Исходное сообщение Free_project
Быть нужным ? Или быть свободным ?
И можно ли совместить ?

Может, все таки попытаться совместить приятное с полезным?! В пределах разумного!

нам всегда чего-то не хватает....если вдруг нас бросают...мы страдаем от своей не нужности....если нас любят...стремятся к нам...нас начинают тяготить эти обязательства....мы начинаем считать это посягательством на наше свободу....и эти вариации.....волны отношений всегда будут....идеальный вариант это нужность взаимная....когда ты нужен и этот человек тебе необходим....при этом с уважением к чувстве свободы другого....без давления....все только добровольно...только при желании....тогда чувства потери свободы само по себе отпадает....ее никто и не ограничивает....человек сам отдает себя другому...))

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение iren71:
Free_project, прав, без жертв здесь не обойтись, но я бы пожертвовала нужностью...я слишком ценю свою свободу.

iren71, да ? хорошо , вот тебе вариант - заболевает кто-то из твоих родных . Ты должна либо ограничить себя , а во многом и лишить совершенно , в свободе , либо забить и жертвовать нужностью .

Loreleya

Это другое...это мои обязательства перед родными...

Исходное сообщение Gostena:

Исходное сообщение Free_project
Быть нужным ? Или быть свободным ?
И можно ли совместить ?

Может, все таки попытаться совместить приятное с полезным?! В пределах разумного!

Gostena, а тут как раз получается , как уже ниже в комментах говорилось , в том . что первое - чьё-то желан6ие , а второе - наше собственное . Поэтому необходимо выбирать .
Правда при любом выброе этот выбор всё равно будет нашим собственным и ничьим другим .

Исходное сообщение iren71:

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение iren71:
Free_project, прав, без жертв здесь не обойтись, но я бы пожертвовала нужностью...я слишком ценю свою свободу.

iren71, да ? хорошо , вот тебе вариант - заболевает кто-то из твоих родных . Ты должна либо ограничить себя , а во многом и лишить совершенно , в свободе , либо забить и жертвовать нужностью .

Это другое...это мои обязательства перед родными...

iren71, что значит "другое" ??? А о чём же ещё разговор идёт ? О нужности алкоголику с улицы, что ли ?

VASILINA, ни фига опять не соглашусь ))))) всегда возникает столкновение интересов .Оно не может возникать только при равнодушии , причём при равнодушии абсолютном .

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение strannost:
А что такое "нужность" в этом случае? Моя скромная логика понимает "нужность" как факт того, что некто нуждается в тебе. Но ведь тот факт, что кто-то нуждается в тебе, не меняет твоей свободы? Это - выбор второго человека?

strannost, да, конечно так . Но вот тут уже встаёт проблема ТВОЕГО выбора - если ты стараешься решить прроблему нужности , как проблему второго человека, то встаёт проблема тебя самой , как проблема ограничения свободы.

Брррр, не поняла. Можно то же самое другими словами? :)

Возьмем тот же пример про больного родственника. Я ведь свободна выбирать, отказаться мне от своих развлечений и удовольствий, чтобы сидеть у постели больного? Свободна. Даже принимая во внимание, что факт нужности придает эмоциональной тяжести выбору, свобода выбора все равно наличествует. Я хочу сделать доброе дело, и я его делаю. Уровень свободы данного выбора зависит только от моей внутренней свободы.

Другое дело, если я нуждаюсь в нужности. Тогда я отказалась от своей свободы выбора добровольно. Боясь потерять нужность другого человека, я буду делать все для того, чтобы ее сохранить. Фраза "ты в ответе за тех, кого приручил" имеет, подобно медали, и обратную сторону: эмоциональный шантаж (и его более слабые разновидности).

Значит, вопрос поста можно переформулировать. Свободу и нужность совместить можно. Свободу и зависимость от этой нужности - нельзя.

Исходное сообщение Free_project
VASILINA, ни фига опять не соглашусь ))))) всегда возникает столкновение интересов .Оно не может возникать только при равнодушии , причём при равнодушии абсолютном .

Loreleya

при обоюдной нужности всегда придет понимание и принятие интересов другого....и даже больше....будет желание и радость от предоставления самореализации другого...столкновения в такой ситуации минимальны....на них можно даже не обращать внимания...))))))))))

Насчет вопроса :) ДЛЯ чего и ОТ чего. ДЛя того, чтобы купить ненужное, нужно сначала продать ненужное.
Так что я остаюсь "при своих" - от чего освободиться, чтобы это самое на что то потратить.

