Исходное сообщение Граф_Ланкастер Mathildis, да ла-адно.:-)) Я его, например, только как артиста воспринимаю, а не как носителя той или иной ориентации.:-) Про качество того фильма не говорю.

Вот честно... Я настолько актёров воспринимаю исключительно по роли. Обычно даже оперирую не именами а ролями. Бывает, что один и тот же актер в разных ролях для меня как бы совсем разные люди. Ну, например, Хопкинс в Дороге на Вэлвилл и Молчаливых ягнятах. Или Брэд Питт в Бойцовском клубе как-бы совсем и не Брэд Питт. Но тут сразу ясно что что-то не так. В общем, весь этот фильм - это какое-то надругательство.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер "Будь как мы" - лозунг любой системы, в которой присутствует власть.

Да они уже давно перешли к "Господь распознает своих!"

Ответ на комментарий Mathildis #

Исходное сообщение Mathildis ...весь этот фильм - это какое-то надругательство.

Время такое было. Вроде как советский классик, но уже на Западе и для Запада. Как бы новый уровень. А усидеть на двух стульях не получилось, упал между. Но по кастингу в том фильме на самом деле большие вопросы. Не только по приглашению Эверетта на роль Григория.

Ответ на комментарий Mathildis #

Исходное сообщение Mathildis ...они

?

Всё. Олимпийский поход регбистов закончен. Защиты у нас нет, конечно. Почти все атаки соперников завершаются результативно.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Исходное сообщение Mathildis ...они ?

самозабвенные проповедники коллективной ответственности часто ответственности за несоответствие их представлением Западная "цивилизация" сформировала очень узкий диапазон входящего сигнала. Принято толерантничать и говорить, что они просто другие. Ничего подобного такие же, но видят, слышат и чувствуют только то, что положено.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Исходное сообщение Mathildis Вроде как советский классик, но уже на Западе и для Запада.

Ну для меня то он не просто советский классик, поэтому и реакция.

Как сообщает немецкое издание Spiegel Online со ссылкой на участников телефонной конференции исполкома Международного олимпийского комитета, в ходе саммита 21 июня в Лозанне может быть поднят вопрос об отстранении всей сборной России от участия в Олимпиаде в Бразилии. Однако издание указывает, что окончательная повестка заседания пока не определена, и ее утверждению будут предшествовать консультации главы МОКа Томаса Баха с президентом России Владимиром Путиным. Spiegel указывает, что, помимо России, в Лозанне обсудят и другие страны, где ситуация с допингом беспокоит WADA. Речь идет о Бельгии, Греции, Бразилии, Франции, Израиле, Аргентине, Украине, Андорре и Боливии. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/society/19/06/2016/57665a129a7947731611ab90

Mathildis, как уже писал, считаю, что изначальная цель борьбы с допингом вполне благая и в ней больше стремления к "общественному благу", чем желания кого-то унизить и поставить на колени. Предполагаю, что люди в ВАДА и международных спортивных организациях искренне считают, что предпринимая эти шаги, действительно искореняют заразу. Однако сейчас они похожи на эскулапа, который вместо того, чтобы лечить больного пациента, готов зарезать его скальпелем на операционном столе. Пугает реакция массы людей на Западе. Вроде как - с нашей колокольни - они воспитаны в ином правовом поле. Где судят не по понятиям, не по указке вышестоящих организаций, где при любых обвинениях важна обстоятельная доказательная база. А в данной конкретной ситуации при (пока?) весьма сомнительных доказательствах, люди легко верят всему. И аргументы своему отношению высказывают не лучше, чем у нас - оппонент виновен только потому, что не соответствует их представлениям о "правильном поведении". Не законном, а именно "правильном".

Исходное сообщение Mathildis Западная "цивилизация" сформировала очень узкий диапазон входящего сигнала. Принято толерантничать и говорить, что они просто другие. Ничего подобного такие же, но видят, слышат и чувствуют только то, что положено.

сигнал намного шире, но все равно ограничен определенными рамками

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Пугает реакция массы людей на Западе. Вроде как - с нашей колокольни - они воспитаны в ином правовом поле. Где судят не по понятиям, не по указке вышестоящих организаций, где при любых обвинениях важна обстоятельная доказательная база. А в данной конкретной ситуации при (пока?) весьма сомнительных доказательствах, люди легко верят всему. И аргументы своему отношению высказывают не лучше, чем у нас - оппонент виновен только потому, что не соответствует их представлениям о "правильном поведении". Не законном, а именно "правильном".

