И Христос таки опять воскрес! :)
С праздником всех еще раз. Спасибо вам, друзья.

Я буду крестить своего сына. А если он после поменяет свое мнение, это будет его право. Пара моих знакомых в сознательном возрасте, будучи крещеными в православии, стали протестантами, да еще какими...

LI 3.9.25

Хм... Я в общем-то просто подошёл к этому вопросу, сказал "вырастет - сама решит", и в общем-то всё. Ну может это конкретно для меня просто, ибо спорить со мной - занятие не для слабонервных, по причине крайней упёртости индивидуума :-)

Насчёт воплей про "поломать жизнь" - тоже всё просто - Я не считаю того, кого назвают Богом, Аллахом, Вселенским законом и т.п. злобным, завистливым и злопамятным стариканом. Неверящих отсылаю читать Новый завет. Ветхий лучше не надо, там он как-раз таки и завистливый и злопамятный :-)

Насчёт убедительных примеров... Где-то там, в Книгах есть фразы про то, что к Богу прийти никогда не поздно и что идущий к Нему язычник для Него важнее нихрена не делающего верующего в десятом поколении.

Source message GaMaK:
Насчёт воплей про "поломать жизнь" - тоже всё просто - Я не считаю того, кого назвают Богом, Аллахом, Вселенским законом и т.п. злобным, завистливым и злопамятным стариканом. Неверящих отсылаю читать Новый завет. Ветхий лучше не надо, там он как-раз таки и завистливый и злопамятный :-)

Меня всегда восхищала подобная точка зрения: "Ты туда не ходи -- ты сюда ходи". Оба завета приняты на вооружение РПЦ, поэтому читать и признавать, по их же теории, надо оба. Но меня всегда умиляла другая сторона. Если существует ветхий и новый заветы, значит бог в первом издании не все сказал. Ладно бы если это все можно было спереть на то, что народ де был малограмотный, поэтому слово божие ему выдавали порционно. Но ведь в новом завете есть места (знатоки могут процитировать, а я сейчас уже не смогу -- давно читал эти книги, а времени зарываться в них вновь нету), которые явно вносят коррективы в постулаты ветхого. Это что, бог решил изменить свою точку зрения? Т.е. всезнающий и всемогущий в первом издании ошибался, и решил внести поправки во втором?

Ну это так, все риторическое. Я к официальным религиям весьма скептически настроен, а уж православие и весь фарс вокруг него в течение последних лет пятнадцати откровенно раздражает. И аргумент, что верующему логики не надо, я тоже могу принять -- с жалостью к аргументирующему, но могу. А "истинно верующий", в моем понимании, несет веру в себе и никогда никого не пытается убедить в своей "правоте" или втянуть в свою религию. Я таких людей встречал, и все они были в первую очередь хорошими людьми, за что мое им глубокое уважение. Им не нужны обряды -- у них есть вера, которая по определению не нуждается в формальностях, изобилующих в РПЦ (на английском ее называют Russian Orthodox Church, а значение слова "ортодоксальный" ничего общего с этимологией "православного" не имеет). Если нужна вера, обрести ее можно (и наверное нужно) без храмов и батюшек; а если нужны храмы и батюшки, значит человек просто не понимает, что есть вера.

LI 3.9.25

Хм... Кажись я недостаточно чётко выразился... Уточняю :-)

Никакого отношения к РПЦ, православию и какой-либо другой официальной религии я не имею. Вышеприведённые фразы были созданы и использованы
исключительно в контексте ситуации, подобной обсуждаемой здесь.

Только ИМХО:
1) На данный момент времени крещение ребенка это вопрос Вашей веры, а не его. "Вырастет сам решит", но база то - воспитание и пример родителей.
2) Узнайте мнение "За" там, где оно есть (только подальше от больших храмов) (при всем уважении к вышевысказавшимся все "за" были скорее из разряда суеверия). "Против" у Вас уже есть.
3) Вы ведь наверняка в детстве крещеная. Ну и как? Мешает или помогает?