По второй части - быть нужным или не быть им, это так же свобода. Мне понравился ответ Фаина, пожалуй лучше я не сформулирую.

А про "свободу" вспомнила еще комплекс "золушка", когда девушка выходит замуж не по статусу, и получает тяжелейший невроз по поводу того, что с нею все обращаются как со служанкой.

Исторически замечено, что люди, которые нужны не тяготятся своей нужностью, свободные воспринимают свою свободу так же органично, не доказывая кому либо - свободен он от чего либо и для чего.
Флудилка ты картонная.

strannost, конеччно можнои нужно .Это я о форме поста . Если честно , то я ведь и написал его никак не ради решения проблемы, а только ради "интеллектуального флуда" . поэтому и не жевал сам себе фразы и слова . Мне просто захотелось написать именно вот так вот ))))
А выбор естественно есть . И он в любом случае наш собственный . Но насколько часто возникает внутреннее противостояние между желаниями .
А вот фразу из"Маленького принца" я не люблю . Потому что используют её , как мне кажется, не те , КТО приручил , а те , кто старается показать , что ИХ приручили . Именно тот самый шантаж , о котором ты и говоришь .

Исходное сообщение VASILINA:

Исходное сообщение Free_project
VASILINA, ни фига опять не соглашусь ))))) всегда возникает столкновение интересов .Оно не может возникать только при равнодушии , причём при равнодушии абсолютном .

при обоюдной нужности всегда придет понимание и принятие интересов другого....и даже больше....будет желание и радость от предоставления самореализации другого...столкновения в такой ситуации минимальны....на них можно даже не обращать внимания...))))))))))

VASILINA, канэшна ! Кто бы спорил ? именно так и бывает ))) до самого первого столкновения .Потом эти столкновения постоянны даже при самых идеальных отношениях .
А вот когда с детства не обьясняют , что любые взаимотоношения , даже любовь . это всегда сложно , потому что надо перешагивать через себя и идти на компрмиссы , а говорят что-то наподобии того , о чём пишешь ты сейчас , то и случается, что люди всю жизнь ищут то , чего не бывает . И если и винят кого-то , то только других - ну не такие они как ДОЛЖНЫ быть , как от них ОЖИДАЕТСЯ.

Афросинья, ну флудилка , согласен ))) только ни фига не картонная ! Элеектронная))))
Марин , но если всерьёз , так , как говоришь ты или Лола . бывает либо в идеале ( то есть быть не может ) . либо у тех , кто совершенно чёрств ( а таким себя вряд ли кто согласится назвать ) . А в реальности столкновение интересов , причём интересов собственных , то ли удовлетворить свою нужность кому-то , то ли удовлетворить ДРУГИЕ СВОИ желания , возникает постоянно и на кадом шагу .

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение iren71:

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение iren71:
Free_project, прав, без жертв здесь не обойтись, но я бы пожертвовала нужностью...я слишком ценю свою свободу.

iren71, да ? хорошо , вот тебе вариант - заболевает кто-то из твоих родных . Ты должна либо ограничить себя , а во многом и лишить совершенно , в свободе , либо забить и жертвовать нужностью .

Это другое...это мои обязательства перед родными...

iren71, что значит "другое" ??? А о чём же ещё разговор идёт ? О нужности алкоголику с улицы, что ли ?

Loreleya

Есть глупая нужность,Саш, когда люди полностью перестают считаться со своими интересами,несут эту нужность впереди себя, как факел, всецело посвящая себя родным и близким, истерят, что вот-они жизнь отдали ради...пожертвовали своей молодостью, любовью, ещё чем-нибудь...я против такой нужности!А вообще, прихожу к выводу, что лучше-золотая середина..

я не знаю, что там с идеалом, но достаточно просто слышать приоритет своих желаний. :Р
Ты не флудилка, ты многописака и многоцитака :Р

Free_project, канэшна ! Кто бы спорил ? именно так и бывает ))) до самого первого столкновения .Потом эти столкновения постоянны даже при самых идеальных отношениях .
А вот когда с детства не обьясняют , что любые взаимотоношения , даже любовь . это всегда сложно , потому что надо перешагивать через себя и идти на компрмиссы , а говорят что-то наподобии того , о чём пишешь ты сейчас , то и случается, что люди всю жизнь ищут то , чего не бывает . И если и винят кого-то , то только других - ну не такие они как ДОЛЖНЫ быть , как от них ОЖИДАЕТСЯ.

