• Авторизация


В споре рождается истина?! 01-03-2005 11:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В дневниках, каждый пишет о своем, каждый преследует свои цели, иногда неосознанные.
Я не исключение.
Пишу про себя, своих друзей, про свои взгляды, принципы.
Читая чужие дневники, то и дело наталкиваюсь на острые диспуты и споры, разгорающиеся в комментариях. Как правило, я в них не участвую, во-первых, нет ни какого желания, во-вторых, я просто не верю в утверждение: “В споре рождается истина!”
Не верю, потому что считаю, что в споре рождается все, что угодно, кроме истины.
Это мое мнение.
Задавая себе вопросы: Для чего придуман спор? Для чего он нужен? Почему люди спорят?
Я отвечаю так:
Спор это борьба за доминирование. Борьба, которая ведется всегда и везде, всеми средствами, начиная от взглядов, /Вы видели, как смотрят боксеры друг на друга перед поединком/ и заканчивая атомными бомбардировками.
Спор это борьба словами.
И как всякая борьба, спор необходим. Он дает человеку уверенность в себе, позволяет продемонстрировать некие качества, порой даже те, которыми этот человек не обладает.
Споря, человек говорит окружающим: - Смотрите вот он я! Вот я какой, умный, острый, принципиальный, несгибаемый, сильный. Меня не сдвинуть, не согнуть, не сбить, не сломить.
В этом плане спор можно рассматривать, как позитив.
В споре:
Можно выиграть борьбу, не прибегая к мордобою.
Можно заставить противника отступить, можно унизить, растоптать.
Можно возвысить себя, умом, красноречием, динамикой и нестандартностью суждений. Т.е. в терапевтическом плане
Можно себя подлечить, чутка покалечив окружающих.

Вы мне скажете, что это не совсем так, в споре можно кого-то убедить, кого-то научить, что-то подсказать оппоненту.
Убедить?
Убедить себя? Согласен. Спор именно для этого, если у Вас есть сомнения в своей правоте, поспорьте и они пройдут.
Убедить оппонента? Вряд ли. Даже согласившись с вами внешне, отойдя, он скажет про Вас: - Урод.
Научить?
Чему можно научить, силой навязывая свое мнение? Если только злости. Хотя, если вспомнить розги. Не хочется вспоминать.
Подсказать?
Для этого требуется внимание оппонента.
В споре все внимание сконцентрировано на поисках обратного хода, поисках брешей в логике противника. Нашел, проанализировал, подготовил ответ, ударил. Общая логика просто теряется, большинство фактов отбрасываются.
Посмотрите на многочисленные политические дебаты идущие по телевизору.
Скажите мне:
- Вы видели, чтобы кто-то кого-то переубедил?
- Вы видели, чтобы кто-то признал сторону своего оппонента?
- Вы видели, чтобы спорящие договорились, выделили и отбросили неприемлемые друг другу взгляды и мнения, для компромисса?

И все-таки, скажете вы мне: - Не бывает правил без исключений.
- Да, исключения всегда есть.
К примеру, когда спорят очень близкие друг к другу люди, спорят доброжелательно.
Или наоборот, стороны так далеки друг от друга, а ставки так высоки, что вынуждены себя контролировать, дабы не сорваться и не испортить все одним махом.
В любом случае это уже не спор, не самоутверждение, а поиск компромисса. Иногда очень трудный поиск. Но неизбежный.

Зачем я все это пишу?
Это еще одна попытка придать осмысленность моему дневнику.
Я уважаю мнение каждого читателя этого дневника, всегда готов его выслушать.
Правила, другими словами ограничения, в моем дневнике просты:
- Первое - естественное – взаимоуважение.
- Второе - неестественное – отсутствие споров.
Мой дневник создан не для споров.
Хотите высказаться, прокомментировать – пожалуйста.
Если я посчитаю Ваши комментарии неуважительными ко мне или друг к другу. Удалю.
Хотите поспорить – милости прошу в другом месте.

