И опять о презренном металле
30-01-2007 08:27
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
На днях я тут задавал вопросы 1) В деньгах ли счастье ?
2) Сколько денег тебе нужно для счастья?
(для тех кто не знает - о чём разговор)
И ,как и ожидалось, в большинстве все сказали - счастья в деньгах нет.Но сразу же за этим называли - сколько бы для этого самого счастья им было необходимо.
Кстати, по утверждениям психологов, человек, называющий реальные цифры,вполне в состоянии их достичь. А если называется что-то заранее неисполнимое, то означает это одно-человек в себя не верит и так отодвигает возможность достижения сказанного - всё равно такого никогда не будет.И ещё один ньюанс- если вы посчитали эти деньги "подарком с неба"- значит тоже не верите в то, что можете разбогатеть.
Но я,собстннна,не об этом хотел.
Вот сейчас "время перемен" - ни фига оно не закончилось и "период первоначального накопления капитала" будет длиться ещё не так уж мало времени.И каждый сам для себя решает что ему больше подходит -стремиться к обогащению, но при этом рисковать.Или всё же какая-то стабильность .
Да и не только в стабильности дело. Все великолепно понимают, что капитал в наших странах(я имею ввиду постсоветское пространство ) не может быть вне криминала.Они неразрывно связаны.Да собственно и власть обязательно каким-то боком имеет отношение к криминальному капиталу.Во всех странах сначала богатеют,потом идут в политику .У нас же идут в политику что бы разбогатеть ( каюсь-в своё время и сам "сходил", мне тогда лет 25 наверное было) И вряд ли может быть по другому- наследие как-никак - в17-ом большивеки пришли к власти на плечах люмпенов, так и сейчас время ничем не изменилось для властьимущих.
И, с одной стороны,никто бы не отказал себе родимому в процветаниии и достатке.Но с другой- для этого не только приходится рисковать , но и часто наступать на горло совести,общепринятым понятиям о приличии, на уважение к закону и страх наказания в конце-концов.В двух словах- на собственные понятия о морали. И не в человеке дело , а в том, как сложилась ситуация на данный момент в стране.
И у меня вопрос к читающей аудитории .
Что моральнее - стремиться к обеспечению себя, своих близких, к достойному образу жизни для своих детей , нарушая общепринятые моральные нормы?
Или даже не думать об этом, идти по жизни по чужой указке и работая "на дядю" , но оставаясь верным принципам заложенным с детства - быть честным, добрым ( и так далее по списку ) , ну , если хотите - не нарушать заповеди"не укради"
Что честнее ? Сразу поправлюсь - я разговор веду прежде всего о мужчинах. По моему глубокому убеждению, женщина в бизнес должна идти только если её туда тянет , если она понимает - моё!!! А никак не просто "за деньгами".
Итак...
[poll_result=433925]
только договоримся - варианты типа - надо жить "богато , но честно " - не проходят - фигня это всё )))
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
На днях я тут задавал вопросы 1) В деньгах ли счастье ?
2) Сколько денег тебе нужно для счастья?
(для тех кто не знает - о чём разговор)
И ,как и ожидалось, в большинстве все сказали - счастья в деньгах нет.Но сразу же за этим называли - сколько бы для этого самого счастья им было необходимо.
Кстати, по утверждениям психологов, человек, называющий реальные цифры,вполне в состоянии их достичь. А если называется что-то заранее неисполнимое, то означает это одно-человек в себя не верит и так отодвигает возможность достижения сказанного - всё равно такого никогда не будет.И ещё один ньюанс- если вы посчитали эти деньги "подарком с неба"- значит тоже не верите в то, что можете разбогатеть.
Но я,собстннна,не об этом хотел.
Вот сейчас "время перемен" - ни фига оно не закончилось и "период первоначального накопления капитала" будет длиться ещё не так уж мало времени.И каждый сам для себя решает что ему больше подходит -стремиться к обогащению, но при этом рисковать.Или всё же какая-то стабильность .