Меня крестили в три годика..по настоянию православной бабушки, у которой был один веский аргумент--"некрещеным помрешь, даже похоронить по человечески не смогут"...и то верно--никто ж не знает, кому когда какой срок. Может и жестоко говорить об этом, но иногда люди действительно крестятся, чтобы их потом похоронили по христинаски и молились за упокой..страшно ведь ТАМ, особенно когда ничего про это не знаешь. Ну вот-а в семнадцать, ососзнанно, покрестилась у адвентистов, а в девятнадцать--еще более осознанно вернулась в православие. Чему рада, и больше никуда не хочется. Поэтому--крести не крести--у каждого свой путь, которым Бог ведет человека. Христос Воскресе!

Вер, у меня аналогичное мнение - человек должен сам прийти к своему пониманию веры и сам найти наиболее близкую для себя веру исповедания
Меня крестили в 19 лет (почти в 20) в православной вере, хотя это было не мое решение. У меня был очень тяжелый период, на меня валились со всех сторон неприятности, и мои родители, очень тревожась и надеясь, что это мне поможет, попросили, чтобы я согласилась на крещение. Я не смогла им отказать, да и сил не было дальше отстаивать свое право на поиск. И тогда, и сейчас мне кажется, что ближе все равно буддизм... хотя до конца уверенности всё же нет
Сыну я бы тоже хотела дать свободу выбора, но, скорее всего, бабушки и дедушки (а также пра-бабушки) будут сильно давить на нас по этому поводу... Дескать, все у нас в семье православные, и нельзя по-другому...
Хорошо, что еще не поднимался этот вопрос

LI 3.9.25

Абсолютно согласна. У меня в семье аналогичная ситуация, и я не хочу крестить дочку пока она ничего не понимает. Это подло по отношению к ребёнку, в таком важном вопросе решать всё за него. Кому нужно такое неосознанное крещение, обязаловка, типа, как раньше в пионеры принимали... А то, что Бог к некрещённому ребёнку хуже относится, ну это без комментариев, если это действительно так, то не стоит и верить в такого Бога. К счастью для верующих родственников отмазка нашлась сама собой. В нашей церкви отказались крестить ребёнка, пока его мать, то есть я, не покрестится сама... Интересная позиция, а если мать наркоманка невменяемая ))) Ну, значит не судьба...

А вы не задумывались, почему до революции ни у кого таких вопросов не возникало? Россия была и остается православной страной... Да, много в мире религий и различных конфессий, и можно до пены у рта доказывать, какая из них - истинная. Да только Благодатный огонь в Иерусалиме исходит только по молитве греческого ПРАВОСЛАВНОГО епископа... Хотя в свое время его место пыталась занять и армянская церковь, и католики, и мусульмане... Каждый выбирает, как поступать в тех или иных случаях. Просто никогда не надо забывать о том, что мы не бессмертные. Умрет некрещенный - и будет забыт. А за крещеного молиться можно. Трудно всё это объяснять тем, кто вообще не верит. Лучше посоветуйтесь со священником. Ведь и среди них есть достойные этого звания люди.
Если всё-таки покрестите когда-нибудь ребенка, то обязательно наденьте на него нательный крестик. Защищает, проверено )) Простите, если что не так.

На данный момент времени крещение ребенка это вопрос Вашей веры, а не его. "Вырастет сам решит", но база то - воспитание и пример родителей (с) Улыбчивая_Багира.
Багира меня опередила. Именно это и мне хотелось сказать. Если вы считаете, что ребенок должен сам делать свой выбор, это значит, что вы совершенно не уверены, что со Христом ему будет лучше, чем без Него (не в наезд совершенно, просто имхо, это именно так).

