• Авторизация


В споре рождается истина?! 01-03-2005 11:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В дневниках, каждый пишет о своем, каждый преследует свои цели, иногда неосознанные.
Я не исключение.
Пишу про себя, своих друзей, про свои взгляды, принципы.
Читая чужие дневники, то и дело наталкиваюсь на острые диспуты и споры, разгорающиеся в комментариях. Как правило, я в них не участвую, во-первых, нет ни какого желания, во-вторых, я просто не верю в утверждение: “В споре рождается истина!”
Не верю, потому что считаю, что в споре рождается все, что угодно, кроме истины.
Это мое мнение.
Задавая себе вопросы: Для чего придуман спор? Для чего он нужен? Почему люди спорят?
Я отвечаю так:
Спор это борьба за доминирование. Борьба, которая ведется всегда и везде, всеми средствами, начиная от взглядов, /Вы видели, как смотрят боксеры друг на друга перед поединком/ и заканчивая атомными бомбардировками.
Спор это борьба словами.
И как всякая борьба, спор необходим. Он дает человеку уверенность в себе, позволяет продемонстрировать некие качества, порой даже те, которыми этот человек не обладает.
Споря, человек говорит окружающим: - Смотрите вот он я! Вот я какой, умный, острый, принципиальный, несгибаемый, сильный. Меня не сдвинуть, не согнуть, не сбить, не сломить.
В этом плане спор можно рассматривать, как позитив.
В споре:
Можно выиграть борьбу, не прибегая к мордобою.
Можно заставить противника отступить, можно унизить, растоптать.
Можно возвысить себя, умом, красноречием, динамикой и нестандартностью суждений. Т.е. в терапевтическом плане
Можно себя подлечить, чутка покалечив окружающих.

Вы мне скажете, что это не совсем так, в споре можно кого-то убедить, кого-то научить, что-то подсказать оппоненту.
Убедить?
Убедить себя? Согласен. Спор именно для этого, если у Вас есть сомнения в своей правоте, поспорьте и они пройдут.
Убедить оппонента? Вряд ли. Даже согласившись с вами внешне, отойдя, он скажет про Вас: - Урод.
Научить?
Чему можно научить, силой навязывая свое мнение? Если только злости. Хотя, если вспомнить розги. Не хочется вспоминать.
Подсказать?
Для этого требуется внимание оппонента.
В споре все внимание сконцентрировано на поисках обратного хода, поисках брешей в логике противника. Нашел, проанализировал, подготовил ответ, ударил. Общая логика просто теряется, большинство фактов отбрасываются.
Посмотрите на многочисленные политические дебаты идущие по телевизору.
Скажите мне:
- Вы видели, чтобы кто-то кого-то переубедил?
- Вы видели, чтобы кто-то признал сторону своего оппонента?
- Вы видели, чтобы спорящие договорились, выделили и отбросили неприемлемые друг другу взгляды и мнения, для компромисса?

И все-таки, скажете вы мне: - Не бывает правил без исключений.
- Да, исключения всегда есть.
К примеру, когда спорят очень близкие друг к другу люди, спорят доброжелательно.
Или наоборот, стороны так далеки друг от друга, а ставки так высоки, что вынуждены себя контролировать, дабы не сорваться и не испортить все одним махом.
В любом случае это уже не спор, не самоутверждение, а поиск компромисса. Иногда очень трудный поиск. Но неизбежный.

Зачем я все это пишу?
Это еще одна попытка придать осмысленность моему дневнику.
Я уважаю мнение каждого читателя этого дневника, всегда готов его выслушать.
Правила, другими словами ограничения, в моем дневнике просты:
- Первое - естественное – взаимоуважение.
- Второе - неестественное – отсутствие споров.
Мой дневник создан не для споров.
Хотите высказаться, прокомментировать – пожалуйста.
Если я посчитаю Ваши комментарии неуважительными ко мне или друг к другу. Удалю.
Хотите поспорить – милости прошу в другом месте.

Прошу, не принимать на свой счет, эти правила.
Скорее всего, среди читателей будет много, кто не согласится со мной по этому вопросу.
Что ж у каждого своя позиция, каждый волен, поступать так, как считает нужным.
В своем дневнике.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:37 удалить
Исходное сообщение Ленако
ЗЦвЧП, давай, если спор будет конструктивен, то я могу оставить здоровенную сумку с нашими вещами и ноутбук ;)

Оставляй .... нет, лучше привози .... а может быть ... нет лучше все таки.... А она здоровенная?
ЗЦвЧП, я хочу как раз не спорить, но всё равно, блин, вылезает это вот непонятно откуда...))
а доброжелательность. ну мы иногда страемся быть теми, какими нас хотят видеть)))
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:38 удалить
Эмоциональ, Не опасайся. Буду звать тебя просто - Света. Имя то, хорошее!!!
Ленако 01-03-2005-16:43 удалить
ЗЦвЧП, ну вот, ты самодостаточен, даже спорить можешь сам с собой, на тему нужно ли мне брать здоровенную сумку с собой в Россию :D
А она действительно здоровенная...
Исходное сообщение ЗЦвЧП: Эмоциональ, Не опасайся. Буду звать тебя просто - Света. Имя то, хорошее!!!

вооот, именно это мне и надо было услышать :)

LI 3.9.25
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:55 удалить
Ленако, Я тебя понимаю. Но, уверен, что радость встречи с родными и близкими затмит тяжесть всех сумок.
ЗЦвЧП 01-03-2005-16:56 удалить
Эмоциональ, Я рад, что мы не стали спорить)))
Osistaya 01-03-2005-17:47 удалить
ЗЦвЧП, в споре не рождается истина, в споре ломаются копья.