Да и не только в стабильности дело. Все великолепно понимают, что капитал в наших странах(я имею ввиду постсоветское пространство ) не может быть вне криминала.Они неразрывно связаны.Да собственно и власть обязательно каким-то боком имеет отношение к криминальному капиталу.Во всех странах сначала богатеют,потом идут в политику .У нас же идут в политику что бы разбогатеть ( каюсь-в своё время и сам "сходил", мне тогда лет 25 наверное было) И вряд ли может быть по другому- наследие как-никак - в17-ом большивеки пришли к власти на плечах люмпенов, так и сейчас время ничем не изменилось для властьимущих.
И, с одной стороны,никто бы не отказал себе родимому в процветаниии и достатке.Но с другой- для этого не только приходится рисковать , но и часто наступать на горло совести,общепринятым понятиям о приличии, на уважение к закону и страх наказания в конце-концов.В двух словах- на собственные понятия о морали. И не в человеке дело , а в том, как сложилась ситуация на данный момент в стране.
И у меня вопрос к читающей аудитории .
Что моральнее - стремиться к обеспечению себя, своих близких, к достойному образу жизни для своих детей , нарушая общепринятые моральные нормы?
Или даже не думать об этом, идти по жизни по чужой указке и работая "на дядю" , но оставаясь верным принципам заложенным с детства - быть честным, добрым ( и так далее по списку ) , ну , если хотите - не нарушать заповеди"не укради"
Что честнее ? Сразу поправлюсь - я разговор веду прежде всего о мужчинах. По моему глубокому убеждению, женщина в бизнес должна идти только если её туда тянет , если она понимает - моё!!! А никак не просто "за деньгами".
Итак...
[poll_result=433925]
только договоримся - варианты типа - надо жить "богато , но честно " - не проходят - фигня это всё )))
Комментарии (68):
вперёд»
последняя»
Free_project
30-01-2007-08:34
удалить
Слушайте , чтоя не так с этим голосованием делаю . что проголосовать можно только на отдельной странице ?
Milaya_Mila
30-01-2007-08:40
удалить
А не бывает так чтобы "стремиться к обеспечению себя, своих близких, к достойному образу жизни для своих детей , не нарушая общепринятые моральные нормы, но оставаясь верным принципам заложенным с детства - быть честным, добрым, не нарушать заповеди "не укради"?!
Free_project
30-01-2007-08:44
удалить
Мила, а я же и написал - давайте отбросим ханжество и признаем - не бывает 1 по крайней мере сейчас и в нашей стране .
LI 5.09.15
нарушая моральные принципы, человек оставляет внутри весь этот осадок....переступая через других, он становится черствым....и весь этот багаж остается при нем...от него уже не избавиться....и тут уже все дело в самом человеке...комфортно-ли ему будет жить с таким багажом в душе???....сможет-ли он искренне радоваться....или все радости будут вперемежку с тем осадком...????...от себя сложно убежать...
Free_project
30-01-2007-08:50
удалить
Исходное сообщение VASILINA: нарушая моральные принципы, человек оставляет внутри весь этот осадок....переступая через других, он становится черствым....и весь этот багаж остается при нем...от него уже не избавиться....и тут уже все дело в самом человеке...комфортно-ли ему будет жить с таким багажом в душе???....сможет-ли он искренне радоваться....или все радости будут вперемежку с тем осадком...????...от себя сложно убежать...
Оль, а вот тебе и карты в руки - ты же как раз с этим сталкиваешься ))) только честно сама себе скажи - неужели НИКОГДА и НИЧЕГО не нарушала ? без описания оправданий .Нарушала - правильно 7 и сама знаешь . что назад дорогм нет - если человек в это втянулся и почувствовал - чтотакое ЛИЧНАЯ ответственность за себя - считай всё ... и будет дальше стараться , как и нарушать .
Milaya_Mila
30-01-2007-08:52
удалить
Я буду стараться, пока это будет возможно, достигать всех благ с меньшими потерями... то есть не мелочиться, воровать так по крупному :) И принципов придерживаться там где душа подсказывает. Хотя я и чиновник, а не бизнесс-вумэн :) То есть вроде бы должна придерживаться буквы закона, но в жизни всякое случается ))
экономические законы - да...нарушала...без этого сложно....а вот никогда не переступала через человека...нет у меня этого осадка...и никогда не жила за счет других...а так иногда хочется отсидеться...))))))))))))
