет казаться мелочью и тебя будет расстраивать его обман . Ты что делать будешь ? Разбираться? А если не разберёшься , то "развалишь " отношения? И думаешь , что твои разговолры в чём-то смогут помочь ? Да он только сильнее закроется . А я предпочитаю понять , почему именно он не рассказывает мне правду. И понять, что иногда эту самую правду мне знать, а уж тем более выпытывать не нужно - у него есть право на сваою тайну как и у каждого человека ( как и у моей женщины, например). И вот тогда то , что на самом деле важно , он и будет мне рассказывать , и рассказывать сам . Это , кстати, ни фига не теория , а мои реальные отношения с сыном .

Исходное сообщение VASILINA:
вполне допускаю, что ИНОГДА говорить всю правду НЕТ возможности ... иногда это бывает необходимо... особенно в бизнесе ... особенно с конкурентами ... но дома....в семье....с любимым человеком....чтоб были искренние отношения....понимание друг друга...доверие....чтоб можно было дома "спокойно спать"....и никогда не ждать обмана от близкого человека - лучше говорить правду ... от туда, где поселяется ложь уходит любовь ... за редким исключением ... когда сказать правду НЕ возможно ... когда ложь - во имя спасения...

VASILINA, оль , обманом можно поситать всё , что угодно . Например, если я не расскажу о своих проблемах , а она посчитает , что я это скрыл не для того , что бы не беспокоить её, а ещё почему-то . Да что угодно тут может быть .И вообще - какая фигня все эти утверждения типа "надо всё друг-другу рассказывать" , абсолютная фигня! По моему мнению.

Исходное сообщение BJohn:
/И дальше можно до абсурда довести - если есть идеал человека в жене, то других друзей и не надо ! Всё можно в ней найти /
То, что ты называешь абсурдом, для меня - моя настоящая жизнь. У меня есть жена, и мне не нужны друзья. Я в них не нуждаюсь.

LI 7.05.22

BJohn, тутятебя не смогу понять .Вернее мозгом понимаю , но сам так не хотел бы жить.

Исходное сообщение ALien_NatioN:
А давайте ещё начнем "отделять правду от истины"!

LI 7.05.22

ALien_NatioN, для этого надо знать истину ))) а у каждого из нас есть только правда , своя собственная.

Исходное сообщение BJohn:
/лиичная ответственность всегда и во всём . И у того , кто правду знать не хочет , и у того , кто разборки устравиает , пытаясь её выяснить . В чём разница ?/
Тот, кто, как ты говоришь, "устраивает разборки", чист перед своей совестью, а о том, кто голову в землю зарыл, такого сказать уже нельзя. Вернее, можно, но это будут лишь слова. Лживые.

LI 7.05.22

BJohn, "чист перед своей совестью " ? Честное слово , вот эти слова лдля меня - пустой звук , вернее, зпа ними можно скрыть любые неблаговидные поступки .И я как раз считаю , что "выяснени отношений" - самый упрощённый и глупый вариант . Я ведь об этом и писал - мы выясняем отношения только для себя , для успокоения своего эго , а никак не для улучшения отношений . И ты об этом и пиш4ешь - для успокоения своей совести ))) а вот попытаться понять , почему так происходит , самому понять , это намного сложнее, нно только это и может дать реальный результат .

Исходное сообщение Лорел_СТД:
Нам врут только потому, что мы не умеем слушать правду...точнее не всегда умеем

Лорел_СТД, и так бывает , но ведь это уже только после того. как поймут , что мы не хотим этого слышать ?

Исходное сообщение а_н_т_о_н_о_в_к_а:
линейка - вещь хорошая. Полезная. Но не всегда.
есть еще синусоида. И переменный ток, "бегущий по синусоиде", используется в жизни намного чаще, чем постоянный.
Так что выбираем: линейку или синусоиду?? Голосуем...