Я скорее за конструктивное обсуждение. С некоторыми индивидуумами в споры не вступаю, предполагая их неконструктивность и скорый переход на личности.
ЗЦвЧП 01-03-2005-18:09 удалить
Osistaya, Ага, ломаются копья, перья, ручки, ... ножки и носы)))
Osistaya 01-03-2005-18:27 удалить
ЗЦвЧП, в интернетовских спорах = пальцы :-)
ЗЦвЧП 01-03-2005-18:31 удалить
Osistaya, молодец!!! Искал и не нашел этого слова, а ты подсказала)))) Да, да, именно, пальцы)))
ЗЦвЧП, твои посты почему-то будят во мне странное желание самоцитирования. Честное слово, в других местах я этим занимаюсь куда реже.

И сейчас не буду. Либо ты тот пост читал, либо нет. Интерес чисто академический.
ЗЦвЧП 01-03-2005-20:02 удалить
Семерка_Бубён, Процитируйся, я не возражаю)))
Заодно, посмотрю, читал или нет.
ЗЦвЧП 01-03-2005-20:08 удалить
Семерка_Бубён, Да, этот пост я читал.
Хороший пост, рекомендую Всем!!
Beautyfly 02-03-2005-08:56 удалить
Семерка_Бубён, ЗЦвЧП, я бы пожалуй 7 правил свела к одному: "Всегда помнить, что мнение собеседника не менее истинно, чем твое собственное".

ЗЦвЧП, ...?...
... не ограничивай свободу выбора, дай возможность учиться, совершенствоваться ... пожалуйста.
Beautyfly, не совсем. я там у себя в обуждении говорила - это правила для победы в спорах, пусть победу я и определяю по своему. А понятие истинности мнения мне вообще мало понятно. Если сказать - " собеседник не менее истиннен, чем ты" - тогда принимается. Потому что доброжелательность в определение истинности тоже входит.
Beautyfly 02-03-2005-09:47 удалить
Семерка_Бубён, Пособие для профессионального спорщика? (не без доли шутки)...
Я не предлагаю тебе твои правила сводить к моему...
Для меня мое одно, все равно, что для тебя твои семь.
Подобные Правила можно свести к одному, а можно продолжить до бесконечности...

Можешь сформулировать пожалуйста, чем для тебя является спор и что является победой в споре?

ЗЦвЧП 02-03-2005-10:11 удалить
Beautyfly, Вашу свободу не ограничиваю. Я ограничиваю её выражение в моем дневнике. Вот, к примеру, ты прочитала замечательный пост Семерочки_Бубён, и хочешь поспорить с ней. Спорь на здоровье в её дневнике. Согласись, так будет правильно. А в моем это выглядит, как то нелепо.
Beautyfly 02-03-2005-10:52 удалить
ЗЦвЧП, :) почему нелепо? тема то у тебя про спор...
... и потом по каким признакам ты определяешь, что мы спорим (я спорю)?
Я например не считаю, что я спорю... поэтому мне наверное нужны более четкие рамки, чтобы понять когда я за них выхожу.
ЗЦвЧП 02-03-2005-11:06 удалить
Beautyfly, значит, я тебе не понял))) бывает)))
Что такое для меня победа в споре, в обсуждении по ссылке сформулировано. А спор - это разговор, целью коего является победа. Как бы не оказалось что я сейчас спорю, да ещё и не особо соблюдая свои же правила...
Лихоман 03-03-2005-02:11 удалить
Не знаю, кто и где рождается. Я споры избегаю. Спорить не умею. Присутствовать во время споров не люблю. Слишком накаленная для меня атмосфера...
ЗЦвЧП 03-03-2005-10:44 удалить
Лихоман, нам же нет необходимости друг друга побеждать? Будем друг друга поддерживать .... морально)))
ЗЦвЧП, интересный получился спор о споре!:) Вона сколько комментов-54! Почитала...Ну, спорить тут не о чем.. Да я, собственно, и не умею спорить-то..:)
ЗЦвЧП 03-03-2005-10:52 удалить
Семерка_Будём, не подумай, что я тебя игнорирую... я тебя люблю
ЗЦвЧП 03-03-2005-11:00 удалить
КанительКА, Спасибо, что написала свое мнение. Я сам не люблю, когда заходишь в чей-то дневник, хочешь написать комментарий, а их там ....ёёё ... и писать не хочется, боишься в них потеряться. Ты не потерялась! Спасибо!!!
ЗЦвЧП, "Семерка_Будём" - это респект! этого ещё не было! спасибо.
ЗЦвЧП 03-03-2005-20:25 удалить
Семерка_Будём, у меня в списке читателей есть мальчик с именем Семерка_Бубён. Но Вас не спутаешь, по сравнению с тобой он ... ладно, не буду обижать, все ж мой читатель... Просто, ты девочка, а к девочкам я отношусь мягче)))
Liraks 03-03-2005-23:59 удалить
ЗЦвЧП,
Спорить не люблю, послушать других мне нравиться. Послушаешь иногда и мнение может измениться, но когда на меня давят, навязывают свое мнение я сразу становлюсь как ежик - и не воспринемаю, а отторгаю.
А вообще часто послушаю, послушаю, а сделаю по своему...;)


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник В споре рождается истина?! | ЗЦвЧП - Дневник ЗЦвЧП | Лента друзей ЗЦвЧП / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»