Free_project
30-01-2007-08:57
удалить
Исходное сообщение Milaya_Mila: Я буду стараться, пока это будет возможно, достигать всех благ с меньшими потерями... то есть не мелочиться, воровать так по крупному :) И принципов придерживаться там где душа подсказывает. Хотя я и чиновник, а не бизнесс-вумэн :) То есть вроде бы должна придерживаться буквы закона, но в жизни всякое случается ))
НАШ ЧЕЛОВЕК )))))))это насчёт "по крупному " ))) а насчёт букв закона - нечего мне тукт сказать .
Для меня - однозначно *нарушать*, даже колебания не вызывает.
Думаю те, кто колеблятся, по-честноку выберут альтернативу, кстати.
Помнится, был у нас маленький колдунский бизнес год назад. Торговали сериалами. Естественно, фирму никто не регестрировал, естественно, продукция была целиком и полностью пиратская.
В лучшие времена объем продаж составлял порядка 5000 уё (уёёёёё...) в неделю. Я лично занимал нижнюю ступеньку в иерархии из аж трех человек (фирма бля... =))), но даже я отмучивал помимо нелегальной *белой* зарплаты - черную.
Собственно, этот подход - был одним из основных факторов, который интересовал меня в этой работе. Честно, *мутить* всякую-разную хрень, делая это как можно в более извращенной форме, мне нравится.
Прошло время, но ровно никаких вот угрызений совести я по этому поводу не испытывал и не испытываю. ВотЪ...
Думаю те, кто колеблятся, по-честноку выберут альтернативу, кстати.
Помнится, был у нас маленький колдунский бизнес год назад. Торговали сериалами. Естественно, фирму никто не регестрировал, естественно, продукция была целиком и полностью пиратская.
В лучшие времена объем продаж составлял порядка 5000 уё (уёёёёё...) в неделю. Я лично занимал нижнюю ступеньку в иерархии из аж трех человек (фирма бля... =))), но даже я отмучивал помимо нелегальной *белой* зарплаты - черную.
Собственно, этот подход - был одним из основных факторов, который интересовал меня в этой работе. Честно, *мутить* всякую-разную хрень, делая это как можно в более извращенной форме, мне нравится.
Прошло время, но ровно никаких вот угрызений совести я по этому поводу не испытывал и не испытываю. ВотЪ...
Free_project
30-01-2007-09:16
удалить
Исходное сообщение VASILINA: экономические законы - да...нарушала...без этого сложно....а вот никогда не переступала через человека...нет у меня этого осадка...и никогда не жила за счет других...а так иногда хочется отсидеться...))))))))))))Стоп, Оль , мы же тут не в самооправдание играем ? тем более я знаю твою ситуацию .
Я спрашиваю о чём- нарушаешь ? Нарушаешь ! и считаешь что так лучше , правильно ? Иначе ведь бросила бы всё ))) и жила спокойно - не нарушая.
Free_project
30-01-2007-09:22
удалить
Андрей, я старался в посте задаывая вопрос быть хоть немного нейтральным,но наверное не получится так ))) нарушать - да! пока по другому не получится ))))
LI 5.09.15
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение VASILINA: экономические законы - да...нарушала...без этого сложно....а вот никогда не переступала через человека...нет у меня этого осадка...и никогда не жила за счет других...а так иногда хочется отсидеться...))))))))))))Стоп, Оль , мы же тут не в самооправдание играем ? тем более я знаю твою ситуацию .
Я спрашиваю о чём- нарушаешь ? Нарушаешь ! и считаешь что так лучше , правильно ? Иначе ведь бросила бы всё ))) и жила спокойно - не нарушая.
LI 5.09.15
Саша, в каких словах ты усмотрел оправдание?....это констатация...а наши законы...совершенно не направленные на развитие и поддержание становления малого бизнеса, сложно не нарушать....если их все соблюдать - то останешься с нулем....хотя в последнее время идет значительная тенденция к нахождению взаимопонимания и с этими законами...
вопрос в том, какие "нарушения"...
Вот лично, я бы старушку процент-цу ну ни за какие деньги, даже за мильён не смогла бы...!
А вот ценного заказчика с фирмы увела, т.е. я предложила, а он сам за мной пошёл;))
з.ы.Саш, с голосованием, что-то не то, глючит..