Прошу, не принимать на свой счет, эти правила.
Скорее всего, среди читателей будет много, кто не согласится со мной по этому вопросу.
Что ж у каждого своя позиция, каждый волен, поступать так, как считает нужным.
В своем дневнике.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (71): вперёд» последняя»
Если в спорах рождается истина, то мы требуем аборта?
Я бесконечно уважаю твою позицию, но один маленький вопрос не дает мне покоя: как разграничить спор и обсуждение, где у каждого своя точка зрения?
А вообще мне всегда бабушка говорила, что бывают люди, которым "проще дать, чем объяснить почему не можешь" и что "с дураками иногда лучше соглашаться". А вообще, ну все нафиг, с весной! (%
Votabruk 01-03-2005-12:08 удалить
Старая-старая хохма:

В накуренной комнате сидели люди. Они громко спорили. Они рожали Истину.
Родилась Истина. Посидела, послушала. Вздохнула и ушла.
А люди всё спорили...
Loss 01-03-2005-12:12 удалить
А еще бывает спор, как самозащита и попытка отстоять свою правду. Я имею ввиду такие споры, как с начальством о повышении зарплаты или что-то подобное.
А вообще лучше любых споров - дискуссия.
Не люблю спорить, но иногда бывает - срываюсь. А потом стыдно, т.к. несет.

LI 3.9.25
dirty_friday 01-03-2005-12:18 удалить
я тебя читаю. не комментирую - не всегда могу сформулировать коротко, а растекаться мыслью по древу... а иногда и сказать нечего - как в рассказе про письмо юного солдата - это просто почитать и попереживать, что тут прокомментируешь... но я здесь 8-)
я не согласна, что в споре рождается истина. Но и про доминанту тоже не согласна :)
Мне кажется, что в споре может либо укрепиться твоя собственная точка зрения в твоих глазах, либо ее придется поменять, увидев ошибочность.

LI 3.9.25
Сказочка 01-03-2005-12:35 удалить
Спор может быть конструктивным. Хотя, это уже скорее диалог, когда обе стороны слышат друг друга и понимают, что важно.
Исходное сообщение Сказочка: Спор может быть конструктивным. Хотя, это уже скорее диалог, когда обе стороны слышат друг друга и понимают, что важно.

ты права. Если ищется РЕШЕНИЕ проблемы - это уже не спор.

LI 3.9.25
Votabruk 01-03-2005-12:37 удалить
Че тут спорить - драться пора! ;) :D
ЗЦвЧП 01-03-2005-12:42 удалить
Сонча, Твоя бабушка ответила на твой вопрос: "с дураками иногда лучше соглашаться", когда так, это обсуждение, а когда: "Сам дурак" - вот это уже спор))) Товему мнению всегнда есть место в этом дневнике )))) А с абортами я не согласен, как Степка Разин... Ну, ты помнишь, песнь его, когда он там царевну какую- то ... ну, слова там такие "За аборт её бросает в набегавшую волну..."
Спасибо!!! И тебя - с Весной!
ЗЦвЧП 01-03-2005-12:43 удалить
Votabruk, А люди уже дрались в накуренной комнате))) Я не курю))) У меня не накурено. Рад тебе)))
ЗЦвЧП, это всё правда, но с некоторыми людьми очень комфортно спорить. в моем окружении всего 3 таких человека. выслушав твою точку зрения, они вникнут, попытаются осмыслить и если у них возникнут сомнения зададут вопрос. после которого либо ты поймешь, что точка зрения требует доработки, либо они поймут, что ты хотел донести. а иногда подобный диалог может идти долго и привести к рефлексии и лучшему самопонимаю. а вот с другими зато - полнейшее давление авторитетами, обиды и попытка обратить человека в свою религию. очень меня удивляло почему так. Разумеется люди из первой группы вызывают у меня уважение и наоборот. Люди из второй группы не всегда. Может дело в этом? И да и нет. Потом мне попалась книга Юнга о психологических типах и всё стало на свои места. Экстраверты и интроверты. Одни критичны, другие рефлексируют и долго разбирают цепь рассуждений. Стало легче дышать после этого открытия, но хоть разумом все понимаешь, эмоционально не всегда можешь остановится.
извините за длинный коммент.
Играющая 01-03-2005-15:05 удалить
В спорах никогда не рождается истина. Скажу больше, зачастую, в спорах не рождается ничего, кроме взаимных обид.
Ленако 01-03-2005-15:20 удалить
По-моему, тут важно определиться, что считаем спором, а что не считаем. Разграничить понятия, так сказать.