я бы наверное не стала так настойчиво говорить об этом... но мне известно это не по рассказам....а на личном опыте...такое бывает... я не исключаю разногласий....но они совершенно не глобальны....если есть взаимное желание услышать того, кто рядом... повторюсь ...такое возможно только при ВЗАИМНОМ желании УСЛЫШАТЬ...))

Исходное сообщение iren71:

iren71, есть конечно .Только , поверь , эти люди вряд ли страдают от этого .Скорее они заставляют других страдать . Потому что такое обычно выбирается тогда , когда другого выброа и не было.

Исходное сообщение Афросинья:
я не знаю, что там с идеалом, но достаточно просто слышать приоритет своих желаний. :Р
Ты не флудилка, ты многописака и многоцитака :Р

Афросинья, где я многоцитака ????? а приоритет , что его слушать ? То , что УЖЕ делаешь . для тебя и есть самое важное на данное время.Но только на данное .

VASILINA, только услышать ???????? Но ведь этого совершенно не достаточно .Услышал - и забыл .Услышал - и забыл .
После того , как услышишь , нгеобходимо понять , что именно услышал ( а это ОЧЕНЬ сложно бывает ) , а потом ещё и подстроиться под то , что услышал .А вот это зачастую совершенно невозможно , даже при обоюдном желании.

Исходное сообщение Free_project
Афросинья, ну флудилка , согласен ))) только ни фига не картонная ! Элеектронная))))
Марин , но если всерьёз , так , как говоришь ты или Лола . бывает либо в идеале ( то есть быть не может ) . либо у тех , кто совершенно чёрств ( а таким себя вряд ли кто согласится назвать ) . А в реальности столкновение интересов , причём интересов собственных , то ли удовлетворить свою нужность кому-то , то ли удовлетворить ДРУГИЕ СВОИ желания , возникает постоянно и на кадом шагу .

Loreleya

Саш, тогда давай опредилимся в понятием "нужности"...Мне казалось, что мы говорим о той "нужности", отсутствие которой,рождает ощущение одиночества. Но одиночество и свобода-не тождественные понятия.Хотя по логике исключений может так выйти...
Я конечно утрирую чуток.Понятия более объемные.Но что-бы как-то понять...
Я вот тоже согласилась с Мариной...щаз покажу в какой части её коментария.))

Исходное сообщение Free_project
VASILINA, только услышать ???????? Но ведь этого совершенно не достаточно .Услышал - и забыл .Услышал - и забыл .
После того , как услышишь , нгеобходимо понять , что именно услышал ( а это ОЧЕНЬ сложно бывает ) , а потом ещё и подстроиться под то , что услышал .А вот это зачастую совершенно невозможно , даже при обоюдном желании.

Loreleya

))))...чего кричим?...Саша, в слово "услышать" я вложила очень многое и в том числе слово "понять"...там тоже есть...)))

Исходное сообщение VASILINA

Исходное сообщение Free_project
VASILINA, только услышать ???????? Но ведь этого совершенно не достаточно .Услышал - и забыл .Услышал - и забыл .
После того , как услышишь , нгеобходимо понять , что именно услышал ( а это ОЧЕНЬ сложно бывает ) , а потом ещё и подстроиться под то , что услышал .А вот это зачастую совершенно невозможно , даже при обоюдном желании.

Loreleya

))))...чего кричим?...Саша, в слово "услышать" я вложила очень многое и в том числе слово "понять"...там тоже есть...)))

а при ОБОЮДНОМ желании...как раз чаще получается...чем не получчается подстроиться....да и перестраиваться порой самую малость....что-то ты все очень сильно драматизируешь...))))...может все не так страшно как кажется?...))))))))...уже не могу сдержать улыбку...)))))))

VASILINA, это не крик , это удивление ))) КРИК ВЫГЛЯДЕЛ БЫ ВОТ ТАК !!!! ( вы ещё не знаете, как я ору )))) )

Исходное сообщение Free_project
VASILINA, это не крик , это удивление ))) КРИК ВЫГЛЯДЕЛ БЫ ВОТ ТАК !!!! ( вы ещё не знаете, как я ору )))) )

Loreleya

удивление тоже оказалось очень громким...)))))))))))