Вот лично, я бы старушку процент-цу ну ни за какие деньги, даже за мильён не смогла бы...!
А вот ценного заказчика с фирмы увела, т.е. я предложила, а он сам за мной пошёл;))
з.ы.Саш, с голосованием, что-то не то, глючит..
Free_project
30-01-2007-09:37
удалить
Саш, да какой уж тут нейтрально =((((
Не знаю, насколько это интересно тебе читать будет.
Просто даже будь у меня выбор, я бы при случае не отказывался срезать там-сям только лишь потому, что это незаконно.
А учитывая, что выбора у меня как такового нет и официально работать я не могу (выбор есть всегда, конечно, но тут надо быть реально психом =))), то абсолютно не чураюсь всяких-разных авантюр, халтуры, фриланса и тп.
И исчо, блин, надо придумать, как сделать так, чтоб в сентябре при подаче докУментов в ЗАГС за мной с мигалками не приехали.
Тут, опять-тки, без тудым-сюдым не обойдется. Так оно, короче все вот...
И эти все траблы - при том, что у меня временные нелады с документами, а не то, что я какой-нить там маньяк-убийца.
В фильме *Гараж* фраза хорошая была.
-Можно же пойти законным путем!
-Законным путем пойти можно. Дойти тяжело.
Не знаю, насколько это интересно тебе читать будет.
Просто даже будь у меня выбор, я бы при случае не отказывался срезать там-сям только лишь потому, что это незаконно.
А учитывая, что выбора у меня как такового нет и официально работать я не могу (выбор есть всегда, конечно, но тут надо быть реально психом =))), то абсолютно не чураюсь всяких-разных авантюр, халтуры, фриланса и тп.
И исчо, блин, надо придумать, как сделать так, чтоб в сентябре при подаче докУментов в ЗАГС за мной с мигалками не приехали.
Тут, опять-тки, без тудым-сюдым не обойдется. Так оно, короче все вот...
И эти все траблы - при том, что у меня временные нелады с документами, а не то, что я какой-нить там маньяк-убийца.
В фильме *Гараж* фраза хорошая была.
-Можно же пойти законным путем!
-Законным путем пойти можно. Дойти тяжело.
Free_project
30-01-2007-09:40
удалить
Исходное сообщение jolly_M: вопрос в том, какие "нарушения"...Маш, да фиг его знает - это голосование -и чёрт с ним - в общем то картина ясна )))) Про себя моогу сказать -я могу наживаться на чем угодно , кроме несущего смерть - оружие, наркота итп.
Вот лично, я бы старушку процент-цу ну ни за какие деньги, даже за мильён не смогла бы...!
А вот ценного заказчика с фирмы увела, т.е. я предложила, а он сам за мной пошёл;))
з.ы.Саш, с голосованием, что-то не то, глючит..
Free_project
30-01-2007-09:43
удалить
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение jolly_M: вопрос в том, какие "нарушения"...Маш, да фиг его знает - это голосование -и чёрт с ним - в общем то картина ясна )))) Про себя моогу сказать -я могу наживаться на чем угодно , кроме несущего смерть - оружие, наркота итп.
Вот лично, я бы старушку процент-цу ну ни за какие деньги, даже за мильён не смогла бы...!
А вот ценного заказчика с фирмы увела, т.е. я предложила, а он сам за мной пошёл;))
з.ы.Саш, с голосованием, что-то не то, глючит..
LI 5.09.15
ну вот и я о том же. Лично я Робин Гуда и товарища Деточкина очень даже оправдываю.
А вот Раскольникова не оправдываю. Хотя все поступились заповедями.
И я, в том числе...)))
Free_project
30-01-2007-10:10
удалить
Исходное сообщение jolly_M:бабку она не прибьёт .. Маш . а дедку ? )))))))) Машунь , и слава богу ! Я о чём - о том . когда человек говорит что никогда и ничего не нарушил - это , скорее всего , гордыня ( смертный грех ) и ложь.Исходное сообщение Free_projectМаш, да фиг его знает - это голосование -и чёрт с ним - в общем то картина ясна )))) Про себя моогу сказать -я могу наживаться на чем угодно , кроме несущего смерть - оружие, наркота итп.