Что говорит Церковь о крещении во младенчестве? Церковь совершенно четко и ясно настоятельно рекомендует это делать. Почему?
Не только из-за возможной смерти, хотя и из-за нее тоже. В скобках - смерть некрещенного младенца, между прочим, есть очень серьезный грех родителей. Не сама, конечно, смерть, а "некрещение".
А потому Церковь рекомендует крестить сразу, что с момента крещения младенец становится Божиим, и ему начинает оказываться помощь. Очень прошу не воспринимать мои слова превратно - это не страховой полис, не контракт, и не трудовой договор (в подробности я сейчас вдаваться не буду, если надо - разовью).
Очень вскользь скажу также, что есть люди, считающие, что именно при крещении к человеку приставляется Ангел-Хранитель. Тема это мистическая, крайне скользкая, и относиться к этому надо весьма осторожно, слишком легко впасть во всякую магическую-экстрасенсорную-языческую-неизвестно-какую чушь, но такое мнение тоже есть, и оно не из маргинальных.
А еще можно сказать, что не крестя ребенка сразу, вы заставляете его проходить все то же, что прошли и вы сами - все ошибки, все шишки вы, из любви к какой-то не очень понятной свободе, предоставляете ему собирать самостоятельно. Или вы не будете препятствовать ему и тогда, когда он полезет в розетку - ну дернет его током, ну, может даже и помрет - зато - свободный человек!
Я больше скажу (опять же - совершенно не наезд и не осуждение вам, просто - логическое развитие мысли). Отказ от крещения во младенчестве это не просто ли боязнь ответственности? Бесспорно, дело это чрезвычайно серьезное, так тем более надо отнестись к нему серьезно, а не перекладывать его на плечи ребенка "когда он вырастет". Это, повторюсь, просто говорит о том, что вы сами не совсем уверены в Христе - а вдруг есть что-то получше :)

Поговорите еще со священником, который вам понравится, и который внушит вам доверие.

ЗЫ
Крещеные атеисты - это ужасно. Ну так, значит, воспитайте его не атеистом :)
Бог, кстати, будет судить именно по крестику. Потому что без Крещения нет Спасения. Церковь говорит, что при Крещении меняется самая сущность человека - человек ветхий, греховный, умирает, (погружение в воду символизирует и это тоже) и рождается новый человек, рождается свыше.
Рассказы о том, что "Бог не увидит" - это, скорее, что-то из самых примитивных первобытных культов, смешно, короче, так думать о христианском Боге.
Крестик, кстати, тоже не есть некий амулет или талисман. Он не генерирует никакого защитного поля :0 или чего-то еще. Но носить его надо обязательно.

Bald_Eagle, вот уж действительно - подписалась бы под каждым словом вторго абзаца, спасибо, очень грамотно и емко.

GaMaK, я все поняла правильно, тоже спасибо, вот за это особенно: "Насчёт убедительных примеров... Где-то там, в Книгах есть фразы про то, что к Богу прийти никогда не поздно и что идущий к Нему язычник для Него важнее нихрена не делающего верующего в десятом поколении."
Как бы все знаю и сама, но как-то теряюсь, когда мне родственники начинают жалобные или агрессивные вопросы задавать.

Улыбчивая_Багира,
1) в моей семье его воспитание по вопросам религии будет самое разностороннее;
2) я ищу скорее не ответ "крестить ли", а убедительную аргументацию для того, чтобы не крестить - аргументацию, которая не ранит, но убедит моих близких;
3) как было сказано в посте, я крестилась сама в 14 лет по собственному осознанному желанию. До этого была некрещеной.

serebrinka, ну не думаем же мы, что у православных - свой рай, а у, к примеру, буддистов - свой? :-) А у атеистов - вообще ничего? Посему - если уж говорить о "том свете" - не вижу разницы, крещеный ли и в какой вере.

march, скажите, пожалуйста, а что такое для вас крещение?

Вы знаете, это очень расхожее мнение: Бог, мол, все равно один, только называют Его по-разному, путей к нему много, каждый идет своим, и прочая, извините, ересь.