зы: Хи-хи, мою реплику аргументом в споре не считать!
ЗЦвЧП 01-03-2005-15:46 удалить
Лисенок, В данном случае я не имел ввиду профессиональные споры.
Понятно, что на работе очень часто нас стремятся подавить, чтобы меньше платить, не дать возможности карьерного роста и т.д. На работе мы все поставлены перед необходимостью, бороться. Того, кто отказывается от борьбы, нагружает. По-принципу, везет, тянет, а давай-ка, еще нагрузим.
ЗЦвЧП 01-03-2005-15:52 удалить
dirty_friday, Читаешь?? Для этого и пишу))) Тебе рад.
Если тебе комфортно в моем дневнике, милости прошу.
Если, что-то не так, скажи, конструктивные замечания постораюсь учесть.)))
ЗЦвЧП, я мало еще с тобой знакома, потому спрошу. Ты не на все комментарии отвечаешь? Или мой ответ - претендент на удаление?
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:00 удалить
Эмоциональ, Согласен полностью с твоими словами "...в споре может либо укрепиться твоя собственная точка зрения в твоих глазах... "
А вот " ...ее придется поменять, увидев ошибочность" такое уж очень редко приходилось видеть, даже близким людям это дается нелегко...
Но, нет правил без исключений)))
Бывает, встречаются люди - уникальные по своим внутренним качествам)))
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:02 удалить
Сказочка, Эмоциональ, Да диалогу! Без пены и крика, спокойно и доброжелательно)))
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:07 удалить
Хмурое_утро, В книгах все гладко написано. А вот когда конкретного человека относят к определенному типу, бывает и обидно, и некомфортно. Такое частенько встречается у актеров. Вот приклеится к ним личина хохмача сатирика, и все... он хочет серьезную драматическую роль, а все увидев его смеются)))
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:07 удалить
Играющая, Согласен))))
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:10 удалить
Ленако, Давай поспорим два чемодана, два рюкзака, здоровенная сумка и сумочка с ноутбуком много это или мало?? Может, сможем тебя убедить выбросить один чемодан. А может два. Поедешь на легке))))
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:13 удалить
Эмоциональ, "...я мало еще с тобой знакома, потому спрошу. Ты не на все комментарии отвечаешь? Или мой ответ - претендент на удаление?"
Солнце, ты поропишься. День еще в разгаре)))
Исходное сообщение ЗЦвЧП: Эмоциональ, "...я мало еще с тобой знакома, потому спрошу. Ты не на все комментарии отвечаешь? Или мой ответ - претендент на удаление?"
Солнце, ты поропишься. День еще в разгаре)))

меня Света зовут :)

LI 3.9.25
ЗЦвЧП, гы)))
написала длинный комент и стерла.
ох и спорщица я жутььььььь.
=
а теории тем хороши, что иногда помогают, не всем, конечно. субъективный внутренний опыт чужого человека может быть полезен.
(поднимая правую руку вверх) СОГЛАСНА ;)
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:23 удалить
Исходное сообщение Эмоциональ
меня Света зовут :)

Понял, исправлюсь)))
Буду звать: Свет мой Солнышко)))
Ленако 01-03-2005-16:25 удалить
ЗЦвЧП, давай, если спор будет конструктивен, то я могу оставить здоровенную сумку с нашими вещами и ноутбук ;)
Исходное сообщение ЗЦвЧП:
Исходное сообщение Эмоциональ
меня Света зовут :)

Понял, исправлюсь)))
Буду звать: Свет мой Солнышко)))

ох, опасаюсь я таких эпитетов.. :)
Обычно, потом все грустно заканчивается... отпиской. например. :)

LI 3.9.25
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:33 удалить
Исходное сообщение Хмурое_утро
ЗЦвЧП, гы)))
написала длинный комент и стерла.
ох и спорщица я жутььььььь.
=
а теории тем хороши, что иногда помогают, не всем, конечно. субъективный внутренний опыт чужого человека может быть полезен.

Как я тебя понимаю, хотела поспорить?)))
Вот уж, на самом деле гы))))
А против теории не попрешь)))
Но, хочу видеть в Вас не теоритические личности, а реальных людей... Доброжелательных и симпатичных)))
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:35 удалить
СВЕТЛЯЧ0К, только правую)))


Комментарии (71): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник В споре рождается истина?! | ЗЦвЧП - Дневник ЗЦвЧП | Лента друзей ЗЦвЧП / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»