согласен, но почему нас это так пугает? у нас же всегда справедливость (или "понятия") выше закона :)

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Конечно, сейчас припомнят всё... В современном мире (западном, том, что называется "цивилизованным") тоже создан определённый стандарт поведения, взглядов и т.п. Если человек не укладывается в этот стандарт (как Исинбаева со своими высказываниями), дискриминация считается вполне допустимой и против него. И это оправдывается, точнее, даже не замечается, что дискриминация в этом случае тоже имеет место. Это типа правильная дискриминация. "Будь как мы" - лозунг любой системы, в которой присутствует власть.

если ты хочешь быть успешным, то да, это очень важно но если тебя устраивает тихая жизнь, то система дает тебе возможность для этого :)

Михаил_Балакшин, два суждения, одно общего характера, другое ближе к нынешней конкретной ситуации: 1) не думаю, что успех и тихая жизнь - антонимы. 2) общество с "большинством" (демократия типа) терпеть не может отличное от них "меньшинство". Несмотря на всю толерантную риторику. Есть дозволенное "меньшинство", а есть "меньшинство", в которое лучше не входить. Раздавят и сыто облизнутся. ------------- Почему пугает? Потому что взгляды - это не более, чем взгляды. До той поры пока не отстаиваются с оружием в руках.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин если ты хочешь быть успешным, то да, это очень важно но если тебя устраивает тихая жизнь, то система дает тебе возможность для этого :)

Ага... А в России от системы не уйти ни при какой жизни... И так было всегда. Поэтому, справедливость и понятия. И не так уж это и плохо. И, кстати, на самом деле русские люди гораздо более толерантны и понимающи. Но вот многие их проблемы для нас вообще не проблемы.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер Почему пугает? Потому что взгляды - это не более, чем взгляды. До той поры пока не отстаиваются с оружием в руках.

Доклады ВАДа (ну или тот самый по Ирану) - это оружие?

Mathildis, я писал про взгляды людей. Допустим, положительное или отрицательное мнение о геях (или даже более крамольно скажу - о какой-то национальности) не делает человека лучше или хуже. Это может совершенно не соответствовать нашим собственным или же общепринятым взглядам, коробить нас. Но это не более, чем суждение. Полностью равнозначное твоему. Если не переносишь такой "слом системы", можно уйти, не общаться с этим человеком. Но в самой разности взглядов ничего страшного нет. Пока чьё-либо мнение не переходит в силовое давление: еврейский погром, изоляцию больного СПИДом, лишение гея права на образование, и, кстати, обратное - убийство тех, кто против геев, против татар, против кошечек. Мне кажется, очень важна эта терпимость к инакости. Которой в массе, увы, нет. Что у нас, что в других странах. --------------- Т.е., я говорил о людях. С организациями или общественными институтами ситуация более сложная, включает в себя больше нюансов и привходящих факторов. Перечисление их, боюсь, займёт слишком много времени. Решение Совета IAAF и возможное ещё более расширительное решение МОК - конечно, типично силовое, направленное на изоляцию. Организации, наделённые властными полномочиями, применяют оружие. Но их решение не против взглядов. Они за единые правила игры. Другое дело, что к одному из игроков они явно пристрастны. И оружие по отношению к нему применяют не на основании доказательств, а исходя из своих догадок. Да ещё такое радикальное, когда кромсаются не только больные, но и здоровые части тела этого игрока. То есть, главный минус принятого решения (и того, что, возможно, примут чуть позднее) - недостаточность оснований. В связи с этим сила наносимого удара выглядит особенно неадекватной. P.S. Если неподменённые пробы Б спортсменов, указанных Родченковым, дадут положительный результат, и его обвинения о подмене по указке сверху окажутся доказанными, я первый скажу, что в решении об отстранении нашей страны от ОИ есть серьёзные резоны.

Граф_Ланкастер, моя точка зрения: 1. проблема допинга как такового сильно преувеличена 2. справедливости не бывает. Главное победа в игре, при этом умение одинаково хорошо драться и "честно" и "не честно" приветствуется. Единственное, моя "этической концепция" требует не обижать слабого. Т.е. мне понятно, что наглупили и наошибались по самое не хочу, интересно смогут ли выкрутиться. Ну и если что, сыграть в обратку.

Обещают, что по темпам выздоровления Созонов к Олимпиаде должен войти в строй.

Исходное сообщение Граф_Ланкастер 1) не думаю, что успех и тихая жизнь - антонимы.

успех в "общенародном" американском понимании (у каждого индивидуума, разумеется, может быть своя трактовка) как раз подразумевает быть на виду и "рулить автобусом", а не ехать в нем; поэтому без шума здесь не обойтись :)

Исходное сообщение Mathildis Поэтому, справедливость и понятия. И не так уж это и плохо.