Исходное сообщение Фаина:
Саш, тогда давай опредилимся в понятием "нужности"...Мне казалось, что мы говорим о той "нужности", отсутствие которой,рождает ощущение одиночества. Но одиночество и свобода-не тождественные понятия.Хотя по логике исключений может так выйти...
Я конечно утрирую чуток.Понятия более объемные.Но что-бы как-то понять...
Я вот тоже согласилась с Мариной...щаз покажу в какой части её коментария.))

Фаина, лол . а я так специальнои писал ))) что бы пошли разговоры о том . как воспринимать это слово .Ведь каждый его ( как и понятие свободы ) воспринял по разному .
Но о себе могу сказать - ощущение абсолютной свободы может быть только в случаях либо тогода , когда ты оторван ото всех и мало с кем считаешься ( это никак не одиночество ) . либо тогда , когда ты осознашь , что нет внутреннего конфликта , конфликта собственных интересов .

Исходное сообщение VASILINA

а при ОБОЮДНОМ желании...как раз чаще получается...чем не получчается подстроиться....да и перестраиваться порой самую малость....что-то ты все очень сильно драматизируешь...))))...может все не так страшно как кажется?...))))))))...уже не могу сдержать улыбку...)))))))

VASILINA, да ну , какой же страх ? Это просто-напросто труд ))) в который , в частности . входит и определённый отказ от собственной свободы .

Исходное сообщение Афросинья


Исторически замечено, что люди, которые нужны не тяготятся своей нужностью, свободные воспринимают свою свободу так же органично, не доказывая кому либо - свободен он от чего либо и для чего.
Флудилка ты картонная.

Вот с этим я соглашусь!)))

Free_project, а мне потом совесть *или, возможно, что-то другое* , будет мучать.
А ведь я мог помочь?

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение VASILINA

а при ОБОЮДНОМ желании...как раз чаще получается...чем не получчается подстроиться....да и перестраиваться порой самую малость....что-то ты все очень сильно драматизируешь...))))...может все не так страшно как кажется?...))))))))...уже не могу сдержать улыбку...)))))))

VASILINA, да ну , какой же страх ? Это просто-напросто труд ))) в который , в частности . входит и определённый отказ от собственной свободы .

Loreleya

а согласись...бывает в жизни такое....когда даже хочется чтоб тебя попросили пожертвовать частью своей свободы...хоть не на долго....))))))...но это уже так...почти не в тему....лиричское отступление...))))

Исходное сообщение Free_project:

Исходное сообщение Тигрисска:
Ты меня запутал! )) Погоди, сейчас распутаюсь и отвечу.
Значит так.. В таком ключе, о котором сейчас идет речь, я за нужность. Потому что.. потому что "своя ноша не тянет". Мы же не ведём речь о патологических случаях, когда родной человек нагло пользуется своим положением?
Просто, когда ты нужен людям, которых любишь, абсолютно не чувствуешь себя лишенным свободы. Это выбор. Свой личный свободный выбор - быть нужной тем, кого любишь.

Тигрисска, а другой нужности и не дОлжно , по идее быть . Но вот и тебе вариант подкину .Ты нужна кому-то из близких , нужна в такой мере , что должна находиться с ним как можно больше .Но . к примеру, есть и человек , допустим , любимый, нужность которому ты тоже хочешь испытывать и ты ему на самом деде нужна . Но необходимо выбирать из двух таких нуэжных нужностей . И что выберешь ? Кстати , выбор - это тоже определённая степень свободности .

Вот когда (или если) возникнет подобный выбор, тогда и решу, и выберу и возможно даже объясню, почему именно так, а не иначе.
А так гипотетически придумывать, действовать и аргументировать не получится. В каждой ситуации может быть куча мелких детателей, которые все предположения на корню изничтожат.

Исходное сообщение Фаина:

Исходное сообщение Афросинья


Исторически замечено, что люди, которые нужны не тяготятся своей нужностью, свободные воспринимают свою свободу так же органично, не доказывая кому либо - свободен он от чего либо и для чего.
Флудилка ты картонная.

Вот с этим я соглашусь!)))

Фаина, С ЧЕМ ???????????? С флудилкой картонной ????? )))))))))))
а я вот ни фига не согласен ! Особенно с тем. что это "исторически замечено" .Это кем же , позвольте узнать , какими такими историками замечено ? Судить в этом вопросе можн только по себе лично . и , поверь . я бы и тебе смог , при твоём желании . доказать , чтоу тебя тоже есть такое вот столкновение )))