[QUOTE]Исходное сообщение jolly_M: вопрос в том, какие "нарушения"...
Вот лично, я бы старушку процент-цу ну ни за какие деньги, даже за мильён не смогла бы...!
А вот ценного заказчика с фирмы увела, т.е. я предложила, а он сам за мной пошёл;))
з.ы.Саш, с голосованием, что-то не то, глючит..
ну вот и я о том же. Лично я Робин Гуда и товарища Деточкина очень даже оправдываю.
А вот Раскольникова не оправдываю. Хотя все поступились заповедями.
И я, в том числе...)))
Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение jolly_M:бабку она не прибьёт .. Маш . а дедку ? )))))))) Машунь , и слава богу ! Я о чём - о том . когда человек говорит что никогда и ничего не нарушил - это , скорее всего , гордыня ( смертный грех ) и ложь.Исходное сообщение Free_projectМаш, да фиг его знает - это голосование -и чёрт с ним - в общем то картина ясна )))) Про себя моогу сказать -я могу наживаться на чем угодно , кроме несущего смерть - оружие, наркота итп.
[QUOTE]Исходное сообщение jolly_M: вопрос в том, какие "нарушения"...
Вот лично, я бы старушку процент-цу ну ни за какие деньги, даже за мильён не смогла бы...!
А вот ценного заказчика с фирмы увела, т.е. я предложила, а он сам за мной пошёл;))
з.ы.Саш, с голосованием, что-то не то, глючит..
ну вот и я о том же. Лично я Робин Гуда и товарища Деточкина очень даже оправдываю.
А вот Раскольникова не оправдываю. Хотя все поступились заповедями.
И я, в том числе...)))
LI 5.09.15
;):)
мне кажется ты путаешь "не укради" и "уклонение от выплаты налогов". это совсем не одно и тоже. это во-первых. а во-вторых, моральные нормы -- это один из тех пунктов, которые в жизни человек выбирает сам. с чем и живет, меняется человек -- меняются моральные нормы. это нормально. и от страны не зависит, а зависит только от человека. думаю есть вещи, через которые ты не способен переступить, уверен. иначе меня бы здесь не было. а все остальное -- условности, зачастую лишние.
Исходное сообщение Cor_Win
мне кажется ты путаешь "не укради" и "уклонение от выплаты налогов". это совсем не одно и тоже.
Вот как? =) Тут за нелецензионный софт каяться предлогают, а ты гришь, налоги - не грех... =))))))
Free_project
30-01-2007-10:31
удалить
Исходное сообщение Cor_Win: мне кажется ты путаешь "не укради" и "уклонение от выплаты налогов". это совсем не одно и тоже. это во-первых. а во-вторых, моральные нормы -- это один из тех пунктов, которые в жизни человек выбирает сам. с чем и живет, меняется человек -- меняются моральные нормы. это нормально. и от страны не зависит, а зависит только от человека. думаю есть вещи, через которые ты не способен переступить, уверен. иначе меня бы здесь не было. а все остальное -- условности, зачастую лишние.Кончно есть.Их можно отнести хоть к категории заповедей , хоть в УК - не убий - одна из них.Хотя знаю - если будет нужна защита моему ребёнку - убью не задумываясь .Я не об общих категориях . а о тех . которые ячеловек перешагивает в бизнесе - обязан перешагнуть , если он полез в это дело.И вопрос собственно таков - что вернее - перешагнуть их или нет ? но при этом не задумываться о том. что ты и твои дети будут жить хуже , нежели могли - не получат нормального обюразования, не будут путешествовать и тд и тп .
Free_project
30-01-2007-10:35
удалить
Исходное сообщение Saljeri:Исходное сообщение Cor_Win
мне кажется ты путаешь "не укради" и "уклонение от выплаты налогов". это совсем не одно и тоже.
Вот как? =) Тут за нелецензионный софт каяться предлогают, а ты гришь, налоги - не грех... =))))))
Когда-то шли разговоры о том. что бы включит уклонение от уплаты налогов в список смертных грехов .
И я согласен - налоги платить надо ! но ... как не хочется )))))))))))
tanin-rubin
30-01-2007-10:39
удалить
Саша, зайди в личку.