справедливость - это замечательно; проблема в том, что у каждого она своя ...

Граф_Ланкастер, очень необычна столь жесткая позиция ИААФ, подождем МОК, но там тоже как то оч сурово настроены. в СССР и других соц странах только формально следовали правилами, видели что их обойти то проблем не составляет. Сейчас мне кажется психология то похожая осталась, пытаются показать что все хорошо, исправляемся ударными темпами и тд.

Исходное сообщение Mathildis ... на самом деле русские люди гораздо более толерантны и понимающи.

более, чем западные люди? не буду (пока) оспаривать сам вывод, мне интересно как Вы к нему пришли, на основании каких данных? :)

Исходное сообщение Mathildis справедливости не бывает.

вот не на ... чуть ранее Вы на ней настаивали ("справедливость и понятия") :)

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение Mathildis справедливости не бывает. вот не на ... чуть ранее Вы на ней настаивали ("справедливость и понятия") :)

то русская справедливость - интуитивная:))

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Mathildis ... на самом деле русские люди гораздо более толерантны и понимающи.

более, чем западные люди?

Конечно. У нас в деревнях до сих пор могут дать ночлег и пищу незнакомому путешественнику. На Западе, думаю, ему даже принадлежность к ЛГБТ-сообществу в этом не поможет.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение Mathildis ... на самом деле русские люди гораздо более толерантны и понимающи. более, чем западные люди? не буду (пока) оспаривать сам вывод, мне интересно как Вы к нему пришли, на основании каких данных? :)

Все мои подруги от одногоршечниц и по сегодня (акромя самой родной) таки свалили и продолжают. Прямо примета - познакомься с Марьянкой чуток поближе и западный прынц тебе обеспечен. Общаюсь, езжу в гости. Кстати, тут есть еще аспект агрессии. Русские в разы агрессивнее, может поэтому кажутся не толерантными, но как правило, понимают и принимают множество точек зрения. Ну и какого перекормленного ежика пожалеть здесь пока рано.

Ответ на комментарий Mathildis #

Исходное сообщение Mathildis Все мои подруги от одногоршечниц и по сегодня (акромя самой родной) таки свалили и продолжают. Прямо примета - познакомься с Марьянкой чуток поближе и западный прынц тебе обеспечен.

МАрьяна, предлагаю познакомиться нам поближе)))

Исходное сообщение Новое_Дениск0 Исходное сообщение Михаил_Балакшин Исходное сообщение Mathildis ... на самом деле русские люди гораздо более толерантны и понимающи. более, чем западные люди? Конечно. У нас в деревнях до сих пор могут дать ночлег и пищу незнакомому путешественнику. На Западе, думаю, ему даже принадлежность к ЛГБТ-сообществу в этом не поможет.

ты обрезал важную часть моего поста: на чем эти думы основаны, есть личный опыт? )

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Mathildis Все мои подруги от одногоршечниц и по сегодня (акромя самой родной) таки свалили и продолжают. Прямо примета - познакомься с Марьянкой чуток поближе и западный прынц тебе обеспечен. МАрьяна, предлагаю познакомиться нам поближе)))

Та с удовольствием. Правда, в декабре я упустила эту возможность, не знала где личка и что ее читать надо((

eee1900, соглашусь, что проблема реальная и в заявлениях о том, как много сделано и что ситуация, якобы, исправляется, много показухи, а в предпринятых мерах формализма. Согласен с ИААФ и в том, что "допинговую" ментальность побороть не удалось (да и не удалось бы за такой короткий срок в любом случае). Тут есть несколько "но": - не факт, что метод борьбы наказанием приведёт к постепенной смене ментальности, а не к озлоблению и отстранению. В воспитании должно быть сочетание кнута и пряника, требовательности и поощрения. А в политике м/н организаций по отношению к нам сейчас явный перекос. - для того, чтобы эффективно бороться с "допинговой" ментальностью, олимпийское движение должно обладать запасом прочности. А оно само последнее время в состоянии перманентного кризиса - европейские страны массово отказываются принимать Игры, в претендентах всё Китай с Кореей и малонадёжные Казахстан, Бразилия да Украинское Закарпатье.;-) Тут Россия своими сочинскими деньгами оказала хорошее подспорье. Недаром нам Европейские Игры пытаются навязать. А в перспективе Россия могла бы принять и летние... Т.е., МОК пилит одну из веток, на которых сидит. Не факт, что после этого выдержат остальные.