Бог действительно один, и путей к нему действительно много, но вот ОТ Него - неизмеримо больше. Вы уверены, что в силах их различить?

Поискал в сети ответ...

Вот как относятся к крещению младенцев протестанты-реформаторы (Цитата из Ричарда Прата. Простите, что длинная, но она многое объясняет.):

Пророк Иеремия в свое время сказал обрезанным в младенчестве израильтянам, что им необходимо не плотское, а духовное обрезание. Он провозгласил в
80. Иер. 4:4: «Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего…». Это утверждение помогает лучше понять, что означает обрезание младенцев. Это был знак завета, напоминающий детям об их личной ответственности покаяться и уверовать в сознательном возрасте.

Смысл обрезания взрослых – иной. Иеремия призывал обрезанных в детстве израильтян жить достойно данного им по плоти знака завета. Тех, кто стал приемником этого знака, будучи младенцем, обрезание призывало проявить спасительную веру. Обряд, совершенный во плоти, предвещал будущее «духовное» обрезание.

Протестанты, практикующие детское крещение, видят в нем аналогичный смысл. Как мы уже убедились, дети считаются причастниками нового завета, даже если они еще неверующие. Мы видели, что обряд крещения заменил обрезание.
Поэтому вполне логично, когда христиане крестят детей, как в свое время обрезывали младенцев ветхозаветные верующие. Этот обряд призывает их уверовать.

Как Бог через Иеремию призвал обрезанных израильтян обрезать свои сердца, так и сегодня Он призывает крещенных детей довериться Христу. То есть сделать крещение своей внутренней реальностью. Когда наши дети исповедуют веру во Христа, крещение приобретает новый смысл и для них. Оно становиться символом их вновь обретенной личной веры. Точно также как обрезание несло разные значения для тех, кто был обрезан взрослым и младенцем, крещение также несет различные значения для взрослых и младенцев.

...многие истинно верующие христиане расходятся во взглядах на крещение младенцев. История христианства показывает, что эта доктрина не настолько ясна в Писании, чтобы все ее безоговорочно приняли или отвергли. В церкви всегда будут те, кто крестят своих детей, и, кто этого не делает. Однако очень важно, чтобы мы с открытым сердцем постарались понять, почему же многие христиане в течение веков практикуют детское крещение.

Для протестантов доктрина о детском крещении покоится на трех столпах.
Во-первых, Божьи заветы всегда включали детей, как будущих наследников завета.
Во-вторых, как знак завета, обряд крещения сменил обрезание.
В-третьих, смысл знака завета - призывать к вере детей, получивших его в младенческом возрасте.

Вот ещё весьма полезная статья на сайте Клуба многодетных семей. Обратите также внимание на подборку ссылок по теме внизу странички.

Кто отвергает необходимость Крещения новорожденных детей или говорит, что хотя они крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ Крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема.
(Правило 124 Карфагенского собора)

У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет во младенчестве и с малых ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила, и воспитала для освященной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога.
(Святитель Григорий Богослов)

Когда мы крещаемся, душа наша, очищенная Духом, делается светлее солнца, и мы не только бываем способны смотреть на Славу Божию, но еще и сами получаем от нее некоторое сияние. Как чистое серебро, лежащее под солнечными лучами... так и душа, очищенная Духом Божиим... принимает лучи от Славы Духа и отражает их в себе.
(Святитель Иоанн Златоуст)

Хотите ещё почитать?
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка

И напоследок. Уж больно все доводы типа "подождать" напоминают вот это обсуждение
Увы :(...