Совесть, смотрю, не мучает.
А меня - да.
Совесть, смотрю, не мучает.
А меня - да.
Исходное сообщение Free_project
Когда-то шли разговоры о том. что бы включит уклонение от уплаты налогов в список смертных грехов .
И я согласен - налоги платить надо ! но ... как не хочется )))))))))))
LI 5.09.15
Сам не пробовал, но вот у братана возникла надобность обелить з/п и подать декларацию. Ох и нетривиальное же это дело, как оказалось!
Им там в налоговой вообще нифига не до простых смертных. Брательник мыкался-мыкался по кабинетам. Туда несет декларацию - там не берут, сюда - тоже не берут. Находишь куда - тебя за идйотской справкой какой-то отправляют. В общем, все правильно, как везде у нас. Вот волей-неволей задумаешься: это кому больше надо? =))))) Не декларируешь доходы - и спишь себе спокойно (что бы не заявляла реклама), а возьмешься - так тебе килограмм геморроя отсыпят...
Free_project
30-01-2007-10:45
удалить
Исходное сообщение tanin-rubin: Саша, зайди в личку.Тань . сейчас ... совесть - не мой продукт ...
Совесть, смотрю, не мучает.
А меня - да.
Free_project
30-01-2007-10:46
удалить
Исходное сообщение tanin-rubin: Саша, зайди в личку.
Совесть, смотрю, не мучает.
А меня - да.
Я тебя УМОЛЯЮ - в проге -СОТРИ своё письмо ! оно уже 20 раз ко мне пришло !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
=))))))))))))))))))))))))))))))))))))
2Saljeri, да мне вобщем-то все-равно, я каятся пойду к Нему, когда позовет. и ни к кому более. а предлагать -- нехай предлагают, это дело полезное.
2Free_project, надо платить НЕОБХОДИМЫЕ налоги. в одной (наверняка не в одной, но про другие мне не известно) большой и богатой стране, можно проконсультироваться у налового инспектора о средствах законной минимизации налогов. из этих законных средств появляются частные гранты на обучение, клиники и больницы имени ..., хосписы, картинные галереии, музеи, трастовые и благотворительные фонды на ... думаю, что мы тоже к этому прийдем, а пока -- плати, сколько можешь. существует не одна схема, как съэкономить, формально ничего не нарушив.
другое дело, когда человек для получения контрольного пакета акций предприятия вывозит в лес семью конкурента, или самого конкурента везет за терриконы и ставит в изголовье могилы. или брутальный утюг/паяльник к конкуренту или владельцу акций применяет. и будь означенный человек трижды не дурак, и пусть его конкурент -- бестолочь. и пусть означенный человек и дело поставит, и зарплату заплатит, и пенсию поднимет, и даже целый регион худо-бедно поднимать станет. как бизнесмена я буду его уважать, как руководителя, как патриота своей земли наконец, но как человека -- нет. увы.
2Free_project, надо платить НЕОБХОДИМЫЕ налоги. в одной (наверняка не в одной, но про другие мне не известно) большой и богатой стране, можно проконсультироваться у налового инспектора о средствах законной минимизации налогов. из этих законных средств появляются частные гранты на обучение, клиники и больницы имени ..., хосписы, картинные галереии, музеи, трастовые и благотворительные фонды на ... думаю, что мы тоже к этому прийдем, а пока -- плати, сколько можешь. существует не одна схема, как съэкономить, формально ничего не нарушив.
другое дело, когда человек для получения контрольного пакета акций предприятия вывозит в лес семью конкурента, или самого конкурента везет за терриконы и ставит в изголовье могилы. или брутальный утюг/паяльник к конкуренту или владельцу акций применяет. и будь означенный человек трижды не дурак, и пусть его конкурент -- бестолочь. и пусть означенный человек и дело поставит, и зарплату заплатит, и пенсию поднимет, и даже целый регион худо-бедно поднимать станет. как бизнесмена я буду его уважать, как руководителя, как патриота своей земли наконец, но как человека -- нет. увы.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник И опять о презренном металле | Free_project - ФФФФсё ФФФФигня !!! (или записки камикадзе) |
Лента друзей Free_project
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»