а_н_т_о_н_о_в_к_а, а это уже для каждого по своему . Мне вот ломаные или изогнутые линии всегда больше нравились )))

Исходное сообщение BJohn:
/да ? А ты не думаешь о том , что ты этим человеку сделаеть больно можешь ? Не думаешь о том , что из-за этого можешь испортить отношения ? не думаешь о том , что человек может не считать обманом то , что посчитал ты ? О том, что если он это сделал , то для себя имел на это причины ?Зато будешь себя считать правым ? Значит важнее всего собственное ощущение правости ? А ради чего ? Ради самого ощущения ?/
Он тоже мне сделал больно своей ложью, иначе я бы не стал разбираться. Причём он сделал больно первым. Попытка докопаться до правды здесь на нападение, а лишь защита. Важнее всего ощущение того, что ты движешься к маяку. Не ради самого ощущения, а ради того, что оно даёт вдохновение. Впрочем, кто-то двохновляется и от собственной лжи, я это вполне допускаю, просто меня нет в их рядах.

LI 7.05.22

BJohn, ну вот ты и подтвердил ещё раз - ты это будешь делать не для того , что бы что-то улучшить , а для сбственного успокоения. А меня волнует совсем другой результат . В себе я и так уверен и спокоен .

Исходное сообщение Юлия_Перевозчиккова:
Ну врать всем приходилось, вопрос, зачем?
Точнее, с какой целью?
и еще: Как часто?

Юлия_Перевозчиккова, а вот об этом я и хотел сказать .Ведь для врущего всегда есть оправдания , зачем он это делает . Но другого эти оправдания вряд ли устроят .

Исходное сообщение а_н_т_о_н_о_в_к_а:
как пример с объяснением))) -

http://www.liveinternet.ru/users/wi...s/post60976268/

а_н_т_о_н_о_в_к_а, короче, любое враньё оправдано ))) оправдано тем, что мы получаем от него выгоду , пусть даже эта выгода в виде морального удовлетворения или не желания получить моральное напряжение .

Исходное сообщение Дремора:
Короче, виноват тот, кому небезопасно говорить правду.

Дремора, а в чём заключается эта небезопасность ? Ведь её мы тоже сами выдумываем .

Исходное сообщение strannost:
Протестую! :D

"Врать - плохо" - это миф :) Врать - плохо, когда делаешь своей ложью плохо, а иначе - это твое личное дело.

Но и даже если делаешь своей ложью плохо - это все равно твое личное дело.

Вопрос не в том, врать или не врать, а в том, чтобы осознавать последствия и брать ответвтсенность за вред на себя.

Делать плохо и при этом себя оправдывать - это путь к деградации личности. В любом случае, делаешь ты плохо ложью или еще как.

Как реагировать на то, что тебя обманывали, - это тоже личное дело каждого. Просто снова нужно помнить об ответственности.

Хорошо, если диапазон объектов ответственности будет как можно большим.

Говорить правду лучше просто потому, что она не разрушает твою собственную личность. Говорить полную, абсолютную, истинную правду (даже если допустить, что такая существуе) невозможно просто из-за всяких внутренних фильтров и цензоров твоего собеседника. Чем проще твоя правда для восприятия, тем лучше. А упрощение и сокращение правды отличается от лжи и, если да, то чем?

На всякий случай еще раз напомню, что объективного "хорошо-плохо", "справедливо-несправедливо", "правильно-неправильно" не бывает. Принимать решения нужно самим.

strannost, Ань , ну , любое враньё одновременно и плохо и хорошо . Плохо для того , кому врут ( в любом случае и какие бы за этим не стояли причины) , а хорошо для врущего ( иначе не было бы вранья). А врём мы все , и оправдываем себя при этом . Значит по твоему получается , что все мы деградируем , и чем больше жиыём, тем больше ( в сумме ) врём и тем больше деградируем ))))
Ань , а вообще-то ещё раз скажу - я тут ничего не утверждаю и уж тем более , не даю советов , как кому себя вести . Это размышления для себя . Просто заметил , что довольно часто поступаю именно так - не выясняя, почему меня обманывают у человека, а пытясь понять самостоятельно , что его к этому толкает .