Исходное сообщение LilithWolfy
Bald_Eagle,/б] гм... логично конечно... а обрезание между прочим и чисто из медицинских соображений делать неплохо бы :)))). и эстетических тоже

[b]suok3,/б] да я ж никого не уговариваю! надо оно мне? :)
[b]Piglet, а где влияние? крещение - не влияние. я вообще чисто случайно узнала, что крещеная. пока не поинтересовалась, никто и не заикался
[b]ЛохматыйТролль,/б] а вот неправда ваша. молитва далеко не всегда выпрашивание чего-то. это просто Обращение к Богу. Просто факт твоего бытия - это одно. А когда ты осознаешь свою связь с Богом и обращаешься к нему лично - это уже совсем другое. Ну и кстати, если правильно попросить, получаешь именно то, что нужно. если только оно действительно нужно. а жизнь такая штука - иногда то, чего хочешь больше всего на свете, может оказаться погибелью. потому и не дают. а ты обижаешься :)

a еще говорят что до 5 лет бог оберегает ребенка :)

RatManiak, какой в Библии продуманный пиар! Не ведешь к нам ребенка крестить -- анафема тебе, мамаша. А если ребенок потом сам к нам придет, то ему-то спасение будет, ну а вы, мамочка, хоть и верующая, но уже пролетаете мимо рая.

Часто народ задает вопрос: почему же всемогущий боженька не порешит все зло на земле, чтобы нам всем щастье было на веки вечные? Ответ на этот вопрос красив: бог даровал людям свободу выбора (free will по-английски). Человек должен в жизни своей сам выбрать между богом и дьяволом.

Но тогда крещеный ребенок имеет то же право выбора, что и некрещеные человечки. Или вы полагаете, что с крестиком на шее у него больше шансов выбрать путь божий и быть хорошим человеком? Боюсь, что статистика не подтвердит этого мнения.

О! :-) Вот и приплыли к основному... "все ошибки, все шишки вы, из любви к какой-то не очень понятной свободе, предоставляете ему собирать самостоятельно"

Именно так, именно из любви к какой-то непонятной и нафиг никому не нужной свободы. Даже ещё хуже, я ещё и считаю эту самую свободу основным даром человеку, свободу абсолютную и ничем не ограниченную, принципиально.

Правда тут ещё один интерсный момент выплывает, исходя из того что свободу отнять невозможно - крестить или не крестить становится вопросом совершенно неважным, если оно реально нужно для спокойствия и мира в семье, то чего бы и не крестить?

Даже ещё хуже, я ещё и считаю эту самую свободу основным даром человеку, свободу абсолютную и ничем не ограниченную, принципиально

Достопочтенный GaMaK, а то, что было дальше - вы не прочитали, конечно? Вы увидели типичного православного душителя свободы и воз-ли-ко-ва-ли!

Скажите пожалуйста, какое право родитель имеет навязывать ребенку ту или иную еду? Как он смеет заставлять его спать, когда тому этого совершенно не хочется? Почему родитель одевает ребенка по своему вкусу? Отчего не дает поиграть с, напрмер, бензином и зажигалкой? Зачем не дает душить кошек? Да как ребенка вообще осмелились родить без его осознанного выбора?

А свобода, уверяю вас, штука совсем не самоценная.

march, так вы хотите узнать разные мнения или как убедить своих не крестить ребенка?

:-) Перестарался с патетикой, звиняйте :-)

Ну, пошли по пунктам.... Хотя нафиг, пунктов не будет, будет поток сознания. :-)

Свобода - штука абсолютно самодостаточная, собственно единственно самодостаточная. Фишка в том, что она есть не только у ребёнка, но и у меня тоже. То есть если ребёнок может самостоятельно приготовить еду - пущай готовит и ест то что нравится. Не может - будет лопать то, что есть, ибо мне лень готовить кучу всего. Или не будет есть, если не хочет, уговаривать и заставлять мне так-же лень. То есть несомненно, ограничения свободы имеют место быть, важно другое - важно понимать, что каждое такое ограничение - добровольно и является следствием абсолютной, изначально данной свободы.

Насчёт всяческих опасностей - бензина, ножниц, огня, прочего. Лучший способ - это предоставить возможность ребёнку на собственном опыте узнать, что это больно при неправильном обращении. И обращаться научится, и относиться к опасным вещам будет с должным уважением.

Исключения из этого правила обращения с опасностями есть - это вещи, сужающие свободу и уничтожающие личность.

Меня крестили в 14...я бы покрестила сейчас на твоем месте, читала у о. Агафангела как после крещения у ребенка исчезло огромное родимое пятно.
Это ж какой защиты ты его лишишь, если отложишь!
Кстати, после крещения я себя стала совершенно по другому ощущать в этом мире, до этого мне было тут плохо и неуютно...(может только мне)
Удачи!

То есть если ребёнок может самостоятельно приготовить еду - пущай готовит и ест то что нравится. Не может - будет лопать то, что есть, ибо мне лень готовить кучу всего

Это, извините, не свобода. Это, тысяча извинений, бардак какой-то :)

Исходное сообщение Spectrum
march, скажите, пожалуйста, а что такое для вас крещение?

Вы знаете, это очень расхожее мнение: Бог, мол, все равно один, только называют Его по-разному, путей к нему много, каждый идет своим, и прочая, извините, ересь.

Бог действительно один, и путей к нему действительно много, но вот ОТ Него - неизмеримо больше. Вы уверены, что в силах их различить?

Наверное, придется объяснить :-)
Если бы я была уверенным верующим, а не "сомневающимся" или как там это еще правильно сформулировать - разве я бы стала задумываться на тему: "Крестить - не крестить?"?
Да, я знаю, именно знаю, а не думаю, что знаю, сколько путей ОТ. Я их много видела, а один из них подошел и мне, как ни прискорбно. Из-за чего я и называюсь теперь сомневающимся.
Так вот, для меня крещение - это путь К. И мне хотелось бы, чтобы он прошел его, основываясь не на "православном воспитании", а на собственных мыслях и чувствах, исходя из самой разнообразной полученной информации. То есть - чтобы путь был пройден, а не навязан.

Spectrum, насчет свободы:
я больше согласна с [user]GaMaK[/user] в том, что ребенку проще один раз дать дотронуться до горячего утюга, чем десятки раз объяснять и не быть понятым.
И мне хотелось бы верить, что я всегда смогу именно объяснить свое мнение, а не навязать его родительским приказом. И оставить ему свободу собственного мнения везде, где это возможно.

nightmare, Spectrum, я действительно благодарна за высказывания мнения и вам, и всем остальным, ибо все ценно сейчас. Компилируем... :-)

Исходное сообщение Bald_Eagle
какой в Библии продуманный пиар! Не ведешь к нам ребенка крестить -- анафема тебе, мамаша. А если ребенок потом сам к нам придет, то ему-то спасение будет, ну а вы, мамочка, хоть и верующая, но уже пролетаете мимо рая.

Ну, я пролетаю мимо даже в том случае, если я покрещу десятерых ;-) Особенно если учесть, что я не раскаиваюсь в некоторых штуках, которые по-хорошему надо бы считать грехами.

А вообще...
Замечено следующее. У тех, кто "против", почти никогда не наблюдается одной важной веСЧи, которая почти всегда присутствует у тех, кто "за крещение".
Фанатизма. Настойчивости такой... сильной.
И это уже само по себе как-то настораживает :-)

Bald_Eagle, что там говорилось по поводу "просто хороших людей" на первой странице?

Source message march: А вообще...
Замечено следующее. У тех, кто "против", почти никогда не наблюдается одной важной веСЧи, которая почти всегда присутствует у тех, кто "за крещение".
Фанатизма. Настойчивости такой... сильной.
И это уже само по себе как-то настораживает :-)
Bald_Eagle, что там говорилось по поводу "просто хороших людей" на первой странице?

А потому что фанатизм проявляется в том, что прет. От чего получаешь кайф.
Вот спросили бы Вы учить ребенка виндсерфингу или нет - от моей бритой рожи в комментариях просвета бы не было видно.

LI 3.9.25